Отправлено: 28.12.11 17:22. Заголовок: Нужен ли очередной раунд.

В ситуации, когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним и не хочет добивать или уже также предельно устал и по этой причине не добивает, победу надо отдать тому, кто сверху. Назначение последующих раундов, в этом случае, является насилием над животными. Таково моё мнение!

 Отправлено: 28.12.11 18:16. Заголовок: Поддерживаю и считаю..

Поддерживаю и считаю что уже не нужно с этим тянуть. Мы должны сами облагораживать свое увлечение, без подстегиваний зеленых и правоохранительных органов. Максимальное исключение насилия будет способствовать гораздо большей популяризации движения волкодавщиков в народ.

 Отправлено: 28.12.11 22:42. Заголовок: Согласен. И еще хоте..

Согласен. И еще хотел бы предложить владельцам спортсменов перед началом сезона проходить медосмотр со своими питомцами (ЭКГ, анализ крови, и тп). Не все собаки могут быть спортсменами, по причине состояния здоровья. Я в этом году по причине сердечной патологии потерял питомца. Наши младшие братья не могут нам многого сказать, поэтому мы должны заботится о них

 Отправлено: 29.12.11 14:06. Заголовок: Ребята, спасибо за а..

Ребята, спасибо за активную позицию. Уверен, если не принять сейчас меры, то нас ждёт тупик и санкции со стороны властей и общественных организаций.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 29.12.11 17:14. Заголовок: Володя пишет: Ребят..

Володя пишет:

цитата:

Ребята, спасибо за активную позицию. Уверен, если не принять сейчас меры, то нас ждёт тупик и санкции со стороны властей и общественных организаций.

Володя с наступающим новым годом! В наше время можно решить все и с властями тоже.

По поводу раунда все зависит от ситуации. В спорных поединках нужно выявить явного победителя и раунды нужны.

 Отправлено: 29.12.11 19:20. Заголовок: Хавер, с Новым Годом..

Хавер, с Новым Годом и тебя, дорогой. А по поводу раундов, я предложил рассматривать конкретную ситуацию. К тому же любые споры можно разрешить мнением "Совета Аксакалов"

 Отправлено: 29.12.11 22:57. Заголовок: Володя пишет: В сит..

Володя пишет:

цитата:

В ситуации, когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним

Это и есть признак доминирования над соперником!Володя

 Отправлено: 30.12.11 00:25. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Это и есть признак доминирования над соперником!

Это было у Байкала с Капланом, а у Каплана с Муратом.

 Отправлено: 30.12.11 11:29. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Это и есть признак доминирования над соперником!Володя

Вот и вам и мне это абсолютно понятно, а судьи не принимают во внимание нашего мнения. Действительно это довод в пользу собаки сверху, а многие назначают очередной раунд. А ведь это уже собачьи бои без правил, а не чемпионат по тестовым испытаниям! Повторяю, налицо жестокое обращение с собаками и насилие над животными. Если я это вижу так, то "защитники животных" и подавно! Вопрос уточнения ПРАВИЛ проведения наших соревнований давно назрел и его надо решать во всех чемпионатах и регионах!

С уважением.

 Отправлено: 30.12.11 13:06. Заголовок: Не посчитайте занудо..

Не посчитайте занудой, увеличение весовых категорий как раз не посредственно относится к этой теме.

 Отправлено: 30.12.11 13:10. Заголовок: Горец ты прав. Весо..

Горец ты прав. Весовые категории пора менять и здесь тоже обсудить

 Отправлено: 30.12.11 13:36. Заголовок: на пример у нас в к..

на пример у нас в казахстане уже третий сезон делятся на четыре весовых категории

 Отправлено: 30.12.11 14:32. Заголовок: ВОЛОДЯ ну шо ты тако..

ВОЛОДЯ ну шо ты такой УМНЫЙ??? с таким походом...., брось заниматся благородными СОБАКАМИ Крути свое ТАМАГОЧИ(КОМПЮТОР)...,у тебя это хорошо получается А то взял влез ударил по плечу ВАСЮ БОРОВА(во время поединка).,тем самым спровоцыровал конфликт.... ИТОГ:Г. ТАСИЦ за не коректное поведение удалил из ринга ВАСЮ Боброва... ИТОГ:чемпионат УКРАИНЫ остался без отличного сильного бойца(ВНУК МУРАТА) С твоей подачи И тут воду мутиш(если такой такой умный....,лучше научи собак разговаривать шоб лучше понимать их::::оно не кусает собу изблагих намериней или ссыть кусать ,боится мести братвы

 Отправлено: 30.12.11 14:33. Заголовок: С новим ГОДОМ ВСЕХ....

С новим ГОДОМ ВСЕХ....

 Отправлено: 30.12.11 15:43. Заголовок: Юра Барон :sm36: ..

Юра Барон

 Отправлено: 30.12.11 15:55. Заголовок: RUS пишет: на приме..

RUS пишет:

цитата:

на пример у нас в казахстане уже третий сезон делятся на четыре весовых категории

Какие весовые категории?

 Отправлено: 30.12.11 15:57. Заголовок: RUS ты не сможешь с..

RUS ты не сможешь сказать про чемпиона Шымкента в легком весе прошлого года? Слышал его пускали с молодым КВ по линии Каплана и Гороча

 Отправлено: 30.12.11 16:08. Заголовок: Аслан пишет: Поддер..

Аслан пишет:

цитата:

Поддерживаю

Аслан вспомни друг бои на Лиге чемпионов , когда чемпионом стал Малыш из Дагестана. Как там без раундов, когда все собаки одинакового уровня за исключением самого Малыша. Все почти на ничью между собой только по порядку проиграли Малышу.

Раунд не нужен в притравках.

 Отправлено: 30.12.11 16:11. Заголовок: Барон пишет: :чемпи..

Барон пишет:

цитата:

:чемпионат УКРАИНЫ остался без отличного сильного бойца(ВНУК МУРАТА)

Итог у тебя не верный, впрочем как и посыл (я просто отодвинул владельцев от собак, поскольку на замечания они не реагировали). Мамай, как и Сармат имеет одно поражение и будет бороться за звание чемпиона дальше.

 Отправлено: 30.12.11 16:55. Заголовок: А поражения могло и ..

А поражения могло и не БЫТЬ

 Отправлено: 30.12.11 20:00. Заголовок: Хавер Саламалейкум С..

Хавер Саламалейкум С наступающим новым годом всех земных благ в новом году. У нас делятся на четыре весовых категории легкий вес до 52 кг, средний вес до 58 кг ,тяжелый вес до 64кг и супертяж свыше 64 кг.

Насчет боя слыхал я с ваней и виталей связь поддерживаю кабель КВ который у тебя в хозяйстве приобрели хороший бой показал крови дают знать на счет соперника пока ничего не знаю знаю то что он был легче на 10 кг как что нибудь узнаю дам знать.

 Отправлено: 31.12.11 00:22. Заголовок: RUS спасибо. Тебя и..

RUS спасибо. Тебя и всех ребят с наступающим новым годом

 Отправлено: 31.12.11 00:44. Заголовок: Действительно можно ..

Действительно можно рассмотреть этот вопрос. В каждом случае он может быть индивидуальным. Например собака которая стоит сверху из благородных целей не кусает нижнюю, а у нижнего абсолютно никаких сил, это понятно.
Бывает так же, что собака сверху ждет пока тот будет подниматься снизу, и сразу будет хватать нижнюю, а в свою очередь нижняя зная это будет лежать и думать что делать, так как верхний подниматься ему не дает, и нужно заметить, тут собака может быть уставшей по разному. Каждый случай индивидуален!

 Отправлено: 31.12.11 09:31. Заголовок: Zaga05 пишет: Кажды..

Zaga05 пишет:

цитата:

Каждый случай индивидуален!

 Отправлено: 31.12.11 09:35. Заголовок: Барон! С Новым годом..

Барон! С Новым годом тебя. Твоё мнение по поводу очередного раунда понятно, а остальное не по теме.

 Отправлено: 31.12.11 14:56. Заголовок: RUS пишет: на приме..

RUS пишет:

цитата:

на пример у нас в казахстане уже третий сезон делятся на четыре весовых категории

Я поддерживаю, но весовые рамки вижу так:
лёгкий вес - до 52-х
средний - 52 -63
тяжелый - 63-78
супер.тяж - свыше 78

 Отправлено: 31.12.11 15:06. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Рау..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Раунд не нужен в притравках.

Речь идёт не просто о раундах. Я привёл конкретную ситуацию: собака лежит на боку, голову не поднимает. Назначают следующий раунд только потому, что соперник сверху не проводит активных действий. Мы, в Элите, проводим второй раунд только в случае равенства сил. Не позволяем уходить из ринга(пятиминутный отдых в ринге). Так мы лишаем возможности хозяев делать уколы в перерыве. Случаи же, когда обессилевшие полностью в первом раунде собаки, на второй вылетают пулей, нас сильно настораживают...

 Отправлено: 09.01.12 10:51. Заголовок: Резюмируя, делаю выв..

Резюмируя, делаю вывод о том, что в приведённом случае, очередной раунд не нужен и не должен назначаться. Кто победит после очередного раунда уже ясно. Значит очередной раунд - это насилие над собаками. Надо всем ввести пункт в положение о соревнованиях, о том, что отдых перед очередным раундом, будет проходить в ринге, на глазах у всех! Тогда и сторонников многораундовых поединков поубавится.

С уважением.

 Отправлено: 09.01.12 11:14. Заголовок: Володя пишет: отды..

Володя пишет:

цитата:

отдых перед очередным раундом, будет проходить в ринге, на глазах у всех!

Как Вы себе это представляете? Вы пробежали 5-7 км и Вам говорят:"Стойте здесь на одном месте и не шевелитесь, а отдыхайте!" Как минимум для сохранения здоровья собаки нужна спокойная ходьба...А в ринге это не реально.

 Отправлено: 09.01.12 12:03. Заголовок: Володя пишет: Надо ..

Володя пишет:

цитата:

Надо всем ввести пункт в положение о соревнованиях, о том, что отдых перед очередным раундом, будет проходить в ринге, на глазах у всех! Тогда и сторонников многораундовых поединков поубавится.

Недавно в Турции состоялся поединок 2 Чемпионов Куинк-Бозо с Пеливаном,так у них всё выяснение длилось 37 минут кажется,с остановками по 10-15 минут.
Куинк относительно подшумком работал(потерял 2 клыка). Итог:Пеливан просто отошел от центра с задранным хвостом и дали проигрыш.

 Отправлено: 09.01.12 12:29. Заголовок: Савелий похожее было..

Савелий похожее было и с Беркутом.

 Отправлено: 09.01.12 12:33. Заголовок: Володя пишет: Случ..

Володя пишет:
[quote] Случаи же, когда обессилевшие полностью в первом раунде собаки, на второй вылетают пулей, нас сильно настораживает...

Можно поставить помощников ,чтобы смотрели в перерывах за действиями хозяев.

 Отправлено: 09.01.12 13:23. Заголовок: серый аждар пишет: ..

серый аждар пишет:

цитата:

Случаи же, когда обессилевшие полностью в первом раунде собаки, на второй вылетают пулей, нас сильно настораживает...

 Отправлено: 09.01.12 15:22. Заголовок: серый аждар пишет: ..

серый аждар пишет:

цитата:

Можно поставить помощников ,чтобы смотрели в перерывах за действиями хозяев.

Скорее нУжно.Да вообще чуткие наблюдательные тестовики предлогают карантин перед поединками в течении нескольких часов.

 Отправлено: 09.01.12 16:18. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Как Вы себе это представляете? Вы пробежали 5-7 км и Вам говорят:"Стойте здесь на одном месте и не шевелитесь, а отдыхайте!" Как минимум для сохранения здоровья собаки нужна спокойная ходьба...А в ринге это не реально.

У нас это так и проходит. В ринге уставшие собы не обращают друг на друга внимания. Отдыхают 5минут и снова в бой, кто не хочет драться, тот проиграл.

 Отправлено: 09.01.12 16:21. Заголовок: Савелий пишет: Скор..

Савелий пишет:

цитата:

Скорее нУжно.Да вообще чуткие наблюдательные тестовики предлогают карантин перед поединками в течении нескольких часов.

Это будет тоже правильно, но дополнительные сложности для организаторов.

 Отправлено: 09.01.12 19:17. Заголовок: Володя пишет: Это б..

Володя пишет:

цитата:

Это будет тоже правильно, но дополнительные сложности для организаторов

Это предлагают для участников с подозрительной репутацией или полу,финалистов.

 Отправлено: 09.01.12 19:26. Заголовок: Савелий пишет: Это ..

Савелий пишет:

цитата:

Это предлагают для участников с подозрительной репутацией или полу,финалистов.

Это жизненная необходимость.Очень часто замечал кучу шприцов невдалеке от автомобилей и стоянок собак.

 Отправлено: 10.01.12 09:02. Заголовок: Начальник пишет: Эт..

Начальник пишет:

цитата:

Это жизненная необходимость.Очень часто замечал кучу шприцов невдалеке от автомобилей и стоянок собак.

Вот и получается, что если учесть всё это, то надо запретить многораундовые поединки. Необходимость и привычка применения допингов, в связи с этим, отпадёт. Останется, конечно домашняя подготовка с анаболиками, но это контролировать сложнее. Всё же допинги в чистом виде, применяемые непосредственно перед поединками или в перерыве раундов, намного опаснее, для здоровья собак и существования спорта "тестовиков" в целом.

С уважением.

 Отправлено: 10.01.12 15:28. Заголовок: Многораундовые поеди..

Многораундовые поединки нужны как показатель идти в бой при любых кондициях и побеждать будут только сильные духом а не физически крепкие но слабые духом готовые дратся только пока кондиции позволяют а при угасании сил останавливаются или вообще убегают с ринга.Так что раунды нужны для определения духа. Пора вводить допинг контроль.Ведь многие говорят за спиной о странности некоторых Чемпионов в ринге кусающих себя за лапу при этом с таким остервенением и во втором раунде идти со стеклянным взглядом в бой и в третьем ещё больше заряженным физически чем в предыдущих раундах.

 Отправлено: 10.01.12 18:55. Заголовок: Начальник пишет: ..

Начальник пишет:

цитата:

Многораундовые поединки нужны как показатель идти в бой при любых кондициях и побеждать будут только сильные духом а не физически крепкие но слабые духом готовые дратся только пока кондиции позволяют а при угасании сил останавливаются или вообще убегают с ринга.

Сильные духом будут идти в бой при любых кондициях, однако большая вероятность гибели собаки после такого многораундового боя. В боях питов это очень часто случается. После боя погибает либо одна либо обе собаки. То есть готовы бится до смерти. И я наблюдаю картину, что наши КВ и АВ путем отбора собак по боевым качествам движутся в том же направлении. Нередко собаки готовы биться до смерти. Вопрос в другом, нужно ли это хозяевам, и готов ли хозяин пожертвовать жизнью своей собаки ради победы, выводя ее обессиленную на очередной раунд. Я лично не готов.

 Отправлено: 10.01.12 19:06. Заголовок: Крайности не нужны н..

Крайности не нужны никому ,но как без раундов проверить этот дух?Только 2-3 раунда это покажут чего стоит Волкодав !

 Отправлено: 10.01.12 19:13. Заголовок: И сколько по вашему ..

И сколько по вашему нужно таких проверок? По нескольку раз за год? Одна две такие проверки возможно нужны, что бы проверить собаку чего она стоит. Но согласитесь когда собака бьется на чемпионате, не в проверках дело, а в абмициях хозяина. На что он готов ради победы. Готов ли он подвергнуть опасности жизнь своей собаки.

 Отправлено: 10.01.12 19:58. Заголовок: Игорь не в амбициях ..

Игорь не в амбициях дело а в отстаивании чести в ринге.Решает хозяин но когда наступает критический момент для здоровья питомца то об этом лучше всех знает только человек проводивший всё своё свободное время на тренировках и общении с собакой и такой контакт даст результат когда собака идёт до конца несмотря на трудности а владелец видит (чуствует)отклонения в поведении бойца .А все разговоры о одном раунде будет шагом назад где будет повод протолкнуть зубоскалов и забрать победу у действительно духовитого а не физически превосходящего но слабого духом .Стремление Володи придумать ещё одну лазейку приведёт к тому что Чемпионами становится будут кобели не в ринге и по правилам существующим не одну сотню лет а по законам Зелёных и с букетом болезней которые не смогут проявится вне ринга.Воин должен пройти жесткий отбор на профпригодность ,ведь собака должна не только охранять но давить волка .

 Отправлено: 10.01.12 23:30. Заголовок: Самое не гуманное о..

Самое негуманное отношение к волкодаву и самое грубое непонимание собачьей психологии мы увидели в Чемпионате "Элита", когда два понастоящему сильных волкодава, весом в 70-75 кг, отдавшие все силы в изнурительном втором раунде, показывают друг другу , что они не хотят, не могут и не будут драться, а их раз за разом силой друг на друга пихают. Собаки драться отказываются, сопротивляються как могут, а их пихают и пихают, вместо того что бы дать полноценный отдых 20-30 минут и пустить на третий раунд. Некоторые собаки находясь в ринге среди толпы, уже только от этого теряют силы и получают стресс, а заставлять их ещё и "отдыхать" внутри шумной толпы, просто глупо. Да ещё заставлять зрителей, вместо того что бы смотреть следующий поединок,пять минут ожидать пока уставшие собаки ещё больше устанут.

 Отправлено: 11.01.12 01:29. Заголовок: mangus gabro Одобрям..

mangus gabro Одобрям все сказанное! но опять же надо быть очень внимательными к своим питомцам не только в ринге, а и дома во время подготовки. Хотя бы елементарный медосмотр.

 Отправлено: 11.01.12 01:51. Заголовок: 100% :sm36: нужно бы..

100% нужно быть внимательным и не поддаватса эмоциям если и менять что то в правилах так не вет.допуск который не стоит ломаного гроша а обязательный анализ на самые чреватые заболевания ,здесь нада бы голову напряч нашим спецам в ветеринарии(составить список на заболевания с которыми нельзя выводить бойцов в ринг чревато литальным исходом,да и это даст возможность отследить наследственное влияние на будущее потомство чтоб не было закрепления )

 Отправлено: 11.01.12 10:20. Заголовок: mangus пишет: ведь ..

mangus пишет:

цитата:

ведь собака должна не только охранять но давить волка .

Здесь позволю себе не согласится. Главная задача волкодава - охрана, а не давить волка. Толку с собаки задавившей волка, если в это время остальные перерезали пол-отары? На самом деле среди чабанов ценятся не те собаки которые задавили по 5-6 волков, а те которые не потеряли ни одной овцы.

Прошу прощения за офф-топ.

 Отправлено: 11.01.12 10:36. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

На самом деле среди чабанов ценятся не те собаки которые задавили по 5-6 волков, а те которые не потеряли ни одной овцы.

Давно уже это движение ушло в боевые ринги амбиций,создаваемое убийц себе подобных,а не волков.Oskar пишет:

цитата:

И сколько по вашему нужно таких проверок? По нескольку раз за год? Одна две такие проверки возможно нужны, что бы проверить собаку чего она стоит. Но согласитесь когда собака бьется на чемпионате, не в проверках дело, а в абмициях хозяина.

Игорь,ты абсолютно прав. Некоторые владельцы в шизиков превращаются,и толпа ведётся в их маразм.
А на каком этапе ТЕСТИРОВАНИЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ?

 Отправлено: 11.01.12 11:02. Заголовок: gabro пишет: Чемпио..

gabro пишет:

цитата:

Чемпионате "Элита", когда два понастоящему сильных волкодава, весом в 70-75 кг, отдавшие все силы в изнурительном втором раунде, показывают друг другу , что они не хотят, не могут и не будут драться, а их раз за разом силой друг на друга пихают. Собаки драться отказываются, сопротивляються как могут, а их пихают и пихают, вместо того что бы дать полноценный отдых 20-30 минут и пустить на третий раунд.

В "Элите" , ОДИН РАУНД .

 Отправлено: 11.01.12 14:11. Заголовок: Oskar пишет: Нередк..

Oskar пишет:

цитата:

Нередко собаки готовы биться до смерти. Вопрос в другом, нужно ли это хозяевам, и готов ли хозяин пожертвовать жизнью своей собаки ради победы, выводя ее обессиленную на очередной раунд. Я лично не готов.

Полностью согласен с вами, я тоже не хочу издеваться над своим любимцем, да и смотреть как это делают другие не доставляет никакой радости!Хочу только добавить, что в природе собы не дерутся до смерти. Всё дело в допингах. Они снимают "запредельное торможение", химическим путём подавляется инстинкт самосохранения, таким образом раскоординируются важнейшие функции организма. Результат - остановка сердца во время боя или последующая смерть от переутомления. Не думаю, что один я это понимаю! Просто люди, переступившие порог моральности никогда не признают это и будут искать всяческие оправдания. Я знаю людей, которые уходят из нашего спорта, так как любят своих питомцев больше, чем победу любой ценой! А я хочу, чтобы именно такие владельцы собак составляли большинство и "правили бал" в чемпионатах по тестовым испытаниям!... Именно поэтому я поднимаю такие темы на страницах форума.

С уважением.

 Отправлено: 11.01.12 14:17. Заголовок: mangus пишет: Стрем..

mangus пишет:

цитата:

Стремление Володи придумать ещё одну лазейку приведёт к тому что Чемпионами становится будут кобели не в ринге и по правилам существующим не одну сотню лет а по законам Зелёных и с букетом болезней которые не смогут проявится вне ринга.Воин должен пройти жесткий отбор на профпригодность ,ведь собака должна не только охранять но давить волка .

Во первых "Зачем мне это?"(лазейки имеется ввиду).
Во вторых многораундовым поединкам не больше тридцати лет.
В третьих букет болезней появился у наших собак как раз в связи с регулярным применением разнообразных стимулирующих препаратов.

 Отправлено: 11.01.12 16:43. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Прошу прощения за офф-топ.

Это мысли вслух и если наши взгляды на одну и ту же ситуацию кардинально расходятся так время расСтавит всё по своим местам.Сейчас поголовье волков растёт и внесены в красную книгу ,пройдёт 5лет и будут ценится те качества ради которых сотни людей тестируют и ведут селекцию по лучшим бойцам которые как раз с духом и готовы идти до конца а не отработать 10минут и перепрыгивать огражение ринга или петь поклацивая зубами.А что касается чабанов так спроси у чабанов а не людей у которых и отары нету.Это моё имхо.Без обид Виктор просто мысли.Савелий пишет:

цитата:

Некоторые владельцы в шизиков превращаются,и толпа ведётся в их маразм.

Сава скажи от чистого сердца:ты хотел бы чтоб твой пёс стал бы Чемпионом ?Игорь не хотелось бы повторятся но когда заводят волкодава в ринг хозяева принимают решения исходя из того насколько подготовлена собака ,другое дело набрасывание собак не желающих атаковать или затягивание в ринг да и судьи кто и зачем в ринге(с ихним опытом эти вопросы и тема смешна)

 Отправлено: 11.01.12 17:08. Заголовок: Володя пишет: Во пе..

Володя пишет:

цитата:

Во первых "Зачем мне это?"(лазейки имеется ввиду).

действительно зачем?Кто инициатор всех нововеденний :бальная система,считать до 30 вместо 10 когда собы стоят(сплошная гуманность и любовь к собакам?) Володя пишет:

цитата:

Во вторых многораундовым поединкам не больше тридцати лет.

у нас разные источники Володя пишет:

цитата:

В третьих букет болезней появился у наших собак как раз в связи с регулярным применением разнообразных стимулирующих препаратов.

с этого места поподробней (можно в личку) .Если собака не выдерживает нагрузок боем то это не волкодав ну если с букетом патологических отклонений и подавно даром никому не нужно.Виктор Винница пишет:

цитата:

Главная задача волкодава - охрана, а не давить волка.

Волк будет избегать кошары с Волкодавом а шавки с норы не выгониш ещё пару дней как волк уйдёт .А по поводу охраны дрессировщик (с опытом) тебе поможет лучшие охранники и защитники это волкодавы .

 Отправлено: 11.01.12 18:14. Заголовок: mangus пишет: дейст..

mangus пишет:

цитата:

действительно зачем?Кто инициатор всех нововеденний :бальная система,считать до 30 вместо 10 когда собы стоят(сплошная гуманность и любовь к собакам?) Володя пишет:

Уважаемый Мангус! Зачем же всё валить в кучу?! Я никогда не голосовал за 30сек. Моя позиция - 10 ! Большинство приняло этот пункт. Увы...
Бальная система, которую я предлагал, в результате поправок и голосований приняла неузнаваемый вид. Теперь говорить о ней, как о моей системе, просто не корректно. Если вы действительно болеете душой за дело, которым занимаетесь, то выясните мою позицию, по важным для вас вопросам, при личной встрече. Приписывать мне чужие мнения и чуждые мысли - это не полемика с оппонентом, а нагнетание напряженности в отношения. Я же предлагаю наш спорт реформировать, чтобы он стал цивилизованным, культурным и гуманным! Других задач не ставлю.

С уважением.

 Отправлено: 11.01.12 18:49. Заголовок: Володя пишет Хочу ..

Володя пишет

цитата:

Хочу только добавить, что в природе собы не дерутся до смерти. Всё дело в допингах. Они снимают "запредельное торможение", химическим путём подавляется инстинкт самосохранения, таким образом раскоординируются важнейшие функции организма. Результат - остановка сердца во время боя или последующая смерть от переутомления.

В этом я с вами не согласен. В третьем туре ЧМ моя собака провела очень тяжелый бой, был длинный первый и второй раунды, мы вывели собак на третий раунд, никто никому не хотел уступать, был момент когда я хотел снять собаку, был очень длинный третий раунд, собаки валились с ног, но никто не хотел уступить. После боя мой пес не мог стоять, комом валился на землю, я очень боялся что его потеряю. Так что собаки могут биться до смерти. И поверьте мне, я его ничем не колол, никаких допингов не применял, просто у него дух такой, стоять до конца, по крайней мере в том бою был таким. Виноват в том что собака была в таком состоянии был Я, мои амбиции, мое нежелание проигрывать, ну и конечно правила поединков, которые позволяют доходить до таких моментов. Думаю что когда собаки начнут умирать после боев, как у питов, правила начнут меняться... По моему это лишь вопрос времени.

 Отправлено: 11.01.12 19:56. Заголовок: Володя я всё знаю :..

Володя я всё знаю реформировать не нужно то что себя зарекомендовало на протяжении столетий.Вам говорили многие чем чревато так и произошло.Я приверженец старых традиций благодаря которым и сохранился волкодав а цивилизованость это банальное вырождение и деградация кто действительно любит собаку будут душу вкладывать в его формирование и прогрес как в ринге так и в жизни.Главное не забывать для чего существует ТИ.И это не палемика.Каждый что то отстаивает (мысли ,идеи ,взгляды)но так устроен человек что везде присутствует чья то выгода,вот и напрашивается для чего и какие последствия?Немного логики и картина сложится.Нельзя убирать препятствие благодаря которому отсеивается брак.

 Отправлено: 12.01.12 08:02. Заголовок: Оскар, скажите пожал..

Оскар, скажите пожалуйста Вас и вашу собаку, что силой заставили принимать участие в КМ?
Ну не уверены вы в физической подготовке вашей собаки, боитесь за её здоровье, не участвуйте в Чемпионатах. Сейчас во всех регионах проходят местные турниры, где можно поставить на один раунд, или остановить в любой момент, но все лезут в чемпионаты, хотят иметь Чемпиона, просто сняв его с цепи, не приложив никаких усилий для его подготовки. Можно вообще его со двора не выводить, и тогда 100% проживёт долго и счастливо, но тогда с таким подходом к волкодавам они превратятся в сенбернаров или ньюфов, которые даже пукнуть без помощи ветеринара уже не могут, а ведь не так ещё давно были рабочими породами.

 Отправлено: 12.01.12 08:37. Заголовок: ЧАПАЙ КРАСАВЧИК :sm3..

ЧАПАЙ КРАСАВЧИК

 Отправлено: 12.01.12 09:17. Заголовок: mangus пишет: Нельз..

mangus пишет:

цитата:

Нельзя убирать препятствие благодаря которому отсеивается брак.

С этим не поспоришь, но я считаю увеличение количества раундов - это просто создание дополнительных препятствий и подталкивание к применению, запрещенных хим. препаратов.

 Отправлено: 12.01.12 12:53. Заголовок: Володя пишет : по..

Володя пишет : подталкивание к применению, запрещенных хим. препаратов.



Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет"

Хорошо сказал Чапай 100%

 Отправлено: 12.01.12 14:17. Заголовок: Чапай, вы думаете пи..

Чапай, вы думаете питмены с цепи своих собак в ринг вытаскивают? думаете их плохо готовят? но тем не менее дохнут после боя. У каждого живого организма есть предел, как бы ты хорошо его не подготовил, после длинного боя наступает обезвоживание организма, кровь густеет, те или иные органы могут отказать. Думаю врач лучше меня может сказать о симптомах итд. А свою собаку я готовил как надо, и еще лучше буду готовить, просто в том бою она практически дошла до своего предела. Думаю сей час меня мало человек поддержат, но уверен, когда собаки начнут умирать после боев,( уже наблюдаются такие случи) поддерживающих будет больше.

 Отправлено: 12.01.12 15:31. Заголовок: Я Вас поддерживаю и ..

Я Вас поддерживаю и таких как я много. Мало их в интернете. Так, что инет не показатель объективности или истинности! Добавить к вашему посту хочу, что собаки бьющиеся до изнеможения в любом случае подрывают здоровье и укорачивают себе жизнь.

С уважением.

 Отправлено: 12.01.12 16:36. Заголовок: Применяют химические..

Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора! Мало того, животное которое регулярно получает допинг, потомство вряд ли оставит, а если и оставит, то драться оно не будет, здоровье не позволит. Вот тогда задумается, хозяин собаки чем кормить, и сколько гулять. А так сокращая раунды, вы наказываете владельцев которые из поколения в поколение разводят здоровых, физически сильных и выносливых собак, и готовят их не жалея сил и денег. И сколько бы вы не кололи посредственную собаку, ни Келлара, ни Шумкара, ни Джафара вы не получите!

 Отправлено: 12.01.12 18:16. Заголовок: SESH пишет: Как гов..

SESH пишет:

цитата:

Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет"

краткость сестра таланта.Чапай пишет:

цитата:

Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора!

100%

 Отправлено: 12.01.12 18:22. Заголовок: Володя пишет: Добав..

Володя пишет:

цитата:

Добавить к вашему посту хочу, что собаки бьющиеся до изнеможения в любом случае подрывают здоровье и укорачивают себе жизнь.

У каждого свой предел здоровья и одному во вред другому в пользу и благодаря этим нагрузкам в рингах и на тренировках получаем всё лучше и лучше поголовье(вспомните 10 лет назад единицы стоили внимания сейчас 90%участников собак показывают результаты на много превышающие те года )

 Отправлено: 12.01.12 18:30. Заголовок: Чапай пишет: Примен..

Чапай пишет:

цитата:

Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора!

Тут только одна проблемка: помрут то собачки, а те кто "применяет хим препараты" останутся и новых собачек покалечат. Это как бороться с бродячими собаками отстрелом: гораздо эфективнее было бы "отстреливать" (читай - наказывать) тех кто собачек на улицу выбрасывает - и сами не будут и другим наука.

 Отправлено: 12.01.12 19:52. Заголовок: Чапай mangus mangus ..

Чапай mangus mangus пишет:

цитата:

Как говорят "сильным - это не надо , а слабым - это не поможет"

А если владелец "сильного ", так не думает ,а хочет непременно сделать "сильного чемпиона"? Будет ли шанс у просто сильного ,против "сильного наколотого"?У просто терпячего против "терпячего под анастезией и психотропами"? КТо из них станет "великим чемпионом"? mangus пишет:

цитата:

Применяют химические препараты? Полный вперёд! Вот они то и вымрут, это тоже один из факторов отбора!

Не уверен , что это будет так быстро... До смерти своей они повяжут не один десяток сук, и хотя потомство качественно будет хуже исходного материала, количество будет - мама не горюй,даже кое кто и драться будет... И последнее: КЕМ вы будете себя чувствовать, и КАК будете смотреть в глаза своему питомцу, когда подставите его под обдолбленного монстра,который при равных условиях имел бы не 50\50 ,а 30 \70. А под дозой сломает вашего бойца навсегда? Интересно глянуть КУДА денется ваша бравада, после первого такого попадоса...

 Отправлено: 12.01.12 20:49. Заголовок: Уважаемый Серый! Мы..

Уважаемый Серый! Мы с Вами участвовали вместе в Кубке Мира, где некоторые собаки дрались и 2 раунда и три, в итоге победил сильнейший. Не будете же вы утверждать что Малыша обкололи? Мы много лет ездим по турнирам и никогда не обвиняли наших соперников,что их обкололи, если проигрывали наши собаки. А если боец после проигрыша сломался, то грош ему цена. Чапай провёл много боёв, Чан-Кай-Ши в семь с лишним лет когда стал чемпионом Украины дрался и три раунда и четыре, и жив и здоров до сих пор. Посмотрите сколько дерётся Харьковский Барон ! Что он тоже обколот? А вот соперник Барона, который дрался с ним за звание Юного Чемпиона и победил, после этого боя драться уже не хотел, но это не допинг, а особенности психики этой собаки. А на Барона трёхраундовые поединки вредно не действуют.

 Отправлено: 12.01.12 20:51. Заголовок: серый пишет: Интер..

серый пишет:

цитата:

Интересно глянуть КУДА денется ваша бравада, после первого такого попадоса...

бывало всяко такие попадосы что мама не горюй и снова шли в бой.С переломами как потом оказывалось да и физики ламали но в конечном итоге как минимум ничья а если и поражение то техническое.Сам никогда не шырял и не стану не те цели на ТИ езжу не часто с питомцем а можно сказать периодически а так воюем очень часто только это никто не знает и не узнают да и под дозой на долго бойца в бою не хватит видел как дохнут как раз от доз и хозяев таких пресуют потому что такие псы палятся на глазах жрут себя вместо противника .серый пишет:

цитата:

когда подставите его под обдолбленного монстра,который при равных условиях имел бы не 50\50 ,а 30 \70. А под дозой сломает вашего бойца навсегда?

был и перевес по весу и обдолблен как жук ещё пасли чтоб я не уколол потому что такие люди не верят никому так как сами подлые по сути.Истинного воина трудности закаляют а имитатора ломают.И у владельца мозги зачем?Если тема про допинг давайте её развивать только очень многим как серпом по яйцам а правдорубов единицы и без доказательств незачем бурю в стакане подымать потому что нужны факты а не болтовня.

 Отправлено: 12.01.12 21:08. Заголовок: ЧапайОстынь.. :sm52:..

ЧапайОстынь.. . Я НИКОГДА не буду "утверждать " ,что либо ,не имея подтвержденных анализов. Я показал ситуацию,свидетелем которой был лично,и при мне происходили и бой и сдача анализов и оглашен результат... С чего ты взял ,что я имел в виду бой Сарбая с Малышом? Причина проигрыша Сарбая мне известна и вины, как впрочем и большой заслуги Малыша в той ситуации нет.Речь не об этом.. речь о проблеме ДОПИНГА.Воспевать Чемпионов- дело благодарное, вот только шприцы в кустах после боев...можно конечно и не замечать. К формуле боя это отношения не имеет.. сам пускал собак и по 4 раунда.

 Отправлено: 12.01.12 21:08. Заголовок: И в подтверждение н..

И в подтверждение наших с mangus убеждений, болгары написали что умер Чемпион Босс, и умер он не после трёх раундов, и если это не злой рок, то хозяева задумаются, так и них это погибает уже второй питомец.

 Отправлено: 12.01.12 21:17. Заголовок: mangus mangus пишет:..

mangus mangus пишет:

цитата:

Сам никогда не шырял и не стану не те цели на ТИ езжу не часто с питомцем а можно сказать периодически а так воюем очень часто только это никто не знает и не узнают да и под дозой на

УВАЖАЮ mangus пишет:

цитата:

.Истинного воина трудности закаляют а имитатора ломают.И у владельца мозги зачем?Если тема про допинг давайте её развивать только очень многим как серпом по яйцам а правдорубов единицы и без доказательств незачем бурю в стакане подымать потому что нужны факты а не болтовня.

А тут не соглашусь: Это не "трудности" а чистая ПОДСТАВА своего бойца... а это не есть ГУД...

 Отправлено: 12.01.12 21:24. Заголовок: Не знаю насчет собач..

Не знаю насчет собачьего спорта, но в людском большом спорте химичат все спортсмены до одного, колятся, обдолбываются как вы называете, абсолютно все, начиная с середины прошлого века. Человек давно подошол к границам своих естественных возможностей, и все нынешние результаты в спорте достигнуты только благодаря фармакологии. Спортивные федерации разных стран тратят огромные деньги на поиск новых препаратов улучшающие силу, выносливость и тд. И особенно на то что бы их невозможно было обнаружить. У каждого препарата свое время нахождения в организме. Так что когда у кого то не находят в крови допинг, это не значит что спорсмен его не принимал, это значит что он вовремя перестал его принимать. Если кто то мне не верит, просто почитайте статьи в инете на эту тему, пообщайтесь с професиональными спортсменами. Что касается собачьего спорта, тема допинга это табу. Мы никогда не узнаем кто когда и как использовал его и использует. Каждый хозяин сам решает для себя колоть чем то собаку или нет. И уважаемый Чапай, не давайте голову на отсечение за других использовли ли они допинг или нет. Вы об этом никогда не узнаете! Сам я негативно отношусь к допингу, поскольку за спортивые результаты все равно приходится платить здоровьем в будущем. А вообще на досуге подумайте, почему многие знаменитые бойцы умерли так рано? Я ни на что не намекаю, просто повод для размышлений.

 Отправлено: 12.01.12 21:35. Заголовок: серый пишет: а это ..

серый пишет:

цитата:

а это не есть ГУД...

об этом узнаёш в процесе боя но нужны факты а лаборатории рядом не было(чистое поле )и ещё доказательством служила дальнейшая инфа о скорой гибели в течении суток .Когда идёт такой расклад выбора действительно нет здесь интерес многих людей но за мной было право остановить бой слава богу не приходилось я всегда видел что мои питомцы ещё не вымотались на 100% ,единственный случай когда мой последний питомиц КВ Аскер устал на 95% это бой с Сарбаем первый раунд но 2 и 3й усталость была обоюдной и Сарбай точно не проколот работал с головой а не психовал .

 Отправлено: 12.01.12 21:46. Заголовок: Игорь человеческий о..

Игорь человеческий организм лучше переносит химию а собачий горит в момент тем более и расчитать (химия ведь для homosapiens) очень трудно и жизненный отрезок соб короче сезон таких эксперементов и сгорел Чемпиончик .А натуралы и в 8-9 годков косточки разминают. Oskar пишет:

цитата:

повод для размышлений.

 Отправлено: 13.01.12 11:51. Заголовок: mangus пишет: Игорь..

mangus пишет:

цитата:

Игорь человеческий организм лучше переносит химию а собачий горит в момент тем более и расчитать (химия ведь для homosapiens) очень трудно и жизненный отрезок соб короче сезон таких эксперементов и сгорел Чемпиончик .А натуралы и в 8-9 годков косточки разминают.

Мангус, наш диалог с тобой начался с непримиримых позиций. Сейчас мне нечего тебе возразить, да и не зачем! Позиции сблизились до максимально возможного. Но я считаю, что однораундовые поединки - это один из способов борьбы с химиками(аргументацию я приводил выше). Этот способ именно сейчас актуален, так как анализы и экспрес-тесты дело будущего. Ты и многие другие не видят противопоказаний к трём и более раундам. Ваше мнение имеет под собой основу, это многолетний опыт работы с волкодавами. Думаю, что тот факт, что мы полемизировали в инете заставил многих задуматься, а это не мало!

С уважением, Владимир Высоцкий.

 Отправлено: 13.01.12 12:02. Заголовок: Оскар, вы правы отно..

Оскар, вы правы относительно положения дел в человеческом спорте. Но есть разница и она огромна. Спортсменам помогают сохранять здоровье спортивные врачи. У людей есть возможность иметь большие реабилитационные промежутки времени( один-два боя у боксёров-профи за сезон). Наши питомцы проводят по 6-8 боёв, восстанавливать здоровье и восстанавливаться после "химии" времени практически не остаётся. Идёт работа на износ. Отсюда(в частности) мои ратования за однораундовые поединки. Ведь у всех нас вначале была любовь к собакам, а потом уже страсть к соревнованиям!

С уважением.

 Отправлено: 13.01.12 15:16. Заголовок: mangus пишет: Сава ..

mangus пишет:

цитата:

Сава скажи от чистого сердца:ты хотел бы чтоб твой пёс стал бы Чемпионом ?

НЕТ,но если даже Тарзан преодолеет соперников(фактор случайности сработает ),то я его 2-М объявлю сам.Имеет свои изъяны и промахи.Я толком его не испытал,летом купил для забавы.
Я за Оскара,т.к. он по экстерьеру симпатичен и красиво сложен.Ну и ФАВОРИТ СЕЗОНА в Молдове.

 Отправлено: 13.01.12 15:33. Заголовок: Сава, спасибо за фав..

Сава, спасибо за фаворита конечно, но фаворитом я его не считаю, молодой еще совсем, соперники что остались поопытней будут

 Отправлено: 15.01.12 10:26. Заголовок: По телефону ко мне ..

По телефону ко мне обращаются люди, читающие форум, но по разным причинам не желающие регистрироваться и участвовать в обсуждениях. Сообщают о новых случаях гибели собак. Удивляются и просят разъяснить факты, когда доселе средние собачки, показывают чудеса в ринге. И наоборот, когда зарекомендовавшие себя бойцы, попросту"сливают" бой.
Повторяю, причины могут быть самые разные: тут и применение стимуляторов, и многораундовые поединки, и психологический надлом. Но всё это вписывается в поднятую тему: "Нужен ли очередной раунд?!"

С уважением.

 Отправлено: 15.01.12 12:10. Заголовок: Володя! Запомни и ра..

Володя! Запомни и расскажи своим телефонным друзьям : в Чемпионате среди взрослых собак должно быть три раунда, в полуфиналах и финале -четыре , между раундами перерыв 20-30 минут. Не хочешь, чтобы кололи собаку, ходи за ней и смотри! Не обламывай людей, можеш в положение "Элиты " всовывать что угодно.

 Отправлено: 15.01.12 13:35. Заголовок: gabro пишет: в Чем..

gabro пишет:

цитата:

в Чемпионате среди взрослых собак должно быть три раунда, в

Такие ценные указания и в таком тоне обращай к своей жене.

 Отправлено: 15.01.12 13:44. Заголовок: Когда я анализирую н..

Когда я анализирую наши проблемы и предлагаю выходы из них, я думаю о перспективах существования нашего спорта с собаками. Когда эти проблемы будут анализировать депутаты из числа "защитников животных", решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу. И это во многом благодаря таким специалистам как Габро. Задумайтесь господа, что лучше: тупо гнуть свою линию в ожидании неизбежного законодательного запрета или искать компромиссы и совершенствовать своё "собачье законодательство.

С уважением.

 Отправлено: 16.01.12 01:48. Заголовок: Володя пишет: реша..

Володя пишет:

цитата:

решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

В Чемпионате Балканских Стран,(который проходит на территории Евросоюза) собаки дерутся по три-четыре раунда, и нормально, и зелёных не боятся!,и этот чемпионат интересен всем! А Вам с таким подходом надо пуделей разводить, а не волкодавов, тем более до вступления в Евросоюз нам ещё ой как далеко.

 Отправлено: 16.01.12 01:48. Заголовок: Володя пишет: реша..

Володя пишет:

цитата:

решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

В Чемпионате Балканских Стран,(который проходит на территории Евросоюза) собаки дерутся по три-четыре раунда, и нормально, и зелёных не боятся!,и этот чемпионат интересен всем! А Вам с таким подходом надо пуделей разводить, а не волкодавов, тем более до вступления в Евросоюз нам ещё ой как далеко.

 Отправлено: 16.01.12 09:55. Заголовок: Володя пишет: Когда..

Володя пишет:

цитата:

Когда эти проблемы будут анализировать депутаты из числа "защитников животных", решающие вопросы вступления в Евросоюз, выводы будут однозначно не в нашу пользу.

этих людей количество раундов интересовать не будет
это все равно что думать, что в евросоюзе нам разрешат уши немножко купировать...
сказали НЕТ- ивсе с ушами и хвостами

 Отправлено: 16.01.12 10:24. Заголовок: Тот, кто не хочет сл..

Тот, кто не хочет слышать, не услышит. Время нас рассудит.

 Отправлено: 16.01.12 10:54. Заголовок: Уже сейчас надо пере..

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

 Отправлено: 16.01.12 10:57. Заголовок: Аслан пишет: Уже се..

Аслан пишет:

цитата:

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

Браво, Аслан! Поддержка пришла откуда не ожидал! Адекватные, думающие, болеющие душой за собак люди есть везде!

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 16.01.12 16:54. Заголовок: Аслан пишет: из гум..

Аслан пишет:

цитата:

из гуманных соображений.

Одного этого вполне достаточно, а я привёл целый ряд причин. Прежде, чем запретить будут обсуждать. Если, при обсуждении выяснится, что собаки не только травмируются, но и погибают, то никто не сможет доказать, что здесь нет факта жестокого обращения с животными. Наши тесты приравняют к собачьим боям и финиш... Я этого не хочу, а тот, кто со мной борется по этому вопросу, льёт воду на мельницу наших "врагов".
Только один раунд!

 Отправлено: 16.01.12 18:22. Заголовок: Ну что же тогда из г..

Ну что же тогда из гуманных соображений (не дай бог еврозадница усмотрит в наших действиях хоть какое то жестокое обращенние ) нужно запретить не только ТИ но жизнь(существование) человека как самое жестокое существо ,вот гуманисты пускай с себя и начнут а я ем мясо пью кровь винограда и топчу миллиарды микробов ногами вот такой парадокс.А теперь серьёзно :в чём гуманность отмены раундов если мрут слабые в рингах одно дело ,недосмотр владельца другое дело или это генетика даёт свой результат ?И как Вы представляете этот один раунд в полуфинале и финале где останутся лучшие представители породы как определить кто Чемпион или определять жребием тогда вообще раунды не нужны. Будем Чемпионство устанавливать на форуме словестными перепалками и интернет баталиями .Извиняюсь если мои слова кому то покажутся грубыми но это ново веденние начало конца.

 Отправлено: 16.01.12 18:36. Заголовок: Бородач А.Р. пишет: ..

Бородач А.Р. пишет:

цитата:

как Вы представляете этот один раунд в полуфинале и финале гд

Также представляю как и много раз видел. Раунд длится без ограничения времени. После длительной остановки (30-40сек)? возможна проверка на предмет "Кто сохранил желание драться". Если снова равенство, то определять победителя так как это делают в боксе. Например пятеро или трое судей должны отдать кому-то предпочтение. Когда нокаута нет, ведь никому не приходит в голову увеличивать количество раундов до победного конца.

 Отправлено: 16.01.12 20:09. Заголовок: пара раундов это не ..

Пара раундов это не гуманно а после полного изнеможения проверять кто сохранил желание(скреч) а решать будут судьи(5чел)по своему усмотрению только как вы очки начислять будете ?Значить олимпийскую систему на фиг -даёш очковую.Вот и логическое завершение.Сливаем кого захотим а зубоскалов огромный шанс отмазать .Если берётесь приводить пример олимпийских видов спорта так и применяйте их полностью .

 Отправлено: 16.01.12 22:35. Заголовок: Володя пишет: Браво..

Володя пишет:

цитата:

Браво, Аслан! Поддержка пришла откуда не ожидал!

Прям таки не ожидал?)) Я настоял на однораундовых поединках, когда начал молодежные турниры в Учкекене. Хотя было нелегко спорить, упрашивать, доказывать, иногда и ссориться.

 Отправлено: 16.01.12 23:01. Заголовок: Людям, которые рвут ..

Людям, которые рвут на себе рубаху, говоря что им Евросоюз не указ и т.д., хочу сказать, что это не Евросоюз в случае чего запретит ТИ или будет отбирать собак, это будут делать свои власти. Не делайте вид что вы этого не понимаете, взрослые ведь мужчины и вы и те кто вас читает. Во-вторых, как-то в прошлом году вопрос запрета встал серьезно и в т.ч. и на форуме. Рамазан Алибекович предложил подарить чемпиона мира Путину, чтобы задобрить, остальных вообще не было слышно. Но вроде тема утихла и все опять осмелели. Дай нам сил Всевышний, чтобы когда встанет вопрос запрета или изъятия собак, мы стояли за свое как мужчины, и словом и делом, а не показывали свою, якобы непримиримую и железную позицию тем кто вложил и вкладывает в это дело много сил, одним из нас. Хотелось бы посмотреть как те, кто показывает необоснованное хамство и свысока критикует людей призывающих к цивилизованному обсуждению, будут вести себя с теми кто ничего не обсуждает, а просто исполняет приказы любой ценой. Но в данная тема открыта не в тоне испуга перед запретом, это предложение гуманизировать ТИ исходя из своих взглядов, из своего отношения к животным и я поддерживаю такое начинание.

Бородач А.Р. пишет:

цитата:

А теперь серьёзно :в чём гуманность отмены раундов если мрут слабые в рингах одно дело ,недосмотр владельца другое дело или это генетика даёт свой результат ?

Гуманность в том, что если подготовленные собаки выкладываются в одном раунде настолько, что в конце уже не хотят идти друг на друга, этого теста достаточно и не нужно их стаскивать через полчаса, с остывшими ранами. Они уже выложились, в этом смысл теста. Или волка они берут раундами? Все турниры, в т.ч. и матчевые встречи, надо проводить в один раунд. Над чемпионатами пока можно подумать. Но и в чемпионатах уже не первый год проводится 1 раунд, в первом туре, 2 раунда во втором. Или 5 минут в 1-м туре, раунд во 2-м и 2 раунда в 3-м и т.д., в разных вариациях, в зависимости от организаторов. Все зависит от организаторов. Большинство владельцев воспримет это правило в разной степени негативно, но надо настоять на этом. Некоторые организаторы могут не проявить солидарности в этом вопросе, рассчитывая увеличить приток в свой турнир за счет разрешения неограниченного количества раундов.

 Отправлено: 16.01.12 23:04. Заголовок: Кстати, предлагаю от..

Кстати, предлагаю отменить "скретч". Также, давать поражение, если собака в течениии 10 сек. не может встать когда другая стоит над ней без захвата.

 Отправлено: 16.01.12 23:44. Заголовок: Аслан аргументировал..

Аслан аргументировал убедительно но духовитый подготовленный боец после 20минутного отдыха продолжит бой даже после 4го раунда,духовитый но не подготовленный продолжит атаковать и после 2го раунда а не духовитый подготовленный ещё подёргается во2м а в 3тем будет искать угол .Раунды назначать нужно по ситуации но не в виде усмотрения судьи а как необходимый минимум для выявления бздунов и зубоскалов физически превосходящих духовитых это как раз и даст возможность проявится истинным а не имитаторам и выявления генетических болезней проявляющихся как раз при таких нагрузках.А на волка неплохо бы тоже тестировать хотя бы участников Чемпионатов(хотя на грани фантастики у нас точно зелёные скушают с ....)

 Отправлено: 17.01.12 10:18. Заголовок: Володя пишет: когда..

Володя пишет:

цитата:

когда один из соперников лежит, не поднимая головы, а другой стоит над ним и не хочет добивать или уже также предельно устал и по этой причине не добивает, победу надо отдать тому, кто сверху.

 Отправлено: 17.01.12 23:27. Заголовок: Для того что бы прин..

Для того что бы принять правильное решение в ситуации когда один соперник стоит, а другой под ним лежит, (вне захвата) необходимо: во-первых, видеть и правильно оценивать весь раунд с первой секунды, во-вторых знать рабочие качества конкретно этих собак, в третьих видеть предыдущие бои этих соперников. В четвёртых помнить особенности поведения в ринге их предков.По этому самым важным вопросом достойным серьёзного коллективного обсуждения, есть вопрос выбора судьи. У вышеописанной ситуации может быть тысяча разных формулировок , а не одна самая примитивная как того хочет Володя.
У меня в памяти несколько аналогичных ситуаций в разные годы и в разных боях, когда собака та , что сверху оскалом не давала подняться лежащему сопернику, и лежащий даже голову не поднимал, видя и чувствуя над собой оскал. Один такой поединок на этом и закончился, в последствии тот кобель что был снизу стал Чемпионом Украины, а тот что сверху, оказался порочным и ничего не показал.

 Отправлено: 17.01.12 23:38. Заголовок: Если бы посторонний ..

Если бы посторонний человек, вообще не занимающийся собаками случайно зашел на наш форум, и прочёл бы Володины опусы, у него бы волосы на голове стали дыбом.
Картина ужасная: обколотые Азиаты, со стеклянными глазами убивают друг друга в ринге. Периодически, вытаскивают трупы собак, и под каждым деревом лежат шприцы.
Володя, ты же взрослый человек, ты должен понять какой вред ты приносишь всему движению своим бредом.

 Отправлено: 18.01.12 10:48. Заголовок: gabro пишет: У меня..

gabro пишет:

цитата:

У меня в памяти несколько аналогичных ситуаций в разные годы и в разных боях, когда собака та , что сверху оскалом не давала подняться лежащему сопернику, и лежащий даже голову не поднимал, видя и чувствуя над собой оскал.

То есть собака снизу боялась оскала той, что с верху?

 Отправлено: 18.01.12 11:04. Заголовок: И Мангус, и особенн..

И Мангус, и особенно Аслан были для меня убедительны, позицию свою доказывали аргументировано. Детали однораундового поединка можно и нужно совершенствовать, учитывая мнения специалистов. Элита третий год проводит чемпионаты по такой схеме. Мы меняем детали каждый год, ищем вариант, который будет устраивать большинство. Также работают на Кавказе. Практика проведения однораундовых поединков показывает, что такое отношение к собакам гуманно. Такие чемпионаты можно довести до всеобщего признания как вида спорта!

С уважением.

 Отправлено: 18.01.12 11:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

То есть собака снизу боялась оскала той, что с верху?

Так же можно сказать и за собаку отворачивающююся от оскала. Но можно ведь сравнить ситуацию с человеком который не идёт открыто на нож, выжидая удобной позиции для контратаки. Ведь оскал это своего рода демонстрация оружия, того же ножа, и соперник не из благородства, а из самосохранениния не идёт на оскал, видя открытую угрозу, кто знает что там у них в голове??? Ведь можно допустить что пока не видно клыков, соперник атакует, видя открытые клыки, соперник видит угрозу и отворачивает голову(уязвимое место) с целью защиты, рефлектороно, но не от страха...???

 Отправлено: 18.01.12 11:40. Заголовок: kayur тема за "о..

kayur тема за "оскал" ,или за оптимальное кол-во раундов?Предлагаю вынести данный вопрос на открытое голосование.Голосующий - обязательно должен представляться: кто , какое отношение имеет к ТИ , сколько лет в движении,каких бойцов имел или имеет..

 Отправлено: 18.01.12 11:48. Заголовок: kayur пишет: Так же..

kayur пишет:

цитата:

Так же можно сказать и за собаку отворачивающююся от оскала.

Нельзя. Ситуации когда одна собака возвышается над другой и не дает ей поднятся (пусть и оскалом - хотя это как то странно) и когда обе стоят - абсолютно разные.
kayur пишет:

цитата:

видя открытые клыки, соперник видит угрозу и отворачивает голову(уязвимое место) с целью защиты, рефлектороно, но не от страха...???

Собака отворачивается от зубов не с целью защиты, а как показатель того, что он принимает капитуляцию бьющего зубами.

Лежачая поза - поза подчинения. Не может победитель находится в позе подчинения.

 Отправлено: 18.01.12 11:51. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Собака отворачивается от зубов не с целью защиты, а как показатель того, что он принимает капитуляцию бьющего зубами. Лежачая поза - поза подчинения. Не может победитель находится в позе подчинения.

Всё написано четко и убедительно!

 Отправлено: 18.01.12 16:06. Заголовок: Слышал ли ты когда н..

Слышал ли ты когда нибудь Володя, такой термин как второе дыхание? Судя по всему, слышишь в первый раз. Ты голый теоретик, а у меня на каждую твою квинтэссенцию сразу же возникают в памяти десятки боёв и эпизодов разрушающих твою теорию, и доказывающих огромный вред, который ты уже приносишь движению волкодавщиков. В разные времена было много боёв высокого уровня, когда в первом раунде соперники вообще долго не могли зацепиться, и показывали 2-3 минуты сумбурный бой, а во втором раунде, дрались долго, с большим желанием, показывая хорошую технику.У серьёзных бойцов, таких, о которых мечтает каждый разведенец, есть и техника и тактика, во многих боях, даже чемпионского уровня , в первом раунде доминировал кобель который на самом деле слабее, во втором раунде ход поединка кардинально менялся, кобель который отдавал инициативу весь первый раунд, одерживал яркую победу.
Володя, пойми, не будет драться волкодав, если он этого не хочет! Так ты ещё приплёл сюда какие то уколы, выстраивая логику своей теории. Ради какой то сомнительной идеи, ты собираешся вычеркнуть весь положительный драматизм тестовых испытаний.
Угомонись, не мешай людям заниматься любимым делом!

 Отправлено: 18.01.12 16:17. Заголовок: Габро, если из твоег..

Габро, если из твоего поста вычеркнуть обращения ко мне лично, то и спорить не приходится, всё верно, и я видел боёв уж не меньше, чем ты.
Вот выводы мы с тобой из своего опыта делаем разные. Но это нормально! Не нормально, когда возникают попытки унижать или принижать другого.

С уважением.

 Отправлено: 18.01.12 16:41. Заголовок: Аслан пишет: Уже се..

Аслан пишет:

цитата:

Уже сейчас надо переводить турниры на однораундовую систему. Потом обдумать как это сделать в отношении чемпионатов. Не из-за того что боимся запрета, а из гуманных соображений.

Согласен Но и про весовые категории надо еще раз подумать " из гуманных соображений"

 Отправлено: 18.01.12 17:08. Заголовок: Аслан пишет: Гуманн..

Аслан пишет:

цитата:

Гуманность в том, что если подготовленные собаки выкладываются в одном раунде настолько, что в конце уже не хотят идти друг на друга, этого теста достаточно и не нужно их стаскивать через полчаса, с остывшими ранами. Они уже выложились, в этом смысл теста. Или волка они берут раундами

Аслан, я уже согласился с тобой в том что на ТИ волкодавов можно допускать питов догов и тд. с целью подтверждения самого сильного статуса именно КВ и АВ. Но только указывать - эт метис того то, и с тем то, а не выдавать английских мастифов за АВ (Султан, Джоки и тд.)

Но здесь мне горько и прискорбно читать об гуманизме однораундовых боев. Это превращение КВ в тепличных, оранжерейных бобиков, потомки которых не в состоянии будут, не то что от волка отару защитить, а от шакала будут обсцыкаться...... Волка не берут раундами. Тяжелые испытания в ТИ дают волкодаву возможность разобраться с волком легко и непринужденно, а не погибнуть, пробежавши за тем же волком 20 метров. Плюс ген.передача потомству способностей переживать тяжелые обстоятельства.

Все, ..издец, пойду нарежусь .....

 Отправлено: 18.01.12 17:30. Заголовок: TUMAN пишет: Тяжел..

TUMAN пишет:

цитата:

Тяжелые испытания в ТИ дают волкодаву возможность разобраться с волком легко и непринужденно, а не погибнуть, пробежавши за тем же волком 20 метров. Плюс ген.передача потомству способностей переживать тяжелые обстоятельства.

не это ли основная цель зоотехнического мероприятия ТИ ? Или у нас спорт?Для начала определите цель а после появятся средства.

 Отправлено: 18.01.12 18:22. Заголовок: mangus пишет: Или ..

mangus пишет:

цитата:

Или у нас спорт?

Так раунды как раз больше к спорту относятся чем к ТИ.
В реальных боях с врагами: волками или "двуногими хищниками" раундов не бывает.

 Отправлено: 18.01.12 18:52. Заголовок: Представляете себе г..

Представляете себе гуманный бокс? Это когда поражение присуждается тому боксёру, который первым отвёл взгляд во время психологической атаки на взвешивании...

 Отправлено: 18.01.12 19:02. Заголовок: kayur пишет: Предст..

kayur пишет:

цитата:

Представляете себе гуманный бокс?

Конечно: раун длится 3 минуты, разрешены только удары руками выше пояса. За запрещенные удары (ниже пояса, по затылку и т.п.) снимают очки или дисквалифицируют. И т.п. и т.д.

Ну и главное: бокс - это спорт.

 Отправлено: 18.01.12 19:05. Заголовок: mangus пишет: Или у..

mangus пишет:

цитата:

Или у нас спорт?Для начала определите цель а после появятся средства.

Кстати - это очень правильный вопрос.
ТИ сегодня - зоотехническое мероприятие или спорт?