Отправлено: 23.03.11 08:52. Заголовок: Закон о животных

Сегодня в Думе будет рассмотрен закон о содержании животных,в том числе и собак.

 Отправлено: 15.04.11 07:41. Заголовок: Специальный корресп..

Специальный корреспондент «Азиат портала» Дмитрий Юрьев задал вопросы, касающиеся прошедшего первое чтение закона об ответственном отношении к животным, исполнительному директору Российской кинологической федерации Ольге Александровне Проскуряковой

Д.Ю. Ольга Александровна, нам хотелось бы узнать позицию руководства РКФ по поводу нового закона «Об ответственном отношении к животным», прошедшем в Думе в первом чтении?

О.А. -Закон «Об ответственном отношении к животным» в нашей стране необходим, все предыдущие законы не соответствовали нашим требованиям. Этот закон не только о собаках, включает в себя и птичек, и рыбок, и дрессировочных животных, бездомных животных и т.д.

На сегодняшний момент у нас любое животное расценивается как вещь, а закона, охраняющего права животных, у нас не было.

Мы часто встречаемся с жестоким обращением с животными, и не секрет, что некоторые владельцы наших питомников используют животных для получения прибыли: отработал и выбросил, усыпил, отстрелил… Ряды бездомных животных пополняются в том числе из-за безответственного обращения наших заводчиков, которым неважно, кому они отдают собаку, их не волнует, приживется - не приживется, выкинут ли его на улицу, их это не касается….
Человек, который имеет животное, является заводчиком или имеет питомник, должен к этому относится очень ответственно, поддерживать связь с владельцами. Ответственность должны нести как заводчики, так и владельцы: не можешь содержать собаку, не справился с ней, будь добр найти ей другого владельца, а не выбрасывай ее на улицу.

Поэтому повторю еще раз, этот закон нужен, совершенно правильно назван, и мы поддерживаем необходимость такого закона, если бы суть этого закона касалась бы только проблемы, отраженной в названии: ответственное обращение с животными.
Непонятно, как в этот нужный закон попал список потенциально опасных пород собак! Здесь наша позиция абсолютно четкая: нет потенциально опасных пород, есть конкретные опасные собаки, которые встречаются в любых породах, от декоративных до служебных. Изначально там было указано 38 пород, и в том числе благодаря нашей работе в этом списке осталось 8 пород.


Д.Ю. Какое участие принимает РКФ в разработке, доработке, обсуждении этого закона? Это нормально, что закон написан дилетантами и принимаетеся людьми, далекими от кинологии?

О.А. -Мы не знаем, кто и каким образом инициировал написание этого Закона. Мы принимаем участие в обсуждении уже написанного закона. Как это происходит: собирается группа около 25 человек, в нее входят представители правоохранительных организаций (которые работают с проблемой бездомных животных и приютами), волонтеры, знаменитые дрессировщики (этот закон коснулся и их животных)… Эта группа собирается в Государственной Думе, нам дают примерно 1ч.20 мин, чтобы высказаться. На обсуждение выносится 6-7 пунктов и каждый из группы хочет высказаться…Кому-то дали слово, кому-то не дали, кого-то услышали, кого-то не услышали… А в основном никого не слушают. Люди задают вопросы ВИП - представителю, одному из инициаторов этого закона, а он никого не слышит, он вообще не понимает, что происходит… «Вы сюда пришли, чтобы поговорить, вот и поговорите, а мы сами за вас все напишем…» Соответственно наше мнение там никому не нужно…

Более того, мы туда приходим и встречаем жесткую оппозицию со стороны правозащитных организаций, потому что многие считают, что РКФ виновата во всех бедах, особенно в плане пополнения армии бездомных животных… Я объясняю, что породистых животных на улице очень мало, более того, у нас есть свои дог - команды, есть в каждой породе свои любители и фанаты, которые занимаются вопросами пристройства бездомных животных и на свои деньги содержат передержки и приюты. Есть люди, которые дают деньги на содержание приютов… И в общем - то здесь все слаженно..

У нас уже давно есть регистрация животных, бывает по 15 потерянных собак в день находят своих владельцев благодаря клейму и нашей базе данных. РКФ ведет свою программу помощи бездомным животным, существует программа стерилизации животных, мы помогаем приютам и волонтерам…

Есть проблема - еще есть питомники, владельцы которых плохо обращаются со своими питомцами, а мы как общественная организация можем только исключить такой питомник из своего состава и лишить его права ведения племенную деятельности в рамках нашей организации, но этот человек будет продолжать плодить больных, не племенных животных сомнительного происхождения. Другое дело, если будет принят закон, по которому мы сможем обратиться в соответствующие органы, и возможно, этот человек будет наказан.

Д.Ю. Какими могут быть последствия для владельцев питомников собак, которые попали в черный список?

О.А. -Я надеюсь, что закон будет принят только в части ответственного обращения с животными, а по поводу опасных пород, нам удастся отстоять свою позицию. Ведь мы знаем, что в любой породе такое понятие, как агрессия не культивируется. Существующий в данный момент список общественно - опасных пород составлялся основываясь непонятно на какой статистике… кто решил, что именно эта порода самая «кусачая»? Как сюда попали рабочие породы, терьеры, и что совершенно недопустимо, собаки отечественных пород, это собаки, выведенные в нашей стране, зарегистрированные в FCI, признанные во всем мире.
Как мы можем допустить, чтобы запретить эти породы или сделать их разведение настолько проблемным? Мы прекрасно понимаем, что после такого, развитие этих пород пойдет на спад, а наш генофонд будет использован в других странах: в Грузии (САО и КО), на Украине (ЮРО) и т.д. Будем надеяться, что именно в этом законе мы либо вообще уйдем от списка опасных пород, либо ограничимся понятием «опасная собака», где будем говорить о собаках, которые совершают покусы людей и какие могут быть приняты меры в отношении этих собак

Мы считаем, что должен быть закон о кинологии и там уже можно будет прописывать требования к служебным породам, к которым мы предъявляем более серьезные требования, в том числе необходимость дрессировки и т.п.
У нас в системе РКФ все это уже есть, ко многим породам предъявляются особые требования, особые навыки для допуска к племенному разведению.

Д.Ю. Будет ли считаться регистрация собаки в базе данных РКФ достаточной для выполнения нового закона или будет создана ещё некая централизованная база, где все владельцы собак будут обязаны регистрировать своих домашних питомцев?

О.А. -Если нам удастся уйти от списка «собак опасных пород», то мы автоматически уходим от обязательной регистрации. Мы сами не против такой регистрации, мы сами уже давно регистрируем собак, просто мы считаем, что этого не должно быть на уровне субъектов РФ. Ни один субъект РФ не может указывать гражданину, в какой общественной организации он должен зарегистрироваться. Гражданин может сделать этот выбор самостоятельно, это его право. Если же это будет государственная организация, то сюда нужны большие финансовые вложения в создание базы данных, эта регистрация должна быть бесплатной и это должен быть очень грамотный подход к самой регистрации: на основании каких документов будут проводить регистрацию? Есть беспородные собаки, есть собаки стоимостью 100000 евро – всех под одну гребенку?

Д.Ю. По поводу налогообложения на животных, какие перспективы нас ждут?

О.А. -Изначально этот закон не нес никакой финансовой составляющей, но когда люди увидели, что можно извлечь еще и финансовую выгоду, заговорили о строительстве федеральных площадок для выгула и дрессировки собак, для содержания федеральных структур.
Подобный закон о налогообложении уже был выдвинут рядом общественных организаций, которые занимаются помощью бездомным животным и содержанием приютов. Они почему-то наивно считают, что если владельцы породистых животных при регистрации будут оплачивать налоги, то эти налоги пойдут на содержание бездомных животных. Эти две составляющие никак между собой не связаны.

Д.Ю. РКФ планирует открытие новых приютов и поддержку уже существующих?

О.А. -На сегодняшний день – это отдельная большая тема. РКФ не может справиться с таким количеством бездомных животных, у нас нет финансовых возможностей, чтобы охватить эту проблему целиком, это глобальная проблема. Я вижу решение этой проблемы частично в возможности участвовать в программе стерилизации животных и помощь в передержке и пристройстве, и то в рамках приютов, но не в рамках клиник. Основная наша задача – это пристойство бездомных животных людям, желающим иметь собаку в доме, потому что далеко не всем нужны породистые собаки, для которых достаточно момента общения с таким животным, которые полностью удовлетворяют потребность в общении. У меня живут дома одна породистая собака и две беспородные, и все одинаково нам дороги.

Д.Ю. Что могут сделать для исключения списка опасных пород собак обычные владельцы и заводчики?

О.А. -Насколько я знаю, Национальные клубы пород, попавших в список, написали письма, эти письма зарегистрированы, под ними собираются подписи. Подключено руководство РКФ в лице А.И. Иншакова, который проводит много встреч с руководством партии Единая Россия, Государственной Думы, фракций, с депутатами… Работа ведется, и мы надеемся, что нам удастся отстоять нашу позицию.

Д.Ю. Если закон будет принят, то организацию РКФ будут привлекать к исполнению этого закона?

О.А. -РКФ является общественной организацией и новый закон, в случае его принятия, исполнять будет не РКФ

 Отправлено: 15.04.11 07:50. Заголовок: из того же источника..

из того же источника-будет дано указание всем ветклиникам и ветврачам-о всех зашитых собаках,о всех повреждениях животного немедленно сообщать всоответствующие оргоны с данными о владельце собаки и обстоятельствах нанесения травмы.

 Отправлено: 15.04.11 08:10. Заголовок: видно кто-то решил п..

видно кто-то решил потянуть из казны денег под прикрытием создания питомников для бездомных собак,а бездомных после принятия закона появится на несколько порядков больше!

 Отправлено: 15.04.11 09:47. Заголовок: stalker пишет: РКФ ..

stalker пишет:

цитата:

РКФ является общественной организацией и новый закон, в случае его принятия, исполнять будет не РКФ

.............................................

 Отправлено: 15.04.11 15:51. Заголовок: В Государственно..

В Государственной думе РФ был принят в первом чтении закон «Об ответственном обращении с животными». В 20-е числа апреля закон должен обсуждаться второй раз. К разработке закона не были привлечены кинологи, он содержит много трудно объяснимых положений, например, согласно закону установление порядка выдачи разрешений на дрессировку собак входит в полномочия субъектов РФ и т.п. Но самое главное это то, что наши отечественные породы внесены в список «потенциально опасных» для человека. Такие породы как ризеншнауцер, ротвейлер, немецкая овчарка и все остальные служебные породы, по мнению авторов проекта закона - это собаки-компаньоны и не представляют никакой опасности. Правильнее всего это отсутствие в законе «черного списка» пород собак. Должны быть общие правила для владельцев собак всех пород.

Руководство НКП обращается с просьбой ко всем владельцам среднеазиатских овчарок. Нужно не допустить, чтобы наша порода была занесена в черный список. Выходите в своих регионах на депутатов местного совета и Государственной Думы, на органы государственной власти. Бейте во все колокола, ведь капля камень точит. Мы предпринимаем все возможные меры. Наши общие усилия должны привести к желательному результату.

С уважением,



Президент Национального клуба РКФ «Среднеазиатская овчарка»

Галиаскаров С.К.







Председателю Государственной думы РФ

Грызлову Б.В.





Уважаемый Борис Вячеславович!

В настоящее время рассматривается проект Федерального закона «Об ответственности обращения с животными». Безусловно, такой закон нужен, но в части, касающейся кинологии, данный проект вызвал бурное обсуждение и мягко говоря, несогласие десятков тысяч владельцев собак. В своем проекте закона авторы перечислили 8 пород собак, по их мнению «потенциально опасных» для человека. Очень странно подобран список пород, из которых две – это анатолийский карабаш и карельская медвежья собака, представляют в России исключительную редкость, также как и люди видевшие живьем этих собак. Хочется обратить Ваше особое внимание на две другие породы из этого списка.

Среднеазиатская и кавказская овчарки - наши отечественными породы собак. Эти породы являются нашим достоянием и с великой гордостью, представляют российскую кинологию во всем мире, на одном ряду с русской псовой борзой, русским черным терьером и другими Российскими породами собак. Сейчас среднеазиатские и кавказские овчарки уже стали популярными во всем мире. Как же можно допустить, чтобы у себя на родине они были несправедливо внесены в «черный список» и стали изгоями... Отечественные породы собак должны расцениваться как государственное достояние, что уже давно делается в большинстве стран. В сегодняшний облик отечественных пород собак вложен труд кинологов нескольких поколений. Внесением в «черный список» отечественных пород собак мы растаптываем многолетний труд великих российских кинологов и свою гордость за достижения в отечественной кинологии. Снижение популярности может привести к невосполнимым потерям племенного поголовья в России этих уникальных пород, которые на протяжении нескольких тысячелетий проходили жесточайший естественный и искусственный отборы. Это собаки уличного содержания, они являются строго территориальными и угрозы за пределами своей территории не представляют.

«Потенциально опасной» для человека может быть собака любой породы или любое другое животное. Проявление агрессии у животных – это, прежде всего реакция на сложившуюся ситуацию. Психика любой собаки формируется условиями жизни в процессе выращивания и воспитания, таким образом, зависит от воспитания и моральных качеств владельца. В мировой кинологии нет классификации на «потенциально опасные породы» (8) и другие (292), если совсем упрощенно, то можно разделить породы собак на служебные, охотничьи и декоративные.

Наш клуб объединяет десятки тысяч владельцев среднеазиатских овчарок в России, от которых поступают возмущенные звонки и письма. Мы считаем, что кинологические вопросы нужно выделить в отдельную статью, содержащую четкие, грамотные положения не только требующие ответственности от владельцев всех пород собак, но и поддерживающие, а не уничтожающие отечественную кинологию. У нас в России одна из самых, если не самая сильная школа кинологов, но не один кинолог не участвовал в разработке проекта закона, об этом говорит хотя бы то, что среднеазиатская овчарка названа «алабай» - породой, которая юридически в природе не существует. Как же можно писать закон без привлечения специалистов? Только специалисты могут разработать нормативы тестирования или дрессировки подходящих той или иной породе собак, вписывающихся в социальную среду и исходящие из реальных возможностей граждан. Кинология – это свой мир, со своими радостями и печалями, в котором люди живут, отдают ему себя без остатка, и относиться к нему нужно с уважением. Настоящий же проект закона в сегодняшнем виде вызывает больше недоумение, чем вопросы.

Надеемся на Ваше мудрое решение этого важного для отечественной кинологии вопроса.



С уважением,

Эксперт-кинолог, президент Национального клуба РКФ "Среднеазиатская овчарка

 Отправлено: 16.04.11 21:34. Заголовок: Хотелось бы почитать..

Хотелось бы почитать ответ на это обращение.

 Отправлено: 17.04.11 07:39. Заголовок: stalker пишет: сред..

stalker пишет:

цитата:

среднеазиатская овчарка названа «алабай» -

Значит юридически САО не входит в "черный список"! Но от таких ляпсусов нам не легче.

 Отправлено: 17.04.11 07:43. Заголовок: stalker пишет: Кин..

stalker пишет:

цитата:

Кинология – это свой мир, со своими радостями и печалями, в котором люди живут, отдают ему себя без остатка, и относиться к нему нужно с уважением. Настоящий же проект закона в сегодняшнем виде вызывает больше недоумение, чем вопросы.

Что может быть хуже дурака? - Дурак с инициативой! А хуже дилетанта может быть воинствующий дилетант!

 Отправлено: 17.04.11 11:01. Заголовок: Нет! Безжалостному и не справедливому закону о содержании собак.

Прочтите проект закона и голосуйте с комментариями. Остановим не справедливость!
http://www.onlinepetition.ru/no4584585/petition.html

 Отправлено: 19.04.11 08:47. Заголовок: :sm40: ..

 Отправлено: 19.04.11 16:28. Заголовок: поддержите!! http:/..

поддержите!!

http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=2549&page=2

 Отправлено: 19.04.11 20:05. Заголовок: А ведь не побоялся г..

А ведь не побоялся гладить щенка "опасной породы"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.04.11 09:43. Заголовок: цитата: Ребята, сег..

цитата:
Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе.
На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю.
Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской.
Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Будут еще слушания.




http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.360

 Отправлено: 20.04.11 15:08. Заголовок: Цитата: Со вчерашне..

Цитата:
Со вчерашнего заседания Госдумы:
19.04.11 Лев МОСКОВКИН
Наконец-то стало понятно, зачем принимается закон об ответственном отношении к животным. На втором заседании рабочей группы по доработке законопроекта ко второму чтению наличествовали два типа лоббистов. Впрочем, друг другу они не мешали.
Их интересы косвенно и за пределами Думы. Хор расплодившихся фондов поддержки дворняжек требовал закрепления в законе возвратного отлова. Иными словами, возврата на улицу стерилизованных и вакцинированных собак. Нервный смех вызвала новация – «социализированных», будто в концлагерях питомников будут учить делать книксен.
Бурное возмущение вызвали слова Юрия Босенко о грязных стаях у каждой станции метро. Как и слова профессора ТСХА о том, что бездомных собак можно только усыплять.
Плотная группа лоббистов древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подтверждение в виде письма из старейшего в России армейского питомника «Красная Звезда».
К великому сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны.
Ситуацию прояснила зоопсихолог Елена Мутко.
Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблема у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.
Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи.
Таких правильных заводчиков давили в советское время, даже когда кинология оставалась в сфере интересов Минобороны в лице генерала Медведева, покровителя собаководства. Что говорить о том, когда кинология оказалась вне интересов власти.
Сообщения
Из всех собак наиболее опасны люди
У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы
Кинологи требуют убрать из списка потенциально опасных пород в законе о животных национальные породы – это национальная гордость
Председатель думского подкомитета по экологии, один из основных авторов законопроекта об ответственном отношении к животным Владимир Мединский отметил взаимоисключающие мнения членов рабочей группы, высказанные при обсуждении законопроекта. В конце заседания Мединский сообщил, что после майских праздников предстоит провести следующее заседание рабочей группы, но дату не назвал.
К сегодняшнему заседанию рабгруппы во вторник из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа (п/о Орудьево Дмитровского района Московской области, где находится питомник «Красная Звезда») пришло письмо с комментарии к законопроекту, в котором указано, что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, по истине являются пастушьими породами, но некоторые могут нести и караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к самым суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Их разведение давно находится в руках гражданского населения, армия лишь производит закупку работоспособных собак у частных владельцев. Автор письма считает, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка Приложения N2 к законопроекту, в котором указаны: Американский питбультерер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.
Письмо подписано начальников учебного центра (служебного собаководства) ВС РФ, полковником А.Дроненко, его передала эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем.
Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца.
В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.
Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки.
Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей.
Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки.
С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку.
С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»?
Рабочая группа поддержала исключение списка. Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.
Записан

 Отправлено: 20.04.11 15:14. Заголовок: Охотный ряд В мир..

Охотный ряд

В мире людей и других зверей включая депутатов

Наконец-то стало понятно, зачем принимается закон об ответственном отношении к животным. На втором заседании рабочей группы по доработке законопроекта ко второму чтению наличествовали два типа лоббистов. Впрочем, друг другу они не мешали.

Их интересы пересекаются косвенно и за пределами Думы. Хор расплодившихся фондов поддержки дворняжек требовал закрепления в законе возвратного отлова. Иными словами, возврата на улицу стерилизованных и вакцинированных собак. Нервный смех вызвала новация – «социализированных», будто в концлагерях питомников будут собак учить делать книксен.

Бурное возмущение вызвали слова работника думского аппарата Юрия Босенко о грязных стаях у каждой станции метро: не надо создавать коммунизм для бездомных собак! Завкафедрой зоологии Академии им. Тимирязева Геннадий Блохин был еще более категоричен, настаивая на том, что бездомных собак можно только усыплять. В России 20 миллионов собак, 10% ежегодно попадают на улицу. Содержание их в приютах ни один бюджет не выдержит.

Ведущий обсуждения, председатель думского подкомитета по экологии Владимир Мединский отметил наличие трех несовместимых позиций по регулированию численности животных. Характерно, что присутствующих спорщиков возбуждал только вопрос о бездомных животных.

Не меньше шума вызвал второй вопрос – о списке потенциально опасных пород: Американский питбультерьер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.

Плотная группа лоббистов племенного разведения проголосовала против списка. В нем есть очевидные ошибки. Поклонники древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подкрепление в виде письма из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа с комментариями к законопроекту: что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, являются пастушьими породами и могут нести караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Автор письма заверяет, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка.

В указанной войсковой части находится старейший в России армейский питомник «Красная Звезда». К сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны.

Как часто бывает в Думе, в зале страсти кипели, выплеснув истина за пределы обсуждения. В среде кинологов ходит информация, что список опасных пород пролоббировали поставщики сухих кормов для западных собак, хлынувших в Россию с 90-х. Основную массу зарегистрированных племенных собак составляют Среднеазиатская и Кавказская овчарка, а их кормят натуральными кормами. Сухие слишком дороги и теоретически не подходят для пищеварения хищных млекопитающих. Для индустрии кормов они конкуренты. Другие породы в списке либо малочисленны, либо их упоминание как опасных для человека вызывает смех. Кинологи считают, что основная цель зоозащитных фондов – сесть на госзаказ по питомникам.

Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблемы у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. На каждой выставке можно купить диплом о дрессировке для рабочего класса. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги.

Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи.

Таких правильных заводчиков давили в советское время, даже когда кинология оставалась в сфере интересов Минобороны в лице генерала Медведева, покровителя собаководства. Еще больше – когда ее целиком отдали Минсельхозу. В 90-х кинология оказалась вне интересов власти и об этом говорили при первых обсуждениях законопроекта по животным. Надо бы вернуть кинологию под контроль Минсельхоза, но у нас она как и на Западе оказалась зависимой от индустрии кормов рекламным придатком. К тому же у нас все решает коррупция – рулевой нашего законодательства. В обсуждении забыли о главной проблеме – безудержном воспроизводстве. Причем не только собак, но и кошек. Граждане их подкармливают, объедков много, и рядом с сытыми кошками шныряют крысы.

Страсти по собакам оказались вне интереса кого-либо кроме самих участников обсуждения. Вниманием парламентских корреспондентов завладела коррупция. Закон о кратных штрафах приняли, потому что он президентских. Проект о клеймении коррупционеров авторы из ЛДПР аргументировали тем, что бороться с коррупцией цивилизованными методами уже невозможно. В принципе обе инициативы одинаковы – и принятая о штрафах и отклоненные о клейме на руке. Почему не на лбу и почему только коррупционеров? В КПРФ зреет мнение, что тогда достаточно одной буквы «Д» для клеймения депутатов, от них все зло с их законами.



Сообщения



Из всех собак наиболее опасны люди

У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы

Кинологи требуют убрать из списка потенциально опасных пород в законе о животных национальные породы – это национальная гордость

Председатель думского подкомитета по экологии, один из основных авторов законопроекта об ответственном отношении к животным Владимир Мединский отметил взаимоисключающие мнения членов рабочей группы, высказанные при обсуждении законопроекта. В конце заседания Мединский сообщил, что после майских праздников предстоит провести следующее заседание рабочей группы, но дату не назвал.

К сегодняшнему заседанию рабгруппы во вторник из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа (п/о Орудьево Дмитровского района Московской области, где находится питомник «Красная Звезда») пришло письмо с комментариями к законопроекту, в котором указано, что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, по истине являются пастушьими породами, но некоторые могут нести и караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к самым суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Их разведение давно находится в руках гражданского населения, армия лишь производит закупку работоспособных собак у частных владельцев. Автор письма считает, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка Приложения N2 к законопроекту, в котором указаны: Американский питбультерьер, Южноафриканский бурбуль, Карельская медвежья собака, Анатолийский карабаш, Американский стафордширский терьер, Кавказская овчарка, метисы указанных пород.

Письмо подписано начальников учебного центра (служебного собаководства) ВС РФ, полковником А.Дроненко, его передала эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем.

Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца.

В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса.

Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки.

Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей.

Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки.

С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку.

С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»?

Рабочая группа поддержала исключение списка. Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.

Еще больше разногласий вызвал на заседании рабгруппы вопрос регулирования численности животных.

Руководитель Интернет-проекта radikal.ru Дмитрий Иванов предупредил, что отлов не решает проблем.

Народный артист России Виктор Кудрявцев. Который профессионально работает с животными цирке Никулина, высказался за запрет бесконтрольной продажи животных. Он объяснил стремление отлавливать собак тем, что убийство одного животного оплачивается в сумме 2,6 тыс руб., поимка – 7 тысяч.

Возмущение участников обсуждения вызвал помощник вице-спикера Морозова Юрий Босенко своим утверждением со ссылкой на мировой опыт, что если собака не находит владельца, ее уничтожают. Босенко призвал не создавать коммунизм для бездомных собак. Ему пришлось дважды защищать женщин от стаи бездомных собак. «У каждой станции метро сидит по 20 собак, грязных и ни кого не вызывают положительных эмоций» – сказал Босенко. «Это у вас», – закричали сторонники возвратного отлова со стерилизацией.

Певица Елена Камбурова считает, что судить о всех собаках по злобным собакам – все равно что судить о людях по преступникам.

Животных убивать недопустимо, сказала председатель РБОО «Право на жизнь» Светлана Лось.

Председатель Московского общества защиты животных Кирилл Горячев заявил, что отлов не влияет на численность животных. В ответ на просьбу Мединского объяснить, почему, Горячев утверждал, что чем больше зайцев отстреливают, тем больше их становится.

Председатель благотворительного фонда «Новый ковчег» Галина Павлова настаивала на том, чтобы отлавливать бездомных собак, стерилизовать, помещать в приют и искать новых владельцев. Она считает, что только искусственно состаренная стая может решить ситуацию на улице, потому что вновь образованные стаи более агрессивные и быстро приступают к размножению. В приютах Москвы 12 тыс собак, полторы тысячи недавно погибли.

Представитель Российского общества защиты животных Илья Блувштейн эмоционально напомнил, что этот законопроект отражает итог десяти лет борьбы лучших умов нации за то, чтобы в России не убивали животных.

Председатель благотворительного фонда защиты бездомных животных «Ласковый зверь» Ирина Артеменкова отметила, что статистика покусов учитывает животных с неустановленными владельцами. Она предупредила, что если мы откажемся от возвратного отлова, ничего не изменится. Единственный метод, об этом говорит метод Западной Европы – возврат вакцинированных, стерилизованных и социализированных собак (слова об этом вызвали нервный смех).

Председатель ОО «Петрозаводское общество защиты животных» Владимир Рыбалко утверждал, что отлов влияет на численность, напомнив, что в Западной Европе на улицах бездомных собак нет.

Завкафедрой зоологии РГАУ-МСХА им. Тимирязева Геннадий Блохин к неудовольствию участников однозначно высказался за усыпление бездомных собак. Он пояснил, что в России 20 млн собак, примерно 10% ежегодно оказывается на улице, собака живет десять лет, миллионы собак пришлось бы держать в приютах, что никакой бюджет не выдержит.

На заседании рабгруппы присутствовали и подавили возражения две группы лоббистов, интересы которых не пересекаются, поэтому одни не мешали другим добиваться исключения списка опасных пород, а те не мешали этим добиваться возвратного отлова с хорошим финансированием на стерилизацию и вакцинацию. Ни тех ни других не интересовала главная проблема, о которой говорила в комментарии нашему корреспонденту президент Виты Ирина Новожилова – безудержное воспроизводство.

Данный факт подтвердила и эксперт all round Нина Масленникова. Безудержное воспроизводство мешает нормальным заводчикам, заинтересованным в качестве породы. На выставках можно встретить собак с документами, подозрительных на предмет метизации. Конечно, регистрация помешает «фабрикам» с пятьюдесятью собаками в «двушке». Н.Масленникова отметила, что напрасно не обсуждается тема кошководства, потому что кошки переносят болезни, ими забиты подвалы. Поскольку их прикармливают, они не регулируют численность крыс. Взрослую крысу кошке не задавить, но крысят они поедают, когда пищи нет. В Москве можно видеть, как бегают гигантские крысы, а кошки валяются рядом сытые и ленивые. В советское время был тоталитаризм, но прививки от бешенства делали обязательно по месту жительства и вешали на ошейник жетон, дрессировщик на площадке проверял – жетоны должны были быть этого года. И любой милиционер на улице мог его проверить.

Зоопсихолог Елена Мычко в своем комментарии нашему корреспонденту отметила, что одной из главных целей законопроекта м.б. введение списка потенциально опасных пород, в чем заинтересованы кормовщики, как и в том, чтобы сесть на госзаказ по приютам. По словам Мычко, сухими кормами обеспечивают западных собак, отечественные породы – не их клиенты, они питаются натуралкой. При этом Среднеазиатская и Кавказская овчарка являются самыми многочисленными, в РКФ зарегистрировано соответственно 118 и 98 тысяч.

Позицию Е.Мычко можно посмотреть здесь:[url=http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=13]http://www.mychko.ru/forum/viewt

 Отправлено: 20.04.11 15:20. Заголовок: Народный артист Росс..

Народный артист России Виктор Кудрявцев. Который профессионально работает с животными цирке Никулина, высказался за запрет бесконтрольной продажи животных. Он объяснил стремление отлавливать собак тем, что убийство одного животного оплачивается в сумме 2,6 тыс руб., поимка – 7 тысяч.
ВОТ ЗДЕСЬ И СОБАКА ЗАРЫТА!!!

 Отправлено: 20.04.11 15:22. Заголовок: Мычко: размещено 19..

Мычко: размещено 19-4-2011 в 23:53

Была сегодня на заседании рабочей группы по законопроекту. Мдя...
Редкое явление: почти все участники были против списка "потенциально опасных пород". Какой из этого может проистечь гефешт - а фиг его знает... Одна радость - второе слушание отложено до... после майских праздников.
Бум работать дальше: электорат мы или где?!
Только по РКФ зарегистрировано 118 тысяч САО, 98 тысяч КО и 91,5 тысяч амстафов. Фигня делов: примерно 300 тысяч избирателей. Опять мдя...
По впечатлениям, именно список очень круто лоббируют, значит, надо бороться.
Шлем письма Медведеву и Путину от общественных организаций и от групп лиц по всей форме (ФИО, паспортные данные и т.д.). Упираем на ущемление национальной гордости и на сегрегацию по признаку владения собакой определенной породы.
Не поможет: та же песня в Конституционный суд, опять не поможет - в Гаагу!
Впрочем, чегой-то я пытаюсь играть на чужом поле?!
Легат, респект вам, подскажите пиплам, куды бечь и че делать с максимальной эффективностью, плизз!!!
Вот ссыла на сжатое изложение заседания рабочей группы.
http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm
Каюсь, я была в состоянии Ракши-Сатаны, поэтому реагировала только на ключевые слова, ибо, воистину, блиннн!

 Отправлено: 20.04.11 15:25. Заголовок: Сегодня было засе..

Сегодня было заседание рабочей группы по будущему закону "об ответственном обращении с животными"
в общем все реально хуже чем представляется.. копирую цитату:

<i>"В раб группе уже больше 50 человек. Плюс от РКФ были Ерусалимский и Проскурякова. На три темы было полтора часа. Обсуждения поочерёдно каждого пункта не было. Придти к какому-нибудь мнению с таким подходом просто нереально. Коментировать выступления смысла не вижу, просто каждый свои мысли высказал. Сложилось мнение, что законодателям пофигу в общем-то содержание - главное в сроки законотворчества уложиться. Но преследовать то и наказывать по принятому закону будут вполне реально и вполне реальных людей.<br> В сложившейся обстановке остаётся один выход - дружно давить на отказ от "списка опасных", как наибольшего зла в этом проекте. Договорились с некоторыми из группы подготовить к следующему заседанию общие предложения. Следующее заседание 19 -го апреля (как раз "опасный список" и будет), второе чтение - 23 апреля.</i>

 Отправлено: 20.04.11 15:27. Заголовок: «Статья 6. Прекращ..

«Статья 6. Прекращение вещных прав на животных в случае ненадлежащего обращения с ними
Выкуп животных при ненадлежащем обращении с ними осуществляется в соответствии с гражданским законодательством».
Кто будет выкупать? На какие деньги, если законопроект не предусматривает госбюджетных затрат? Кто цену определит? И главное, куда девать выкупленных животных? А если мы сразу же посмотрим на главу 2, статью 7, то ещё более простодушные вопросы родятся сами собой.
«Глава 2. Требования при обращении с животными
Статья 7. Общие требования при обращении с животными
1. Владельцы животных обязаны обеспечивать животным условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности».
Кто будет определять, обеспечены животным требуемые условия или нет? Где и кем установлены критерии удовлетворённости животного условиями содержания и кормления? Здесь границы норм (тем паче – учитывая индивидуальные особенности) настолько расплывчатые, что злоупотребления абсолютно неизбежны. Просто роскошная кормушка для чиновного люда! Ведь потребуется регулярно (с какой периодичностью? два раза в год или чаще?) давать квалифицированную оценку предоставляемых животным условий. Наверное, придётся создавать экспертные бригады (ветеринарный врач, диетолог, зоопсихолог, представитель санэпидстанции), которые будут проводить суточные (а меньше – не показательно) обследования животных, имеющихся у того или иного владельца. При придирчивом подходе выкупать придётся, пожалуй, весьма и весьма значительную часть поголовья животных. Да и бесплатно люди трудиться не станут. А количество владельцев животных у нас таково, что потребуются десятки, если только не сотни тысяч бригад. Опасаюсь, что экономику России ждут тяжёлые времена!
Ещё вопрос: что такое «полнорационный корм, учитывающий все питательные потребности животного»? На каком отрезке времени он должен быть сбалансирован? Исходя из каких научных данных мы будем оценивать его полноценность? Ведь, например, те сухие корма для собак, которые, согласно рекламе, являются полноценными и сбалансированными, содержат такое количество крахмала, что далеко не все биологи уверены в их полезности. Чего уж говорить про соевый белок! Но многие владельцы покупают эти корма и вполне ими довольны. Довольны ли собаки – другой вопрос. А если выяснится, что собаки недовольны, тогда что, наши чиновники решатся бодаться с фирмами, производящими сухие корма? Два вероятных исхода: или пупок развяжется, или «барашки в бумажке» все вопросы снимут. Третьего не дано.
Перейдём к рассмотрению следующего удара по бюджету Российской Федерации, который наметили в своём проекте Туголуков и его команда. Вот, допустим, выкупило государство всех ненадлежащим образом содержавшихся собак (говорим о собаках, раз уж законопроект ориентирован против них и их владельцев), собрало с улиц всех собак безнадзорных и определило их в приюты. В масштабах страны - миллионы собак. Приюты надо построить, обогревать, освещать, водоснабжать, оснастить канализацией – это деньги немалые. Собак придётся полноценно кормить и лечить – затраты тоже не копеечные. В московских приютах месячное содержание собаки превышает существующий ныне минимальный размер оплаты труда. Так ведь ещё кое о чём забывать нельзя: собаки – животные социальные, им нужно много общаться с человеком, и это тоже биологическая потребность, которую нужно, в соответствии с законопроектом, удовлетворять. Часа общения в день мало, но если даже работающий в приюте человек общается с каждой собакой по часу, то его рабочего дня хватит только на восемь собак. Стало быть, два миллиона приютских собак должны будут обслуживаться двумястами пятьюдесятью тысячами трудоспособных людей. Им что, другой работы нет на просторах своей страны? Между тем в московских больницах на тридцать пациентов приходится одна палатная медсестра.
В общем, в гуманизме наших «законопрожектёров» мне видится, во-первых, откровенное издевательство над малоимущими согражданами, во-вторых, желание вызвать у этой же категории населения зависть и ненависть к собакам, в-третьих, попытка бессмысленно растранжирить деньги налогоплательщиков, т.е. нанести сугубый ущерб народу и государству.
Знаете, господа депутаты, отчего сейчас многие и многие в России тоскуют по временам Сталина? Оттого, что при нём к вам за такой законопроект мигом применили бы высшую меру социальной защиты. И это было бы справедливо, поскольку от вредителей надо избавляться.

Продолжение следует

 Отправлено: 20.04.11 15:39. Заголовок: В статье 7 читаем..

В статье 7 читаем: «2. При обращении с животными запрещается: истязание животных, нанесение побоев, увечий, травм, причинение иного вреда животным».
Возьмём определение из юридической трактовки действующего в РФ уголовного кодекса: «побои представляют собой действия, выражающиеся в нанесении ударов или иных насильственных действий, причиняющих физическую боль». А истязанием ст.117 УК РФ называет «причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями». Послушаем теперь депутата Мединского, который 26 февраля 2011 года выступал в телепередаче «Час Кучера». По его словам, в воспитательных целях пнуть собаку вполне даже можно, а нельзя ей, например, систематически ломать кости. И, дескать, в законопроекте всё именно так и написано. Возникает вопрос, а читал ли вообще означенный депутат текст подписанного им законопроекта? А если читал, то понимает ли значение имеющихся там слов, либо уж не страдает ли он дислексией? В ином случае остаётся предполагать, что г.Мединский намеренно лгал телезрителям и, в частности, своим избирателям. Тот же вопрос можно поставить по-другому: за что полагается турнуть г.Мединского из его депутатского кресла - за нерадивое исполнение обязанностей, за непрофессионализм или за обман избирателей?
Теперь о собственно «побоях» как действиях, причиняющих боль. Безусловно, имеются животные (и многие собаки, в том числе), кого можно путём целенаправленной методичной работы воспитать послушными и удобными в быту, не применяя для этого физических наказаний. Но не всех. Есть особи с сильным характером, с лидерскими задатками (особенно много их в тех породах собак, что используются для самостоятельной охраны), для которых - на определённых этапах развития личности - лакомство, игра, ласка и тёплые отношения с хозяином не представляют настолько большой ценности, чтобы ими нельзя было пренебречь в угоду собственным амбициям. И здесь с ними без жёсткого укорота обойтись никак нельзя. Иначе дальнейшее развитие событий оказывается чреватым телесными повреждениями для хозяев и зачастую, увы, смертной казнью для самой собаки. И что по отношению ко всем действующим лицам в этом случае оказывается более человечным, своевременное применение грубой физической силы или следование высоким гуманистическим принципам, взятым с потолка и прописанным на бумаге? К тому же ненасильственное воспитание требует достаточно высокой квалификации владельца как дрессировщика (или, хотя бы, возможности регулярно заниматься с профессиональным дрессировщиком), а главное – значительных затрат времени на общение с собакой. Разумеется, вполне естественно желание владельца, стеснённого в финансовых средствах и свободном времени, обойтись самым необходимым минимумом того и другого в воспитании собаки, желание форсировать её воспитание. А здравый смысл подсказывает человеку, не испорченному «зелёными» гуманистическими веяниями, веками проверенный алгоритм построения отношений со своей собакой: «по добру миловать, за вину учить». И где тут грех, если именно эту справедливость легко понимают животные, если именно справедливость этологична для них от начала до конца? Но нездравый смысл законодателей толкует: наказывал неразумную собаку прутом за непослушание - значит, наносил побои, а наказывал трижды (за то, что кусок на улице подобрала, ребёнка соседского облаяла, обувь сгрызла) – всё, истязал.
А «иной вред», числящийся в том же пункте, это что за определение? С чьей точки зрения вред? Кто будет на месте решать вопрос – почти философский - о степени полезности или вредности действий владельца в отношении животного, полицейский? Расплывчатость «иного вреда» позволяет подразумевать под этими словами вообще всё, что заблагорассудится. Кому нужен закон, допускающий трактовать его и так, и сяк? Тем, кому хочется сделать всех граждан виновными в нарушении закона. То есть тем, кто стремится подорвать без того убогое гражданское согласие в обществе, расколоть это общество. Одним словом, врагам.

Продолжение следует

 Отправлено: 20.04.11 15:50. Заголовок: законопроект о соде..

законопроект о содержании агрессивных собак
« Ответ #360 : 18 Апреля 2011, 14:36:43 »
Могу напомнить про средства, выделенные в свое время для стерилизации бездомных собак. Денежки - тю-тю и "головка не бо-бо". Много кто этих стерилизованных сучек видел???
Что-то мне сдается, что бездомным собакам быть отловленными не сильно-то грозит... Просто помимо налогов на собак корячится еще огромный доходец - выделение бюджетных средств на строительство приютов (куда они собак-то пихать собираются?), на найм этих самых "подрядчиков-ловцов" (можно кстати через тендер) и т.д., и т.п. А в имеющихся приютах (гос.) и так давно тети Розы окопались и чисто там не потому, что старательно они гребут г...о, а потому, что собак практически НЕ КОРМЯТ и жестоко МУДОХАЮТ за "осквернение" вольера (информация не с потолка взята).
Могу сказать одно - если людей у нас уничтожают, стыдливо прикрывшись фиговыми листиками от нескромных взглядов, то в отношении собак цинизму воотще предела нет...

 Отправлено: 20.04.11 16:07. Заголовок: опсихолог Елена Мычк..

опсихолог Елена Мычко в своем комментарии нашему корреспонденту отметила, что одной из главных целей законопроекта м.б. введение списка потенциально опасных пород, в чем заинтересованы кормовщики, как и в том, чтобы сесть на госзаказ по приютам. По словам Мычко, сухими кормами обеспечивают западных собак, отечественные породы – не их клиенты, они питаются натуралкой. При этом Среднеазиатская и Кавказская овчарка являются самыми многочисленными, в РКФ зарегистрировано соответственно 118 и 98 тысяч.

Позицию Е.Мычко можно посмотреть здесь:[url=http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=13]http://www.mychko.ru/forum/viewt

 Отправлено: 20.04.11 20:13. Заголовок: А ему все пох... ..

А ему все пох... http://rutube.ru/tracks/4349710.html?v=e0fb873d641750590a2db2dea77cdd30

 Отправлено: 20.04.11 20:26. Заголовок: А ему все пох... :..

цитата:

А ему все пох...

 Отправлено: 28.04.11 20:59. Заголовок: у кого есть какая ин..

у кого есть какая информация???

 Отправлено: 30.04.11 07:38. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 02.05.11 10:23. Заголовок: stalker пишет: Нам..

stalker пишет:

цитата:

Нам показывали в Мары алабая, хозяин которого с гордостью рассказывал, что пускал свою собаку с двумя, а то и тремя питами сразу, и тот быстро справлялся с ними, попросту убивая. К сожалению, владелец этой собаки, любитель боев, не понимал, что она уже только внешне напоминает алабая, утеряв самое главное - психику присущую этой породе.

Если это правда, то я могу объяснить такое убийство как фактор адекватности. Атакуют сразу 2-3 пита, как они атакуют мы знаем. То есть возникает реальная угроза жизни волкодава. Соответственна и его реакция: чтобы самому выжить, надо их убить. Поэтому, вышеприведённый вывод о нарушенной психике, считаю ошибочным.

С уважением.

 Отправлено: 02.05.11 10:25. Заголовок: stalker Спасибо за ..

stalker
[quote]
Спасибо за интересные посты.
С уважением.

 Отправлено: 03.05.11 17:39. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 05.05.11 17:50. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 05.05.11 20:31. Заголовок: Ситуация напоминает ..

Ситуация напоминает проблему с бесплатной рыбалкой. Не берусь утверждать, что это панацея, но митинг организованный Цессарским в Москве и подхваченный другими городами(Питер, Казань, Воронеж, Самара.... не помню остальных), дал определенный результат, хотя бы тот, что приостановлено выделение участков рек под РПУ. Властям похер писульки в интернете, они суки боятся повторения манежки. Без централизованного управления, и грамотного юридического обоснования... дело - жвах.

 Отправлено: 06.05.11 00:54. Заголовок: tich пишет: они сук..

tich пишет:

цитата:

они суки боятся повторения манежки. Без централизованного управления, и грамотного юридического обоснования... дело - жвах.

нужны юристы.без них не обосновать .

 Отправлено: 06.05.11 10:30. Заголовок: mangus пишет: нужны..

mangus пишет:

цитата:

нужны юристы.без них не обосновать .

Хороший подсрачник не требует юридического сопровождения ....
tich пишет:

цитата:

они суки боятся повторения манежки.

 Отправлено: 06.05.11 12:20. Заголовок: Хотим мы этого ли не..

Хотим мы этого ли нет,но двигаемся в Европейском направлении....
где собака Роскошь.....условия ее содержания должны быть лучше,чем у нас некоторые люди живут...
только с нашим менталитетом и "крайностями" все будет как всегда-НИКАК

 Отправлено: 06.05.11 12:20. Заголовок: БОЦМАН пишет: А ему..

БОЦМАН пишет:

цитата:

А ему все пох...http://rutube.ru/tracks/4349710.html?v=e0fb873d641750590a2db2dea77cdd30

 Отправлено: 06.05.11 14:56. Заголовок: у нас тысячи бездомн..

у нас тысячи бездомных детей,я думаю правильнее решить сначала эту проблему а потом браться за собак.

 Отправлено: 06.05.11 16:00. Заголовок: mangus пишет: нужны..

mangus пишет:

цитата:

нужны юристы.без них не обосновать .

Совершенно колбаса. Которые обоснуют (на основании статей конституции, и закона), что выгул(постоянный) на поводке и в наморднике, - это НЕГУМАННО! И все остальное. Но для начала, надо самим собачникам перестать сраться. Иначе все останутся у корыта(разбитого).
TUMAN пишет:

цитата:

Хороший подсрачник не требует юридического сопровождения ....

На этот финт у них есть полиция, нам нужна гражданская война? У них все, а у нас...? вилы? - не серьезно. Нужны превентивные меры. Они тупой закон, а мы митинг(а не писульки в тырнете) в масштабах страны, с условиями...
stalker пишет:

цитата:

у нас тысячи бездомных детей,я думаю правильнее решить сначала эту проблему а потом браться за собак.

Ну реши. Реши(если можешь) проблему бездомных детей, а потом реши проблему собак. Власти плевать, как на детей так и на собак.

 Отправлено: 06.05.11 16:16. Заголовок: в том то и проблема-..

в том то и проблема-власти плевать на всех и вся кроме бабок которые усиленно зарабатывают на своих постах. гдето слышал определение нашего госстроя- чиновничий капитализм и вертикаль власти строится через них -потому и беспредел чиновников в стране-знают что они в нашей стране главные поэтому им чихать на все наши выступления.

 Отправлено: 06.05.11 16:36. Заголовок: stalker Пост ни о че..

stalker Пост ни о чем. У нас собак хотят отнять(создать условия, при которых их держать будет не возможно), у нас... у обычных людей, у которых доходы без 4 нулей. А потом? Кошек, хомячков... грибы в лесу по лицензии собирать??? Зачем говорить про власть, какие они мрази, слушайте Жданова, он все сказал и растолковал, да и многие до него. Действия нужны, но... мля, как они все продумали, не нарушающие ихнего блядского закона.
Москва, просыпайся.

 Отправлено: 06.05.11 16:48. Заголовок: действия могут быть ..

действия могут быть только в москве-провинция-тухлое болото и всем все по барабану- в москве перевороты а у нас по телику как шоу смотрят - это максимум.