Отправлено: 23.07.11 01:59. Заголовок: НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. Не входить вирус.

НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ. Кто лучше а.в или к.в и почему, кто что может сказать. И собаки на половину а.в на другую к.в, есть ли плюсы.

 Отправлено: 26.07.11 20:29. Заголовок: Эта угроза?..

Эта угроза?

 Отправлено: 26.07.11 20:37. Заголовок: Шумский, видать Алек..

Шумский, видать Александр где то не далеко от нас, лучше оглядываться и лишний раз из дома не выходить.

 Отправлено: 26.07.11 22:15. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

хана таким как р.ш.

Походу ты опять чёто вы....стое курнул и путаеш меня с некоторыми персанажами этого форума

 Отправлено: 26.07.11 22:26. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

По стандарту вес сенбернара - НЕ менее 80 кг

порода Сенбернар была короткошерстной. Затем сенбернара скрестили с ньюфаундлендом для создания длинношерстной.то что вы называете сембернаром это севсем нето...Викто Винница вы представляете себе сембернара весом в 100кг который бежит 40км в снежную гору чтобы спасти человека?...современный сембернар бесполезен

 Отправлено: 26.07.11 22:34. Заголовок: ZIRDAG пишет: вы пр..

ZIRDAG пишет:

цитата:

вы представляете себе сембернара весом в 100кг который бежит 40км в снежную гору

по хрупкому снегу, потом и сенбернара из под лавины надо выкапывать

 Отправлено: 26.07.11 23:03. Заголовок: Ахмед, ты где ???? :..

Ахмед, ты где ???? Я не хочу верить в то, что ты не успел оглянутся .

 Отправлено: 27.07.11 00:05. Заголовок: TUMAN пишет: Я не х..

TUMAN пишет:

цитата:

Я не хочу верить в то, что ты не успел оглянутся .

TUMAN

 Отправлено: 27.07.11 00:10. Заголовок: диман пишет: А у ме..

диман пишет:

цитата:

А у меня такое ощущение, что это дети без разрешения в и-нет вышли. Вы бы лучше зоотехническую литературку почитали, а то городите чушь собачью; когда в КВ до 8-го колена не будет азиатов др. пород, тогда и можно говорит о создании породы, а пока идёт беспорядочная метизация.

Наконец Димон высказал правду. И ребята из Дагестана если Ваш Дизел Нельсон Гаплан будут похожи по экстерьеру на Казанищиские поголовье то я сниму шапку а так смотрите сами на кого они похожи. А когда ребята мне было столько сколько Вам и ездил в Дагестан что то не встречал я таких по экстерьеру что невозможно определиться кто он. И когда видел щенков не проскакивало мысли что стаф крупный. Простите но это правда.

 Отправлено: 27.07.11 09:42. Заголовок: ZIRDAG пишет: совре..

ZIRDAG пишет:

цитата:

современный сембернар бесполезен

С этим я и не спорю. Я о том, что путем "грамотной " селекции можно и без метизации добиться "замечательных" результатов. А по поводу ньюфаундленда, так вот каким он был в начале прошлого века:

Можно ли было за счет тех ньюфов увеличить рост и вес сенбернара?
За одно и немецкие доги Бисмарка:

Тоже не особо огромные собаки.

Вопрос: с какого веса начинались супертяжи (бокс) в начале прошлого века, в его середине и сейчас?

 Отправлено: 27.07.11 09:46. Заголовок: ТОХУМ пишет: Привез..

ТОХУМ пишет:

цитата:

Привезённые из Туркмении предки моих собак были от 74 до 78 см в холке(сам мерял),

Честно говоря на то время это были просто ОГРОМНЫЕ собаки. Если не ошибаюсь, тогда нижний предел роста был 65 см (для кобелей).

 Отправлено: 27.07.11 10:42. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

с какого веса начинались супертяжи (бокс) в начале прошлого века, в его середине и сейчас?

я не фанат бокса...когда чемпионами становятся такие как Кличко желание смотреть чемпионские бои умерает

 Отправлено: 27.07.11 10:50. Заголовок: http://s56.radikal.r..

сембернар Барри за 10лет жизни спас 40 человек...Виктор кто что увеличел спросите у Ахмеда(ГОРОЧ КАПЛАН ФОРЕВЕР)

 Отправлено: 27.07.11 10:58. Заголовок: ZIRDAG пишет: я не..

ZIRDAG пишет:

цитата:

я не фанат бокса...когда чемпионами становятся такие как Кличко желание смотреть чемпионские бои умерает

Других нет...

Хотя это к вопросу не относится: Тяжелый вес
начало 20 века - свыше 79,4 кг.
сейчас - свыше 91 кг (абсолютно не благодаря Кличко).
Это при том, что смена поколений у людей проходит намного медленее, чем у собак (раз в пятнадцать - двадцать).

 Отправлено: 27.07.11 12:33. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

За одно и немецкие доги Бисмарка:

Их возраст на фото тоже указан?

 Отправлено: 27.07.11 12:52. Заголовок: Мощь пишет: Их возр..

Мощь пишет:

цитата:

Их возраст на фото тоже указан?

Судя по кольцам на срезе ушей - взрослые


Я думаю это не только фото щенков. По современному стандарту: минимальный рост кобеля - 80 см.

И просто интересное фото:

 Отправлено: 27.07.11 13:00. Заголовок: Вот еще интересная п..

Вот еще интересная подборка фото показывающая эволюцию породы мастино неаполетано:
1910

1950

1975

сейчас

 Отправлено: 27.07.11 13:04. Заголовок: http://s005.radikal...

Аборигенный дагестанский волкодав, 69 см в холке, вес около 50 кг, 1991 год.
Владелец Д.Кривоножкин.

 Отправлено: 27.07.11 13:19. Заголовок: Мазовер в своем опис..

Мазовер в своем описании САО в 50-гг указывает: рост кобелей - не ниже 63 см.

 Отправлено: 27.07.11 13:38. Заголовок: Вот кстати интересна..

Вот кстати интересная статья:
"Обычные размеры аборигенных среднеазиатских овчарок, в меру отклоняющиеся от среднего, поддерживаются отбором - естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков, идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим.

При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. "

 Отправлено: 27.07.11 13:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

сейчас

Виктор Винница и сейчас есть такие Виктор Винница пишет:

цитата:

1950

Виктор Винница пишет:

цитата:

1975

 Отправлено: 27.07.11 13:49. Заголовок: Мощь пишет: и сейча..

Мощь пишет:

цитата:

и сейчас есть такие

1975 - может быть, но большая редкость, а вот 1950 - не встречал.
А вот таких "красавцев"

- полно!

 Отправлено: 27.07.11 14:38. Заголовок: Виктор все эти уродц..

Виктор все эти уродцы видима в 1950г от вас прятались, а ша сворганили операцию на душок и по вылазли. Туман нас голыми руками не возмещь. Виталий Ак куш что значит Казаниские собаки! Виктор а почему собаки чистые ч.в в моем селе не увеличиваются, там всегда шел и идет отбор оставлять самых крупных, мель топят?

 Отправлено: 27.07.11 14:49. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Виктор а почему собаки чистые ч.в в моем селе не увеличиваются, там всегда шел и идет отбор оставлять самых крупных, мель топят?

на предыдущей странице мое сообщение № 481, да и в пределах одного села сложно что либо говорить.

 Отправлено: 27.07.11 15:07. Заголовок: Я видел ваше сообщен..

Я видел ваше сообщение. Я знаю что везде отбирают крупных мель топят но не было гигантов и нет их там где нет гибридизации, гибридизация дает всплеск мутацию. Что ты выложил фото не о чем не говорит у меня есть фото догов и мастифов огромных 1911г, я устал обьяснять, в последний раз напишу. Порода любая которой уже порядочно исполнилось старая порода крутится между собой и она однообразна она не увеличивается не меняется даже может уменьшиться, но при при прилитии свежей крови и тем более крови другой закрепленной породы или 2х пород ото и 3х пород, происходит взрыв и мутация, и люди ведая или нет закрепляют разного рода мутации, пример прибылые пальцы, дисплазия, огромный рост, формы и всё другое. Собаки из одной каши, а типы у них разные, сами подумайте скрестить сембернара с пикинесам будит мутация и можно ожидать любого уродца или на оборот.

 Отправлено: 27.07.11 15:26. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

у меня есть фото догов и мастифов огромных 1911г

Может быть и были единицы, но не массово. Кстати вот интересный факт:
В 1915-1920 гг. описывали промеры азиатов (аборигенов) ростом до 80 и даже 90 см.

 Отправлено: 27.07.11 15:39. Заголовок: И даже 90 аборигенов..

И даже 90 аборигенов, это говорит о том что их мамы азиатки ходили на лево.

 Отправлено: 27.07.11 16:48. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

отбирать от лучших работать по чем т.и по лидерам породы.

Это не всегда одно и то же(чемпионы и лидеры породы)......... про типы и размеры азиатов хорошо написано у Лабунского, кстати можно найти книгу в интеренете......

вот ещё статья http://irkcao.narod.ru/stat/stat139.htm

 Отправлено: 27.07.11 17:08. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается,если азиат весит 75 и более,высота в холке под 90 см-1м,брыли висят\в лучшем случае,как у аргентинского дога\,лобатый\как сенбернар,московская сторожевая...\,окрас\как у ВЕО\,мягко говоря излишняя сырость \как не понятно у кого\-то все это всего лишь мутация генов у "высокопородных - чистокровных" особей,но когда речь заходит о КВ,то любая мелькнувшая тигровина это гибриды "101%".
Сколько бы Гены не мутировали,ну не родит славянка негра,если ...хорошо не "позагорает".

 Отправлено: 27.07.11 17:23. Заголовок: Мощь Вика, откуда В..

Мощь
Вика, откуда Вы такое взяли? Разве я утверждал, что азиаты разводились в абсолютной чистоте и туда ничего не доливали? Или что ВСЕ случаи увеличения роста и массы связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с направленной селекцией. Были и среди азиатчиков "эксперементаторы".
С популяризацией КВ количество таких экспериментаторов среди владельцев САО резко уменьшилась (ИМХО): зачем прятаться, шифроваться, боясь быть уличенным, если можно в открытую заниматся метизацией под лозунгами - "мы создаем новую породу". Это относится не ко всем владельцам КВ. В этом плане азиатчики должны быть благодарны. Но ведь находятся дельцы которые выдают КВ за САО. А то, что слепить родословную не проблема - ни для кого не секрет.

 Отправлено: 27.07.11 17:29. Заголовок: Виктор Винница ,собс..

Виктор Винница ,собственно говоря мое предыдущее сообщение было в общем о ситуации,а не конкретно кому-то адресовано.

 Отправлено: 27.07.11 17:29. Заголовок: Мощь полностью с вам..

Мощь полностью с вами согласен. Если азиат такой как описал Мощь, то причина мутации гибридизация с м.с сембернар, дог и т п. Лед тронулся гаспада присяжные, заседание продолжается. Выводите на чистую воду гибридов А.В и К.В.

 Отправлено: 27.07.11 17:33. Заголовок: Мощь Мешали и там и..

Мощь
Мешали и там и там, только в одном случае это называлось и называется вредительством, а в другом - экспериментами, улучшением породы, выведением новой и т.д. и т.п. Владельцам КВ, которые борются за чистоту своих собаки считают не допустимым туда чего то домешивать - респект и уважение!

 Отправлено: 27.07.11 17:37. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
Если азиат (кавказец) похож на дога, то с вероятностью 99 % - там дог и сидит.

 Отправлено: 27.07.11 17:58. Заголовок: Я противник примешив..

Я противник примешивания других пород к волкодаву, рецепт уже готов блюдо подано на стол уже нужно кушать а не придумывать новые рецепты. Я доказал что везде что то сидит потому что все ополчились против Камаза, Камаза дед полу Дог Ягуар, на всё можно закрыть глаза, а Ягуара в Камазе простить не могут. Некоторые персонажи таргаши ополчились на Камаза для поднятия своего имиджа, вот смотрите какой я хороший у меня покупайте щенков, а вот Камаз такой плохой там дог сидит, зная что Шамиль Д, уже не молод и им не наваляет, пишут что попало а сами ногтя не стоят Шамиля. Так что везде где то что то сидит не забивайте голову и работайте по лидерами породы. Лидерами именно на ринге.

 Отправлено: 27.07.11 18:04. Заголовок: Виктор посмотри Фото..

Виктор посмотри Фото Камаза в нём дог сидит но Дога не видно. Не забивай голову держи собак чемп класса.

 Отправлено: 27.07.11 21:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Алейкум салам Аслан, пожалуйста выложи фото Руфуса и Мурата, один за одним, я думаю у тебя они есть, у тебя архив большой.

Ахмед, я уже выкладывал в одной теме, вот ссылка http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-80-00000045-000-40-0

 Отправлено: 27.07.11 21:57. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Лед тронулся

Хотелось бы верить. ))) Пока что игра в одни ворота.

 Отправлено: 27.07.11 22:07. Заголовок: Аслан, Роберто Карло..

Аслан, Роберто Карлос с нами так что прорвемся.

 Отправлено: 27.07.11 22:11. Заголовок: Ахмед, хорошо, а то ..

Ахмед, хорошо, а то я пал духом когда Юра (Туман) отказался сотрудничать. )))

 Отправлено: 27.07.11 22:21. Заголовок: В чем сотрудничать о..

В чем сотрудничать отказался Юра Туман ?