Отправлено: 11.07.12 19:50. Заголовок: Охрана территории и работа по человеку.

Подскажите пожалуйста кто знает, какие линии КВ и АВ, безупречно охраняют территорию и работают по человеку и передают это из поколения в поколение с большой вероятностью. Не всегда хороший боец, отличный сторож и охранник.
В идеале конечно хороший боец, отличный сторож и охранник, адекват с близкими дома, но так наверно не часто бывает.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 11.07.12 21:33. Заголовок: Карина я тебе могу с..

Карина я тебе могу сказать что Ходовские в своём большенстве такие ну лично у меня такие как ты пишешь
Карина пишет:

цитата:

В идеале конечно хороший боец, отличный сторож и охранник, адекват с близкими дома,

 Отправлено: 12.07.12 17:49. Заголовок: Наши собаки на все л..

Наши собаки на все лапы мастера. И подраться и покусаться и на выставках покрасоваться. Например Динара никогда не травил на человека, т.к. сказал мне один парень что собаку легче разогнать чем остановить. Начал охранять в год как ездили на Евродог-шоу. С тех пор как надо- на своей территории , а на чужой кого бы поймать да подраться.

 Отправлено: 13.07.12 15:00. Заголовок: Это собаки, несущие ..

Это собаки, несущие крови Аура(брат Аюры, вл. Слюсарев). У меня был Аур, правнук того Аура, дрался только во дворе, но охрана своего подворья - это что-то!!! Проверяли сомневающиеся - результат плачевный для них! - Не запугать ни камнями, ни палками!!!

 Отправлено: 13.07.12 15:57. Заголовок: :sm12: хороши тема..

хороши тема

 Отправлено: 13.07.12 16:05. Заголовок: но для сильнова прес..

но для сильнова преступника не телохранитель не собаки не помогут как говорит певец Иосиф Кобзон

 Отправлено: 13.07.12 18:27. Заголовок: sarkis пишет: но дл..

sarkis пишет:

цитата:

но для сильнова преступника не телохранитель не собаки не помогут

Верно, но самые отчаянные головорезы почему-то очень опасаются собак и не пойдут грабить туда, где есть опасность такой встречи. (по этому поводу и статистика в СМИ была, цифр не помню, врать не хочу, но на собак пойдёт крайне незначительный процент преступников).

 Отправлено: 15.07.12 09:04. Заголовок: Володя пишет: но на..

Володя пишет:

цитата:

но на собак пойдёт крайне незначительный процент преступников

Ну, они же тоже жить хотят, чтобы ручки ножки были целы.

 Отправлено: 15.07.12 15:07. Заголовок: Арап пишет: Ну, они..

Арап пишет:

цитата:

Ну, они же тоже жить хотят, чтобы ручки ножки были целы.

То есть хороший охранник, с ростом преступности, не теряет своей ценности! Есть волкодавы и дерущиеся, и охраняющие. Такие нужны и бойчатникам и простым людям...

 Отправлено: 24.07.12 15:42. Заголовок: У меня знакомый розк..

У меня знакомый розказывал(работает в органах) когда-то по молодости им пришлось ловить преступника, и тот успел спустить свою собаку(большую как медведь без ушей и хвоста с его слов)собака вцепилась мёртвой хваткой в сотрудника и плевать тому псу было на бронежелет ,он в доли секунды был у горла ,ножом очень тяжило было проткнуть шкуру,пришлось выпустить в собаку 9пуль из табельного оружея,и только спустя ещё несколько минут пёс успокоился и ослабил хват.Сотрудник потерял много крови но выжил,преступника поймали,этот же преступник предлагал огромнейшие деньги за спасение собаки ,но спасать было некого(розказано со слов).

 Отправлено: 25.07.12 15:30. Заголовок: Лорик пишет: У меня..

Лорик пишет:

цитата:

У меня знакомый розказывал(работает в органах) когда-то по молодости им пришлось ловить преступника, и тот успел спустить свою собаку(большую как медведь без ушей и хвоста с его слов)собака вцепилась мёртвой хваткой в сотрудника и плевать тому псу было на бронежелет ,он в доли секунды был у горла ,ножом очень тяжило было проткнуть шкуру,пришлось выпустить в собаку 9пуль из табельного оружея,и только спустя ещё несколько минут пёс успокоился и ослабил хват.Сотрудник потерял много крови но выжил,преступника поймали,этот же преступник предлагал огромнейшие деньги за спасение собаки ,но спасать было некого(розказано со слов).

Жуть , аж мурашки по коже пошли и собачку так жалко

 Отправлено: 26.07.12 11:38. Заголовок: Лорик пишет: престу..

Лорик пишет:

цитата:

преступника поймали,этот же преступник предлагал огромнейшие деньги за спасение собаки ,но спасать было некого(розказано со слов).

Собака для него видать другом была , собака то не знает , что хозяин преступник...
Волкодав бился за хозяина...

 Отправлено: 26.07.12 23:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage Вот материал из Брянска. Кобель - СС.САК, бронзовый призер Центра России, с выставками тоже порядок

 Отправлено: 27.07.12 00:46. Заголовок: Владимир, знаете, а ..

Владимир, знаете, а мне не понравилась - это стиль немецкой овчарки или стафа, идет только на рукав не переключаясь, не увиливая от ударов (совершенно не жизненно и наигранно), а больше всего не понравилось то, что после отдачи рукава - собака сразу забывала за нарушителя в своем дворе , не обижайтесь, но это глупо .

 Отправлено: 27.07.12 09:01. Заголовок: Yulchik Так это обык..

Yulchik Так это обыкновенная тренировка, для показа,что собака работает на рукав и т.д. А что касается охраны территории без поводка, так там были истории настоящие, например,когда работники милиции приехали на сработавшую в доме сигнализацию и вообщем там много разных фактов из жизни У Светика был еще материал, когда собаки без команды работают по перелезающему через забор человеку(фигуранту), вариантов много В этом фрагменте показана работа на рукав и не более. А по какому стилю тренируют ,не по стилю ли нем.овчарки или у фигурантов есть еще какие-то стили. На что учили,то и показывают. Так еще самое главное,что кобель работает по команде, а может и без команды Кобель- рейтинговый боец, призер многих выставок(помоему чуть осталось до ЧР), хороший охранник, любимый член семьи и т.д, вариантов множество. Материала у Светика было много, только что-то у нее с компом, к сожалению и все было уничтожено с инета. Хозяева забавляются им это нравиться и это главное У меня тоже был кобель ,который ходил на задержание,рукав, по буму и я давно понял,что это нафиг не надо а людям интересно, что могут наши собаки

 Отправлено: 28.07.12 18:59. Заголовок: Вот здесь много виде..

Вот здесь много видео, где я тестирую на охрану собак своего питомника. Вернее, корректнее было-бы это назвать - тест на крепость нервной системы и соответствиепородному поведению. Это мой канал на Ю-тубе, там всего 72 видеоклипа: http://www.youtube.com/watch?v=vo89lfg7j5c&lr=1

Аздесь видео, где, третий раз в жизни, работает КВ Дикий ( Арбат х Терри, заводчик Б. Тер-Георгиян). Дикому сейчас ровно 5 лет. Ко мне Дикий приехал из Владикавказа, от Бориса Тер-Георгияна, в конце декабря 2011г. Дикий успешно дрался в ТИ, если я ничего не путаю, то в позапрошлом сезоне дошел до полуфинала.
Дик прожил у меня 4 месяца, контакт с ним у меня сложился прекрасный и я решила попробовать его протестировать на охрану.
Все прошло отлично. А здесь третье занаятие, где Дикий работает против двоих фигурантов.:
http://www.youtube.com/watch?v=_4pDS31fda4

 Отправлено: 28.07.12 23:09. Заголовок: Yulchik пишет: это ..

Yulchik пишет:

цитата:

это глупо

100% ЗКСы с кавказами и азиатами это издевательство над вековыми инстинктами Уродство полное. И вообще эти понты с рукавами, по моему для недалеких .... ну типа секты для проблемных.

 Отправлено: 29.07.12 10:02. Заголовок: TUMAN А можно для ме..

 Отправлено: 29.07.12 10:02. Заголовок: TUMAN А можно для ме..

TUMAN А можно для меня, убогой и "проблемной", рассказать о ВЕКОВЫХ ИНСТИНКТАХ????
Ну так, хотя бы в общих чертах, пожалуйста!

 Отправлено: 31.07.12 19:04. Заголовок: Эх, не дождалась я о..

Эх, не дождалась я от Вас, TUMAN , ответа на интересующий меня вопрос.
Ну, да ладно.

Привожу для Вас ПЕРВЫЙ, в истории породы КО ( читай кавказская чабанская собака) стандарт.
Это стандарт Вайсмана, который был создан НА ОСНОВЕ ЭКСПЕДИЦИЙ, ПО ИЗУЧЕНИЮ ЧАБАНСКИХ СОБАК КАВКАЗА, совершаемых в 20-е годы прошлого века. Во время экспедиций проводились замеры этих собак, анализировалось увиденное погодовье ( по всему Кавказу), изучалось поведение этих собак и их тап ВНД.
В результате вышеуказанных исследований, полученные данные были систематизированны и был создан стандарт.
Обращаю Ваше внимание: СТАНДАРТ БЫЛ СОЗДАН НА ОСНОВЕ ТОГО ПОГОЛОВЬЯ, КОТОРОЕ СУЩЕСТВОВАЛО НА КАВКАЗЕ В ТЕ ГОДЫ. А не так, как это делают сейчас: берут и подгоняют стандарт, под некое количество собак, которые в настоящий момент являются модными!
Так вот, особенности поведения этих собак, отмечено в стандарте. Я выделила этот абзац красным. Это кстати о вековых инстинктах.

Стандарт кавказской овчарки редакции 1931г.

Общий вид. Кавказская овчарка по своему строению в массе представляет собой собаку среднего роста, крепкого сложения, с хорошо развитой мускулатурой. Высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см. Несколько удлиненное и очень мощное туловище свидетельствует о силе и выносливости. Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, неразборчивость в пище, наличие густой, непроницаемой шерсти - все это позволяет использовать собаку без особых материальных затрат для караульно-сторожевой службы, независимо от климатических условий.

Голова. Имеет догообразную форму, средней величины; череп широкий, с хорошо заметной бороздкой посередине. Переход от хорошо развитой надбровной части лба к щипцу незаметен. Щипец мощный, короткий, тупой. Щеки мускулистые, скулы резко выражены. Нос хорошо развит, широкий, с пропорциональными его величине ноздрями, черного цвета. Губы плотно прилегающие, зубы крепкие, белые. Длина черепа от линии бровей до затылочного бугра равняется ширине черепа между корнями ушных раковин; длина черепа от затылочного бугра до конца носа - длине шеи от затылочного бугра до холки.

Глаза средней величины, несколько миндалевидной формы, темные, карие и редко зелено-серого цвета; выражение глаз злое.

Уши средней величины, треугольной формы, высоко посаженные, плотно прилегающие (редко полустоячие), с наклоном вперед. Чаще всего встречаются собаки с обрубленными ушами.

Шея короткая, мощная, с хорошо развитой мускулатурой.

Туловище. Грудь хорошо развитая, широкая и глубокая; спина прямая, мощная, умеренно широкая и короткая. Ребра развитые, несколько изогнутые и доходящие до локтевых суставов. Почечная часть хорошо развитая и короткая. Круп короткий, широкий и хорошо развитый. Длина туловища от головки плечевой кости по прямой линии до седалищного бугра на 2 - 6см больше высоты плеча. Хвост длинный, преимущественно носится кольцом вправо или влево, загнутый на спину, реже серпом или вниз в виде изогнутой линии.

Передние конечности. Сильно развиты, поставлены неблизко друг к другу. Лопаточно-плечевое сочленение косо поставленное, хорошо развитое и мускулистое. Предплечье крепкое. прямое по линии холки и хорошо развитое. Запястье с пястью мощные, хорошо развитые, с небольшим углом по направлению к лапам.

Задние конечности. Бедро хорошо развитое, умеренно длинное и широкое; голень крепкая, мускулистая с мощным, несколько тупой формы скакательным суставом. Скакательный сустав недостаточно выраженный, с соответствующим углом к плюсне. Плюсна крепкая и хорошо развитая.

Лапы. В комке круглые, с крепко сомкнутыми пальцами, когти темные и крепкие.

Окрас. Должен быть серым, темно- и светло-желтым, рыжим, белым, черным с отметинами или с подпалами разных цветов на голове , груди, спине и ногах.

Шерсть. Может быть длинной и короткой с густым подшерстком.



Недостатки

Волчеобразная голова, длинный щипец, светлые глаза, слабо развитый костяк; изъяны ходового механизма.

И еще - можете начать бросать в меня камни, но немотивированная агрессия, чрезмерная драчливость, никогда не поощралась чабанами. Она скорее мешала слаженной работе отары, чем помогала. Чрезмерно драчливых кобелей чабаны удаляли с отары.

И.В. Сталин ( Джугашвили)- сам родом с Кавказа. И именно по его указу начались экспедиции на Кавказ, с целью вывоза оттуда кавказских овчарок для нужд народного хозяйства. А под нуждами этими, подразумевалась охрана спецобъектов и объектов системы ГУЛАГа.
И что-то мне плохо верится, что КО, (КВ, как хотите называйте) должны были на объектах танцевать вальс " Бостон", или устраивать поединки-междусобойчики. Перед ними стояла задача бескомпромисно охранять территорию.

 Отправлено: 31.07.12 20:22. Заголовок: tibul пишет: Перед..

tibul пишет:

цитата:

Перед ними стояла задача бескомпромисно охранять территорию.

Да и кавказы успешно охраняли. Хоть это их и не основная функция, и они больше жути наводили, чем грызли нарушителей. Немецкая овчарка не менее эффективна.

Я туфтой называю нынешние понты с ЗКСами, когда с кавказом в щенячьем возрасте посторонние сюсики-пусики,а потом во взрослом тащат на дресс. площадку и заставляют грызть рукав или фигуранта. Кавказец что тупой и не понимает что это не его территория и человек не представляет реальной угрозы - ну стоит какой то долбень, махает палкой, так он лучше от него свалит. И многие нормальные кавказцы отказываются грызть фигуранта. А их заставляют.

Хотите что бы охранял - запрещайте с детства посторонним с ним сюсюкаться. Если не хочется запрещать то попросите постороннего зайти во двор и хорошо врезать щенку или молодому и след раз уже никто не зайдет или попробует погладить. ВСЕ.

Есть один крендель - Канцельсон, так этот все мечтал что бы азиат грыз фигуранта так как он грызет соперника на ТИ. Другие хотят чтобы волкодав грыз пита так как своего сородича волкодава. Не бывает такого - если бы волкодав включился против человека или пита так как он включается против сопородника, то от питов или человеков и ДНКА бы не осталось.

В такую же туфту нынешние ТИ в большинстве своем превращаются. Мало уже тех кому ТИ важны для проверки реально, большинство превращает ТИ в голимые собачьи бои - лишь бы дралось. И ходят по улицам сел и городов кусючие и прибабахнутые "волкодавы"

 Отправлено: 01.08.12 00:34. Заголовок: TUMAN :sm36: ..

TUMAN

 Отправлено: 07.08.12 01:47. Заголовок: Но действительно ред..

Но действительно редко бывает волкодав который работает и по человеку и боец.Обычно или одно или другое.

 Отправлено: 07.08.12 01:47. Заголовок: TUMAN пишет: Не быва..

TUMAN пишет: Не бывает такого - если бы волкодав включился против человека или пита так как он включается против сопородника, то от питов или человеков и ДНКА бы не осталось.
Ну действительно ну очень уж наиграно и неправдоподобно все это выглядит,я представляю сколько надо было териризировать бедного кавказа чтоб заставить его играть с по правилам фигуранта.Да по настоящему в еальных условиях если бы собака взяла то затащила бы под себя и все хана,или хотя бы пыталась за открытые части тела,а не щипать там что подставляют.

 Отправлено: 07.08.12 10:42. Заголовок: TUMAN :sm36: Агат А..

TUMAN
Агат Агат пишет:

цитата:

Да по настоящему в реальных условиях если бы собака взяла то затащила бы под себя и все хана,или хотя бы пыталась за открытые части тела,а не щипать там что подставляют.

Так и действует волкодав !!! моёму кобелю когда стало год и месяц случилось вот что:
он сейчас со мной всегда возле работы , привязанный возле дерева , и как я и читал и рассказывали , стоит пройти немного времени и он «очертил» свою территорию и стал охранять , но я не сколь об этом. Так вот , нажрался один чувачело и стал приставать к "Бумеру" , я услышал что он разрывается не по детски и вышел, благо для чувачка он в наморднике, откинул его раз - два и тот шлёпнулся на землю. После того как я с ним переговорил он вроде (в смысле крендель этот) утихомирился и отошёл , прошло пол часа и на моих глазах , с сотрудниками по работе , это чудо с большой скорости приближается к моему "Бумеру" так он отошёл назад и подпустил его к себе , а потом прыгнул на него...

Я свою собаку ни разу не тренировал по человеку или по охране чего то !!!

 Отправлено: 07.08.12 11:26. Заголовок: Динар пишет: собак..

Динар пишет:

цитата:

собаку легче разогнать чем остановить.

http://www.gelion-dogs.kiev.ua/video/video-uroki/
Этого думаю для азиата достаточно вполне. Азиата дразнить на человека это опасная глупость и противоестественно. В нем это живет .
Мы не давно ездили за мясом и увидели на ферме как просто и легко гулял среди людей армянский 12 летний кобель привезенный армянами которые и держат там овец.
Я тоже было подумал, что всё так просто, попытался выдти с машины и понял что все не так уж и просто.
ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ ЧЕРТА АБОРИГЕННОЙ СОБАКИ АЗИИ он сам принимает решения и что бы ты не делал есть люди которых он не тронет потому, что он так решил, а есть люди которым лучше не подходить и не пытаться налаживать контакт -не хрена не выйдет потому, что он так решил.
Рукав это ничего для Волкодава. ВОЛКОДАВ НЕ ТРЕПАЕТ ЗРЯ. доказанно кинолагами которые пытались их дресировать. 1) Будучи на привязи хватая за рукав, пытается затащить к себе на тереторию, для того что бы хватило времени пойти на перехват.2) Это главное он не успокоться покаместь не перехватит и не зделает тебе так больно что бы ты аж завизжал. тогда дело зроблэно.
Даже если кто и решил азиата на охрану. Кинологический совет. " Не делайте этого раньше 8 мес "

 Отправлено: 07.08.12 16:19. Заголовок: Даже если кто и реши..

Даже если кто и решил азиата на охрану. Кинологический совет. " Не делайте этого раньше 8 мес "
А то и после года.И их нужно не дресировать,а учить в натуральных условиях,а не в искуственных как на чужой територ.дрес.площадке,если уж хотите,то попросите знакомого чтоб зашел во двор или на том месте где вы гуляете и напал на вас и тогда все увидете сами и поймете.

 Отправлено: 07.08.12 16:50. Заголовок: А пишет: то попроси..

А пишет:

цитата:

то попросите знакомого чтоб зашел во двор или на том месте где вы гуляете и напал на вас и тогда все увидете сами и поймете.

только пусть одевается в экипировку, а то плохо будет другу...

 Отправлено: 08.08.12 00:28. Заголовок: Евгений Носов пишет:..

Евгений Носов пишет:

цитата:

А пишет: цитата: то попросите знакомого чтоб зашел во двор или на том месте где вы гуляете и напал на вас и тогда все увидете сами и поймете. только пусть одевается в экипировку, а то плохо будет другу...

Да у меня не один друг не согласится, даже в экипировки - под моих собак пойти

 Отправлено: 08.08.12 15:01. Заголовок: Yulchik пишет: у ме..

Yulchik пишет:

цитата:

у меня не один друг не согласится, даже в экипировки

Такая-же картина

 Отправлено: 08.08.12 16:53. Заголовок: Yulchik Лорик :sm..

Yulchik Лорик

 Отправлено: 13.08.12 17:21. Заголовок: Вот мне понравилось ..

Вот мне понравилось видео, правда за двором и собаку чисто проверили на защиту хозяина, вот это класс ( к стати владелица этого замечательного пса тоже тут иногда бывает )
http://youtu.be/4bx4RhHoVPQ
Вот такая проверочка мне понравилась , правда парнишку жалко
http://youtu.be/N84exscM9PM

 Отправлено: 13.08.12 18:07. Заголовок: И вот где собака раб..

И вот где собака работает по настоящему, выкладываясь на все 100%, смотреть до конца
http://youtu.be/uisyR2G74Mg

 Отправлено: 13.08.12 18:14. Заголовок: А вот конкретно по т..

А вот конкретно по теме, собака которая и участвовала в боях, и защищала, и охраняла, была великолепно выучена, любила свою семью, как подобается Кавказу
http://varlay.com.ua/index.php?idname=24var2

 Отправлено: 13.08.12 19:12. Заголовок: Yulchik пишет: А во..

Yulchik пишет:

цитата:

А вот конкретно по теме, собака

Да Голота Веталик молодец, справляеться с дрессурой

 Отправлено: 15.08.12 17:07. Заголовок: Варлай был необыкнов..

Варлай был необыкновенной собакой,но бойцом насколько я знаю он не был,но это никои образом его не портит.

 Отправлено: 15.08.12 17:47. Заголовок: Yulchik чтоб собака ..

Yulchik чтоб собака работала так как Варлай нужен сильнейший контакт с хозяином,чем не могут похвастатся многие звезды боевого ринга,зачастую они живут далеко от хозяйского дома и семьи,а в ринге действует другой закон каждый сам за себя,как говорится кто на что учился или чего добивался или добился.