Отправлено: 23.07.11 01:59. Заголовок: НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. Не входить вирус.

НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. Кто лучше а.в или к.в и почему, кто что может сказать. И собаки на половину а.в на другую к.в, есть ли плюсы.

 Отправлено: 23.07.11 02:01. Заголовок: Кто что может сказат..

Кто что может сказать. Прошу только уважайте друг друга и раньше времени ни хватайтесь за ножи.

 Отправлено: 23.07.11 08:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Кто лучше а.в или к.в

Как по мне так 50 на 50,так как и у А.В и у К.В есть достойные.
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

И собаки на половину а.в на другую к.в,

Наверно это всё таки лучьше чем + Дог,Сенбернар и что небудь ещё.

 Отправлено: 23.07.11 12:01. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Кто лучше а.в или к.в и почему,

Против ЧУПАХА шансов нет ни у КВ ни у АВ 100%

 Отправлено: 23.07.11 13:27. Заголовок: КВ конечно лучше!!!!..

КВ конечно лучше!!!!!! всегда когда встречались лучшие кв выигровали. ну почти всегда

 Отправлено: 23.07.11 14:55. Заголовок: Я лично не против чт..

Я лично не против что гедто далеко в КВ сидит АВ или на оборот,НО! не сплошной сыр бор. потому как не поймеш чего ждать. И конечно же против примеси гладко шерстных пород (доги,мостифы,тоза,стаф,пит,бурбуль......) потому как это чревато последствиями,если не дай бог это помесь чудо собака отвязалась и выбежала на улицу и напала на кого нибудь И сработает два инстинкта охранника и бойца(на добивание) это очень жостко!!!!!!!!! По статистике КВ на рингах всё таки лидируют ,не считая конечно же ЧЕмпиона благородно останавливающего бой.

 Отправлено: 23.07.11 15:55. Заголовок: Юра против нашей чуп..

Юра против нашей чупакабры нет шансов, лучше оставить старое название чупакабра, и звучит. Я СЧИТАЮ К.В ЛУЧШЕ НО МОЖНО И ЧУТЬ ЧУТЬ А.В ПАДЛИТЬ?

 Отправлено: 23.07.11 15:56. Заголовок: У меня тяга к экспер..

У меня тяга к экспериментам, так и новую породу вывести не долго.

 Отправлено: 24.07.11 09:03. Заголовок: ZEVS пишет: По стат..

ZEVS пишет:

цитата:

По статистике КВ на рингах всё таки лидируют ,не считая конечно же ЧЕмпиона благородно останавливающего бой.

Кстати, было бы интересно посмотреть статистику: кто стал чемпионом в этом году в различных мероприятиях? То что сразу вспомнилось: Динар (САО) - ЧЕ в тяжах, Яромир (САО) - ЧУ в тяжах, Топаз (САО) - Чемпион КМ в тяжах, Джафар (САО) - ЧКМ в среднем весе. Надеюсь кто-нибудь продолжит.

 Отправлено: 24.07.11 09:05. Заголовок: RR пишет: всегда ко..

RR пишет:

цитата:

всегда когда встречались лучшие кв выигровали. ну почти всегда

пока не попадали на лучших АВ

 Отправлено: 24.07.11 09:08. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

У меня тяга к экспериментам

Щенков в Краснодаре покупал для эксперимента? КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

так и новую породу вывести не долго.

долго

 Отправлено: 24.07.11 09:44. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Щенков в Краснодаре покупал для эксперимента?

Ахмед, вспомнил что я тебе говорил?

 Отправлено: 24.07.11 09:47. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

пока не попадали на лучших АВ

С точностью до наоборот.

 Отправлено: 24.07.11 09:50. Заголовок: Аслан пишет: С точн..

Аслан пишет:

цитата:

С точностью до наоборот.

Нет, все именно так: если АВ проиграл, это могло быть по двум причинам:
1) АВ был не лучшим
или
2) АВ был не в лучшей форме (не пиковый)

 Отправлено: 24.07.11 09:56. Заголовок: Виктор, я помню все ..

Виктор, я помню все встречи, могу напомнить. ))) А то что АВ, проигрывая, всегда не в форме, это традиция берущая начало от самого Аккуша. ))) Так что несите этот "огонь" достойно и упорно, а то вдруг мы забудем эту "непобедимую формулу":

цитата:

если АВ проиграл, это могло быть по двум причинам: 1) АВ был не лучшим или 2) АВ был не в лучшей форме (не пиковый)

Лично я уже начинаю заучивать.))))

 Отправлено: 24.07.11 10:04. Заголовок: Глупости это - сравн..

Глупости это - сравнивать по конкретным боям кто лучше. Можно лишь констатировать, что в том бою собака А оказалась сильнее собаки В. И все. А вот статистику по чемпионам различных мероприятий за последний отчетный период было бы интересно посмотреть (желательно что бы в мероприятии разделение между АВ и КВ было приблизительно поровну, а не 10 к 100). Пока что я вспомнил 4 чемпионов АВ.

 Отправлено: 24.07.11 10:05. Заголовок: Аслан пишет: А то ч..

Аслан пишет:

цитата:

А то что АВ, проигрывая, всегда не в форме, это традиция берущая начало от самого Аккуша.

Владельцы КВ этой традицией пренебрегают?

 Отправлено: 24.07.11 11:23. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Владельцы КВ этой традицией пренебрегают?

Они прибегают к этому оправданию настолько редко, что традицией это не стало. )) И в основном приводят явные доказательства. Аккуш всю жизнь дрался, а как попал на наших собак: с Лиманом у него был понос, с Барбосом был старый и закормленный. Аккуш старый, Акула молодой, Тахмет летел на самолете, Кер-Гаплан старый и без хозяина, Гомурджа выиграл бы если бы не поведение владельца.... и т.д. и т.п. Вам самим еще не надоело?

 Отправлено: 24.07.11 11:31. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

А вот статистику по чемпионам различных мероприятий за последний отчетный период было бы интересно посмотреть (желательно что бы в мероприятии разделение между АВ и КВ было приблизительно поровну, а не 10 к 100

Они сражаются в разных чемпионатах, поэтому будет сложно говорить о статистике. Я не помню мероприятия, чтобы АВ и КВ были поровну. Но уверен,что если , к примеру, в чемпионат России включить всех достойных собак с Кавказа, а не тех кто смог доехать, то максимум после 3-го тура это уже будет старый добрый чемпионат Кавказа.

 Отправлено: 24.07.11 19:21. Заголовок: Алейкум салам Аслан ..

Алейкум салам Аслан да конечно вспомнил, ты был прав на все 100%. Уважаемый Виктор Виница я тебе зла не желаю но не доводи меня не юсб мне мозги. Джафар молодец. А твой топаз я видел как стал чемпионом он за весь чемпионат раза 3 проиграл. Туману Акушу. Кубок мира это кубок для Азиата. И пиши посты одним ником, что за чужой. Я больше не буду тебе писать так как всё это может закончится скандалом и травмой твоей нежной натуры. Лучше меня тебе ответит Аслан.

 Отправлено: 24.07.11 21:11. Заголовок: Ахмед, когда я услыш..

Ахмед, когда я услышал что ты купил щенков АВ, я удивился, хотел у тебя узнать причины, при встрече или по телефону, но думаю почему бы и не сейчас и в инете. Весь мир (т.е. его часть, к-я интересуется волкодавами) стремится, если имеет возможность, приобрести собаку в Дагестане или в др. республиках Северного Кавказа. До сих пор там реально найти даже на кошаре бойца уровня чемпиона мира, я лично не раз с этим сталкивался, одного даже приобрели. Я заметил, что ты любишь прикалываться, но зачем это делать в ущерб своему карману и еще в ущерб престижу породы КВ? К сожалению, даже искренний дружелюбный интерес и тем более желание параллельно завести и разводить хороших АВ (а они есть), подавляющим большинством идеологов АВ будет трактоваться (и распространяться по всему свету) как поражение, как обдуманное предпочтение АВ, как кризис племенного материала на Кавказе. Не в обиду, ты наверное привык к этим щенкам, но поживут они еще немного в Дагестане, пукнут там несколько раз где-нибудь, и все завопят что волкодавы Дагестана и КВ вообще, произошли из Краснодара, а туда завезены из Туркмении. И никто, за редким исключением, не вспомнит, что счет между чемпионами Кавказа и Туркмении - 6:0, вот пары, для освежения памяти некоторых коллег:
1) Барбос-Аккуш
2)Барбос-Тахмет
3)Хода-Гомурджа
4)Аптар-Кер
5)Каракез-Акула
6)Лиман(правда, не чемпион) - Аккуш.

Дело твое, я написал то что думаю. Среди АВ есть интересные особи, в голову приходят интересные варианты вязок между ними. Но лично я подожду, когда отношение у наших коллег-азиатников изменится и они научатся признавать и уважать труд, заслуги других.

 Отправлено: 24.07.11 21:23. Заголовок: Да Аслан я люблю при..

Да Аслан я люблю приколы, эта покупка очередной прикол. Я их взял для того чтобы доказать что мы лучши не только в разведении к.в, но и в разведении а.в, я буду разводить а.в и докажу что мы и а.в может разводить лучше них. Вот и всё а смешивать а.в с моими к.в, да не когда я ище сума не сошел.

 Отправлено: 24.07.11 21:36. Заголовок: Аслан пишет: когда ..

Аслан пишет:

цитата:

когда отношение у наших коллег-азиатников изменится и они научатся признавать и уважать труд, заслуги других.

Аслан они это знают и уважают ,и тихо завидуют ,но ............ никто не хочет из них признать открыто ,что КВ лучше!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.07.11 21:49. Заголовок: чего стоит только вн..

чего стоит только внушительный вид к.в. и взрывной темперамент...у а.в. этого нет но и их я уважаю

 Отправлено: 24.07.11 22:24. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Кстати, было бы интересно посмотреть статистику:

Как помне Не официальные чемпионы СНГ БАРБОС,ХОДА,КОХТА официальные чемпионы СНГ АЮДАГ,КАПЛАН,ТАРЗАН(Ш),ГУРОЧ,АНЧАР,МАМЛЮК,БАРИН,АБУ,ФАРТ,ФОКС,СПАРТАК..... это так что быстро вспомнил по Украине РЕМ,ПЕРУН(3х кратный) ТУМАН,БЕРК(2х кратный)БАДЖИК. А на КАВКАЗЕ ваще одни КВ чемпионы КУНАК ваще жути на вёл всем Так что Виктор Винница учи историю рингов КВ и АВ болие обширнее .....

 Отправлено: 24.07.11 22:34. Заголовок: ZEVS пишет: по укра..

ZEVS пишет:

цитата:

по украине РЕМ,ПЕРУН(3х кратный) ТУМАН,БАДЖИК

БЕРК 2-х кратный ЧУ.

 Отправлено: 24.07.11 22:43. Заголовок: Шумский пишет: БЕРК..

Шумский пишет:

цитата:

БЕРК 2-х кратный ЧУ.

Олег спасибо

 Отправлено: 24.07.11 23:11. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Яромир (САО) - ЧУ в тяжах,

Шо ты тут нагородил ОН средне вес. А другие места кто занял ты знаешь? БАДЖИК,ЁРИК,БАТУР а они КВ. вот такая вот статистика если ты не знаешь.

 Отправлено: 25.07.11 09:03. Заголовок: Заводчики К.В. вам в..

Заводчики К.В. вам видимо делать нечего а то завели спор кто лучше это равносильно тому кто раньше появился яйцо или курица, знайте что гибрид лучше.

 Отправлено: 25.07.11 09:32. Заголовок: Ну Витя у меня нервы..

Ну Витя у меня нервы как стальные канаты

 Отправлено: 25.07.11 09:32. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

И пиши посты одним ником, что за чужой.

Это ты про что?

 Отправлено: 25.07.11 09:37. Заголовок: Бача пишет: Ну Витя..

Бача пишет:

цитата:

Ну Витя у меня нервы как стальные канаты

Та я и не о Вас писал.

 Отправлено: 25.07.11 09:43. Заголовок: ZEVS пишет: Шо ты т..

ZEVS пишет:

цитата:

Шо ты тут нагородил ОН средне вес. А другие места кто занял ты знаешь? БАДЖИК,ЁРИК,БАТУР а они КВ. вот такая вот статистика если ты не знаешь.

С Яромиром возможно ошибся. Только чего такую бурю подняли? Я думал, что посты где я писал о безоговорочном преимуществе АВ над КВ ПОЙМУТ ПРАВИЛЬНО (ДАЖЕ СМАЙЛЫ ПОСТАВИЛ). На всякий случай потом даже объяснил. А статистика: я написал по памяти АВ, от владельцев КВ ожидал чемпионов КВ. По Украине счет 3:1 в пользу КВ.

 Отправлено: 25.07.11 10:03. Заголовок: Бача пишет: Заводчи..

Бача пишет:

цитата:

Заводчики К.В. вам видимо делать нечего

А у меня такое ощущение, что это дети без разрешения в и-нет вышли. Вы бы лучше зоотехническую литературку почитали, а то городите чушь собачью; когда в КВ до 8-го колена не будет азиатов др. пород, тогда и можно говорит о создании породы, а пока идёт беспорядочная метизация.

 Отправлено: 25.07.11 10:15. Заголовок: RR пишет: НАПИСАЛИЖ..

RR пишет:

цитата:

НАПИСАЛИЖЕ НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!!!!! А ТУТ ЭТО ОНО СА СВОИМ МНЕНИЕМ ЛЕЗИТ ТЕПЕРЬ ЕШЁ КАКАЯТА ЧУЖАЯ ПОЯВИЛАСЬ.

\Чего эфир засоряеш, не уважаемый. Есть претензии - пиши в личку. Зачем свое "хамство", мягко говоря, афишируешь?

 Отправлено: 25.07.11 13:26. Заголовок: Диман я полностю под..

Диман я полностю поддерживаю тебя,

 Отправлено: 25.07.11 13:37. Заголовок: диман пишет: Вы бы..

диман пишет:

цитата:

Вы бы лучше зоотехническую литературку почитали, а то городите чушь собачью; когда в КВ до 8-го колена не будет азиатов др. пород, тогда и можно говорит о создании породы, а пока идёт беспорядочная метизация.

У вас полпороды - потомки Ходы и Туго, о каких еще коленах речь? )))) Но нашли "гениальный" выход - назвали их САО.
Виктор, я со зла и не разобрал что Вы шутите, это уже наболело. То что Вы писали в шутку, нам уже тысячи раз говорили (и писали) всерьез. Без конца это выслушивать и пытаться сглаживать уже неохота. Вообще, к подобным темам у меня двоякое отношение: вроде и обсуждать нужно и в то же время заранее ясно во что это выльется.

 Отправлено: 25.07.11 14:44. Заголовок: У них в пол породе т..

У них в пол породе туга хода, а на другой половине бульмастиф Югославский Руфус.

 Отправлено: 25.07.11 15:01. Заголовок: Аслан пишет: аранее..

Аслан пишет:

цитата:

аранее ясно во что это выльется.

Дааааа, подойдет с утра с бодуна, кавказятник к азиатчикам - а нет ли браты у вас пивка похмелится, а в ответ - ларек за два квартала на АЗС, бррррат ....

 Отправлено: 25.07.11 15:09. Заголовок: ТУМАН :-)..

ТУМАН :-)

 Отправлено: 25.07.11 15:41. Заголовок: Ахмед, ты наверное н..

Ахмед, ты наверное не видел Руфуса, вот его фото



И фото Элли, дочери Батыра и Кати


Фото в молодом возрасте, неудачное. Я помню, у нее была огромная голова( и сама была крупная) и дисплазийные задние ноги. Ее взял на помет Миклаш из Венгрии и повязал с Руфусом. Щенки попали на Украину. Друзья украинцы, ваш ход. Метизация КВ прозрачна, благодаря заводчикам КВ, а куда делись сыновья Руфуса и Элли у вас?

 Отправлено: 25.07.11 15:52. Заголовок: Спасибо Аслан. Да ку..

Спасибо Аслан. Да куда они их дели. Их мурат внук Руфуса

 Отправлено: 25.07.11 15:59. Заголовок: Аслан пишет: Друзья..

Аслан пишет:

цитата:

Друзья украинцы, ваш ход. Метизация КВ прозрачна, благодаря заводчикам КВ, а куда делись сыновья Руфуса и Элли у вас?

Покажите хоть одного азиатчика (не обязательно украинца) кто бы одобрил подобную метизацию. Позиция такова: да возможно, какой то нехороший человек когда-то и долил чего-то, осуждаем.
Мастиф, как и какая либо иная порода в АВ - это есть плохо и таким дельцам нужно бить по рукам (мягко выражаясь).

 Отправлено: 25.07.11 16:05. Заголовок: Аслан пишет: куда д..

Аслан пишет:

цитата:

куда делись сыновья Руфуса и Элли у вас?

Джоки. Украина тож дело тонкое

Аслан пишет:

цитата:

Метизация КВ прозрачна, благодаря заводчикам КВ,

Закончится так-же как и с Джоки, ничем. Разве что в интригах можно будет что нибудь промутить

 Отправлено: 25.07.11 16:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Покажите хоть одного азиатчика (не обязательно украинца) кто бы одобрил подобную метизацию.

В том-то и дело. На словах осуждают, и параллельно делают что хотят. Это не про всех конечно, даже не про большинство. Но эти метисы растворились на Украине, в тамошних собаках. Значит прилили и молчат. А кто это сделал, когда, всё при желании можно узнать. Значит, кроме самих деятелей, есть еще их пособники которые утаивают информацию или хотя бы крупицы ее, отшучиваются, отмалчиваются. Вот Юра (Туман), чем не пособник? Уже 100-й раз хочет что-то сказать по этим метисам, но дольше слова "Джоки" ничего не говорит. Сразу видно, что кому-то на что-то намекает, значит не он один в курсе.

 Отправлено: 25.07.11 17:04. Заголовок: Юра, извини, что пол..

Юра, извини, что получилось о тебе в третьем лице.

 Отправлено: 25.07.11 17:05. Заголовок: Юра не молчи, расска..

Юра не молчи, расскажи всё. В мурате сидит Руфус?, Руфус и Мурат очень похожи.

 Отправлено: 25.07.11 17:32. Заголовок: Эт вы меня что паров..

Эт вы меня что паровозом пустить хочете Ха-ха, нашли крайнего, в третьем лице, тем более я непереношу выстрел картечью в упор, изжога у меня от него

 Отправлено: 25.07.11 18:00. Заголовок: Мы Юра тебе бронежил..

Мы Юра тебе бронежилет подарим.

 Отправлено: 25.07.11 18:20. Заголовок: Спасибо, у меня от н..

Спасибо, у меня от него аллергия. Лучше БТР с гидроусилителем руля и мягкой подвеской, а то в обычных меня укачивает

 Отправлено: 25.07.11 18:55. Заголовок: Аслан пишет: Но на..

Аслан пишет:

цитата:

Но нашли "гениальный" выход - назвали их САО.

это не САО это метисы, Аслан помнишь разговор на турнире в Атырау(кстати хорошо тогда посидели ), тогда говорил тебе и сейчас скажу, да я за азиатов, но я не против КВ, но каких КВ, аборигенных кавказов, ведь какие были собаки Хода, Туго, Кохта........ и т.д., что на Кавказе перевелись хорошие собаки, и так уж необходимо мешать их с азиатами или приливать ещё кого-то ни было?

 Отправлено: 25.07.11 21:35. Заголовок: Баграт я вам отвечу ..

Баграт я вам отвечу если вы не прорев. На Кавказе всё хорошо, собак много как не когда и качество высокое. Но есть по некоторым линиям инбредная депрессия , но и с этим мы разберемся, и азиатов подливать не будим или ишо кого. Азиатов я взял для отдельной роботы, хочу доказать что мы Кавказцы и Азиатов можем разводить лучше других в чистоте. И к.в в чистоте.

 Отправлено: 25.07.11 21:50. Заголовок: Виктор Винница если ..

Виктор Винница если посчитать титулы то в этом споре а.в. явно проигрывают

 Отправлено: 25.07.11 22:38. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

хочу доказать что мы Кавказцы и Азиатов можем разводить лучше других в чистоте. И к.в в чистоте.

если в чистоте, так Бог в помощь!

 Отправлено: 26.07.11 01:19. Заголовок: Спасибо Баграт, и ва..

Спасибо Баграт, и вам Бог в помощь, и Удачи.

 Отправлено: 26.07.11 01:24. Заголовок: Алейкум салам Аслан,..

Алейкум салам Аслан, пожалуйста выложи фото Руфуса и Мурата, один за одним, я думаю у тебя они есть, у тебя архив большой.

 Отправлено: 26.07.11 09:22. Заголовок: Азиатчикам нужно поб..

Азиатчикам нужно поблагодарить советских погранцовых кинологов за неоценимый вклад в размеры и "чистокровность" туркменского волкодава.

 Отправлено: 26.07.11 09:42. Заголовок: Шумский пишет: нужн..

Шумский пишет:

цитата:

нужно поблагодарить советских погранцовых кинологов за неоценимый вклад в размеры и "чистокровность" туркменского волкодава.

Это уже интересно: с "чистокровностью" понятно - с ВЕО мешали и умышленно и не умышленно, а вот с размерами - не очень.

 Отправлено: 26.07.11 09:44. Заголовок: БАГРАТ пишет: если ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

если в чистоте, так Бог в помощь!

 Отправлено: 26.07.11 11:58. Заголовок: Можно заметить ,что ..

Можно заметить ,что вес азиатов изрядно поувеличился после
Виктор Винница пишет:

цитата:

с ВЕО мешали и умышленно и не умышленно

Виктор Винница пишет:

цитата:

а вот с размерами - не очень.

А с размерами чуть по позже сканируем дополнительную литературу.

 Отправлено: 26.07.11 12:21. Заголовок: Шумский пишет: Можн..

Шумский пишет:

цитата:

Можно заметить ,что вес азиатов изрядно поувеличился

Для этого, кстати, не обязательно подливать другие породы (хотя и такую возможность не отрицаю). В этом плане очень показательна судьба сенбернара.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-40-0-1311348264

 Отправлено: 26.07.11 13:18. Заголовок: Судьба сембернара, В..

Судьба сембернара, Виктор именно он и увеличил размеры Азиата, и не только он, но об этом уже в другой раз, чтобы переварить было легче.

 Отправлено: 26.07.11 14:07. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Судьба сембернара, Виктор именно он и увеличил размеры Азиата

Возможно и так, НО изначально не было сенбернаров весом в 100 и даже 80 кг. Судя по фото - килограмм 50-60. Кто увеличил массу сенбернару?

 Отправлено: 26.07.11 14:21. Заголовок: настояших сембернаро..

настоящих сембернаров нет весом 80-100кг

 Отправлено: 26.07.11 14:30. Заголовок: Увеличил Мастиф. Вы ..

Увеличил Мастиф. Вы что думаете что на туркмении только азиаты что там нет других собак. Абариген значит вольный, или вы думаете там суку течную закрывали. Вы плоско мыслите. Не тяните за соски пустую корову не мучайте животное. Вы или специально тупите?, если азиат весом более 65кг значит там что то сидит да и если меньше там сидят, или вы думаете что ваши собаки чистые на протяжении глубины веков, Я уже писал что человек который так думает глупец. Я против дальнейшей гибридизации но считаю что мы должны закрыть глаза на то что сидит не так далеко иное и работать отбирать от лучших работать по чем т.и по лидерам породы. И не доказывать у меня чистые а у вас дог вы глупые.

 Отправлено: 26.07.11 14:52. Заголовок: ZIRDAG пишет: насто..

ZIRDAG пишет:

цитата:

настоящих сембернаров нет весом 80-100кг

По стандарту вес сенбернара - НЕ менее 80 кг.

 Отправлено: 26.07.11 14:55. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Вы плоско мыслите. Не тяните за соски пустую корову не мучайте животное. Вы или специально тупите?, если азиат весом более 65кг значит там что то сидит да и если меньше там сидят, или вы думаете что ваши собаки чистые на протяжении глубины веков

Где ты вычитал, что бы я утверждал, что в азиатах не может ничего сидеть? Буквально пару постов назад я сказал о том, что в азиатов доливали восточно-европейцев (многие азиаты чепрачного окраса - именно оттуда).

 Отправлено: 26.07.11 15:08. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Вы плоско мыслите.

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

вы глупые.

Ахмед, вот если бы ты такие слова не применял, был бы классный базар.

Во вторых вольное содержание сейчас, и вольное 100 и 500 лет назад, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Тогда собаки что на Кавказе, что в Средней Азии жили очень изолированно т.е тогда такой движухи не было, как сейчас.

И понятное дело что собаки вольного содержания шпиндифорились также вольно. НО!!!! У волкодавов чистота породы определяется условиями жизни. т.е. вся цивильная примесь имела условия для отсеивания. Сейчас надо самим вычислять.Если бы я сейчас увидел собаку круче волкодава по характеру, духу, силе, я бы и задумывался о прилитии ее к волкодаву, НО таких нет. А кто увидел в догах, Джоках и прочем цивильном говне что-то нечто, значит не совсем понимает что ему надо, или попал в маркетинговые расклады.

 Отправлено: 26.07.11 15:16. Заголовок: TUMAN :sm36: ..

TUMAN

 Отправлено: 26.07.11 15:35. Заголовок: Хорошо туман ругатьс..

Хорошо туман ругаться больше не буду. На одном характере ухи не сварищь нужны природные данные спортивные.

 Отправлено: 26.07.11 16:11. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

если азиат весом более 65кг значит там что то сидит

Какой у тебя рост? А теперь вспомни деда, а ещё лучше прадеда. Думаю , что ты выше. Но это не значит, что предки что то "мутили" и приливали. Общемировая тенденция- к увеличению! Время сейчас такое...

 Отправлено: 26.07.11 16:51. Заголовок: Мой дед был 185см, о..

Мой дед был 185см, отец 178см, я 182см, братья у меня 187см и 177см, если хочешь могу написать рост всего моего тейпа, Анатолий по твоему через 200лет мой пра пра пра пра внуки будут по 3метра. У меня есть знакомые и друзья у которых отцы выше них и на оборот, всё это просто крутится, собака самовидоизменяемое животное склоное к видоизменению, но это не значит что пра пра пра внуки твоего рыжего друга будут 2метра в хол и по 300кг. Есть ход есть не значительное увеличение с поколением особенно у плотоядных. А самая быстрая мутация и увеличение это гибридизация.

 Отправлено: 26.07.11 16:59. Заголовок: А прадед был 187см, ..

А прадед был 187см, пра пра дед был примерно не точно но гдето 174см. Так что это ничего не значит. Обшемировая тенденция на увеличение я думаю 1см 10тыс лет может чуть больше точно я не знаю. А если по вашему то через 100лет люди будут БИЛАЗЫ вместо роликов носить.

 Отправлено: 26.07.11 18:01. Заголовок: Привезённые из Туркм..

Привезённые из Туркмении предки моих собак были от 74 до 78 см в холке(сам мерял),с тех пор прошло больше 20 лет.И все эти годы я не получил от этих собак гигантов,все собаки были в этих пределах, а то и меньше.

 Отправлено: 26.07.11 18:27. Заголовок: Тохум, вы их дайте А..

Тохум, вы их дайте Анатолию из ТЕРАСПОЛЬ он их момент укрупнит, всемирной тенденцией увеличения!!!. Имя ей гибридизация, с сембернаром и Мастифам.

 Отправлено: 26.07.11 19:03. Заголовок: Ну ты Ахмед професор..

Ну ты Ахмед профессор ,просто иногда ты стреляеш и ножи метаеш от Ахтынки это плохо .А так, удивил брат

 Отправлено: 26.07.11 19:03. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol ,если так размышлять,думаеш прапрадед льва одесского зоопарка был кот Мурзик с Деребасовской? Эволюционировал Как же жирафы тогда должны были вырасти....

 Отправлено: 26.07.11 19:23. Заголовок: Р.Ш, а будто бы ты А..

Р.Ш, а будто бы ты Ахтынку не куришь. Я курю и нескрываю. И чем же я тебя удивил. Я сегодня почти не курил и уже р.ш удивил а ночью дерну косяк то вооообше хана таким как р.ш.

 Отправлено: 26.07.11 19:42. Заголовок: диман пишет: лучше ..

диман пишет:

цитата:

лучше зоотехническую литературку почитали

Прочли...и вам отсканируем

 Отправлено: 26.07.11 19:43. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

У них в пол породе туга хода

 Отправлено: 26.07.11 20:21. Заголовок: Ребята! Вы вокруг с..

Ребята! Вы вокруг себя чуть дальше оглянитесь!

 Отправлено: 26.07.11 20:29. Заголовок: Эта угроза?..

Эта угроза?

 Отправлено: 26.07.11 20:37. Заголовок: Шумский, видать Алек..

Шумский, видать Александр где то не далеко от нас, лучше оглядываться и лишний раз из дома не выходить.

 Отправлено: 26.07.11 22:15. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

хана таким как р.ш.

Походу ты опять чёто вы....стое курнул и путаеш меня с некоторыми персанажами этого форума

 Отправлено: 26.07.11 22:26. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

По стандарту вес сенбернара - НЕ менее 80 кг

порода Сенбернар была короткошерстной. Затем сенбернара скрестили с ньюфаундлендом для создания длинношерстной.то что вы называете сембернаром это севсем нето...Викто Винница вы представляете себе сембернара весом в 100кг который бежит 40км в снежную гору чтобы спасти человека?...современный сембернар бесполезен

 Отправлено: 26.07.11 22:34. Заголовок: ZIRDAG пишет: вы пр..

ZIRDAG пишет:

цитата:

вы представляете себе сембернара весом в 100кг который бежит 40км в снежную гору

по хрупкому снегу, потом и сенбернара из под лавины надо выкапывать

 Отправлено: 26.07.11 23:03. Заголовок: Ахмед, ты где ???? :..

Ахмед, ты где ???? Я не хочу верить в то, что ты не успел оглянутся .

 Отправлено: 27.07.11 00:05. Заголовок: TUMAN пишет: Я не х..

TUMAN пишет:

цитата:

Я не хочу верить в то, что ты не успел оглянутся .

TUMAN

 Отправлено: 27.07.11 00:10. Заголовок: диман пишет: А у ме..

диман пишет:

цитата:

А у меня такое ощущение, что это дети без разрешения в и-нет вышли. Вы бы лучше зоотехническую литературку почитали, а то городите чушь собачью; когда в КВ до 8-го колена не будет азиатов др. пород, тогда и можно говорит о создании породы, а пока идёт беспорядочная метизация.

Наконец Димон высказал правду. И ребята из Дагестана если Ваш Дизел Нельсон Гаплан будут похожи по экстерьеру на Казанищиские поголовье то я сниму шапку а так смотрите сами на кого они похожи. А когда ребята мне было столько сколько Вам и ездил в Дагестан что то не встречал я таких по экстерьеру что невозможно определиться кто он. И когда видел щенков не проскакивало мысли что стаф крупный. Простите но это правда.

 Отправлено: 27.07.11 09:42. Заголовок: ZIRDAG пишет: совре..

ZIRDAG пишет:

цитата:

современный сембернар бесполезен

С этим я и не спорю. Я о том, что путем "грамотной " селекции можно и без метизации добиться "замечательных" результатов. А по поводу ньюфаундленда, так вот каким он был в начале прошлого века:

Можно ли было за счет тех ньюфов увеличить рост и вес сенбернара?
За одно и немецкие доги Бисмарка:

Тоже не особо огромные собаки.

Вопрос: с какого веса начинались супертяжи (бокс) в начале прошлого века, в его середине и сейчас?

 Отправлено: 27.07.11 09:46. Заголовок: ТОХУМ пишет: Привез..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Привезённые из Туркмении предки моих собак были от 74 до 78 см в холке(сам мерял),

Честно говоря на то время это были просто ОГРОМНЫЕ собаки. Если не ошибаюсь, тогда нижний предел роста был 65 см (для кобелей).

 Отправлено: 27.07.11 10:42. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

с какого веса начинались супертяжи (бокс) в начале прошлого века, в его середине и сейчас?

я не фанат бокса...когда чемпионами становятся такие как Кличко желание смотреть чемпионские бои умерает

 Отправлено: 27.07.11 10:50. Заголовок: http://s56.radikal.r..

сембернар Барри за 10лет жизни спас 40 человек...Виктор кто что увеличел спросите у Ахмеда(ГОРОЧ КАПЛАН ФОРЕВЕР)

 Отправлено: 27.07.11 10:58. Заголовок: ZIRDAG пишет: я не..

ZIRDAG пишет:

цитата:

я не фанат бокса...когда чемпионами становятся такие как Кличко желание смотреть чемпионские бои умерает

Других нет...

Хотя это к вопросу не относится: Тяжелый вес
начало 20 века - свыше 79,4 кг.
сейчас - свыше 91 кг (абсолютно не благодаря Кличко).
Это при том, что смена поколений у людей проходит намного медленее, чем у собак (раз в пятнадцать - двадцать).

 Отправлено: 27.07.11 12:33. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

За одно и немецкие доги Бисмарка:

Их возраст на фото тоже указан?

 Отправлено: 27.07.11 12:52. Заголовок: Мощь пишет: Их возр..

Мощь пишет:

цитата:

Их возраст на фото тоже указан?

Судя по кольцам на срезе ушей - взрослые


Я думаю это не только фото щенков. По современному стандарту: минимальный рост кобеля - 80 см.

И просто интересное фото:

 Отправлено: 27.07.11 13:00. Заголовок: Вот еще интересная п..

Вот еще интересная подборка фото показывающая эволюцию породы мастино неаполетано:
1910

1950

1975

сейчас

 Отправлено: 27.07.11 13:04. Заголовок: http://s005.radikal...

Аборигенный дагестанский волкодав, 69 см в холке, вес около 50 кг, 1991 год.
Владелец Д.Кривоножкин.

 Отправлено: 27.07.11 13:19. Заголовок: Мазовер в своем опис..

Мазовер в своем описании САО в 50-гг указывает: рост кобелей - не ниже 63 см.

 Отправлено: 27.07.11 13:38. Заголовок: Вот кстати интересна..

Вот кстати интересная статья:
"Обычные размеры аборигенных среднеазиатских овчарок, в меру отклоняющиеся от среднего, поддерживаются отбором - естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков, идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим.

При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. "

 Отправлено: 27.07.11 13:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

сейчас

Виктор Винница и сейчас есть такие Виктор Винница пишет:

цитата:

1950

Виктор Винница пишет:

цитата:

1975

 Отправлено: 27.07.11 13:49. Заголовок: Мощь пишет: и сейча..

Мощь пишет:

цитата:

и сейчас есть такие

1975 - может быть, но большая редкость, а вот 1950 - не встречал.
А вот таких "красавцев"

- полно!

 Отправлено: 27.07.11 14:38. Заголовок: Виктор все эти уродц..

Виктор все эти уродцы видима в 1950г от вас прятались, а ша сворганили операцию на душок и по вылазли. Туман нас голыми руками не возмещь. Виталий Ак куш что значит Казаниские собаки! Виктор а почему собаки чистые ч.в в моем селе не увеличиваются, там всегда шел и идет отбор оставлять самых крупных, мель топят?

 Отправлено: 27.07.11 14:49. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Виктор а почему собаки чистые ч.в в моем селе не увеличиваются, там всегда шел и идет отбор оставлять самых крупных, мель топят?

на предыдущей странице мое сообщение № 481, да и в пределах одного села сложно что либо говорить.

 Отправлено: 27.07.11 15:07. Заголовок: Я видел ваше сообщен..

Я видел ваше сообщение. Я знаю что везде отбирают крупных мель топят но не было гигантов и нет их там где нет гибридизации, гибридизация дает всплеск мутацию. Что ты выложил фото не о чем не говорит у меня есть фото догов и мастифов огромных 1911г, я устал обьяснять, в последний раз напишу. Порода любая которой уже порядочно исполнилось старая порода крутится между собой и она однообразна она не увеличивается не меняется даже может уменьшиться, но при при прилитии свежей крови и тем более крови другой закрепленной породы или 2х пород ото и 3х пород, происходит взрыв и мутация, и люди ведая или нет закрепляют разного рода мутации, пример прибылые пальцы, дисплазия, огромный рост, формы и всё другое. Собаки из одной каши, а типы у них разные, сами подумайте скрестить сембернара с пикинесам будит мутация и можно ожидать любого уродца или на оборот.

 Отправлено: 27.07.11 15:26. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

у меня есть фото догов и мастифов огромных 1911г

Может быть и были единицы, но не массово. Кстати вот интересный факт:
В 1915-1920 гг. описывали промеры азиатов (аборигенов) ростом до 80 и даже 90 см.

 Отправлено: 27.07.11 15:39. Заголовок: И даже 90 аборигенов..

И даже 90 аборигенов, это говорит о том что их мамы азиатки ходили на лево.

 Отправлено: 27.07.11 16:48. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

отбирать от лучших работать по чем т.и по лидерам породы.

Это не всегда одно и то же(чемпионы и лидеры породы)......... про типы и размеры азиатов хорошо написано у Лабунского, кстати можно найти книгу в интеренете......

вот ещё статья http://irkcao.narod.ru/stat/stat139.htm

 Отправлено: 27.07.11 17:08. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается,если азиат весит 75 и более,высота в холке под 90 см-1м,брыли висят\в лучшем случае,как у аргентинского дога\,лобатый\как сенбернар,московская сторожевая...\,окрас\как у ВЕО\,мягко говоря излишняя сырость \как не понятно у кого\-то все это всего лишь мутация генов у "высокопородных - чистокровных" особей,но когда речь заходит о КВ,то любая мелькнувшая тигровина это гибриды "101%".
Сколько бы Гены не мутировали,ну не родит славянка негра,если ...хорошо не "позагорает".

 Отправлено: 27.07.11 17:23. Заголовок: Мощь Вика, откуда В..

Мощь
Вика, откуда Вы такое взяли? Разве я утверждал, что азиаты разводились в абсолютной чистоте и туда ничего не доливали? Или что ВСЕ случаи увеличения роста и массы связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с направленной селекцией. Были и среди азиатчиков "эксперементаторы".
С популяризацией КВ количество таких экспериментаторов среди владельцев САО резко уменьшилась (ИМХО): зачем прятаться, шифроваться, боясь быть уличенным, если можно в открытую заниматся метизацией под лозунгами - "мы создаем новую породу". Это относится не ко всем владельцам КВ. В этом плане азиатчики должны быть благодарны. Но ведь находятся дельцы которые выдают КВ за САО. А то, что слепить родословную не проблема - ни для кого не секрет.

 Отправлено: 27.07.11 17:29. Заголовок: Виктор Винница ,собс..

Виктор Винница ,собственно говоря мое предыдущее сообщение было в общем о ситуации,а не конкретно кому-то адресовано.

 Отправлено: 27.07.11 17:29. Заголовок: Мощь полностью с вам..

Мощь полностью с вами согласен. Если азиат такой как описал Мощь, то причина мутации гибридизация с м.с сембернар, дог и т п. Лед тронулся гаспада присяжные, заседание продолжается. Выводите на чистую воду гибридов А.В и К.В.

 Отправлено: 27.07.11 17:33. Заголовок: Мощь Мешали и там и..

Мощь
Мешали и там и там, только в одном случае это называлось и называется вредительством, а в другом - экспериментами, улучшением породы, выведением новой и т.д. и т.п. Владельцам КВ, которые борются за чистоту своих собаки считают не допустимым туда чего то домешивать - респект и уважение!

 Отправлено: 27.07.11 17:37. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
Если азиат (кавказец) похож на дога, то с вероятностью 99 % - там дог и сидит.

 Отправлено: 27.07.11 17:58. Заголовок: Я противник примешив..

Я противник примешивания других пород к волкодаву, рецепт уже готов блюдо подано на стол уже нужно кушать а не придумывать новые рецепты. Я доказал что везде что то сидит потому что все ополчились против Камаза, Камаза дед полу Дог Ягуар, на всё можно закрыть глаза, а Ягуара в Камазе простить не могут. Некоторые персонажи таргаши ополчились на Камаза для поднятия своего имиджа, вот смотрите какой я хороший у меня покупайте щенков, а вот Камаз такой плохой там дог сидит, зная что Шамиль Д, уже не молод и им не наваляет, пишут что попало а сами ногтя не стоят Шамиля. Так что везде где то что то сидит не забивайте голову и работайте по лидерами породы. Лидерами именно на ринге.

 Отправлено: 27.07.11 18:04. Заголовок: Виктор посмотри Фото..

Виктор посмотри Фото Камаза в нём дог сидит но Дога не видно. Не забивай голову держи собак чемп класса.

 Отправлено: 27.07.11 21:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Алейкум салам Аслан, пожалуйста выложи фото Руфуса и Мурата, один за одним, я думаю у тебя они есть, у тебя архив большой.

Ахмед, я уже выкладывал в одной теме, вот ссылка http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-80-00000045-000-40-0