Отправлено: 18.12.12 16:40. Заголовок: ИСКУССТВЕННЫЕ чЕМПИОНЫ. СУДЕЙСКИЕ ОШИБКИ!!! Или Слабость организатором, попадающих под влияние богатых и влиятельных! (продолжение)

СУДЕЙСКИЕ ОШИБКИ, Засудили! На труд Кандиста положили! Засудили слабость судьи? Или корубция судей и организаторов? Нам ИСКУССТВЕННЫХ чЕМПИОНОВ НЕ НАДО!

 Отправлено: 31.03.13 17:38. Заголовок: Володя, с твоей форм..

Володя, с твоей формулировкой(Чемпионат по ТИ) несогласен, приведи пример где в ТИ в один день,да что день-час проводят повторные тестинги,а у нас 5 тестингов в день(или раундов- бой Зор-Ахеллес и это не редкость),ты видел чтобы например в зоотехническом мероприятии ТИ-скачкам проводились повторные заезды,или при полевых испытаниях охотничьих собак редко дается повтор-там сдал или не сдал тест на рабочие качества,причем правила ЕДИНЫЕ(по норным)по которым проходят соревнования как внутри страны так и на международных соревнованиях,если мы говорим о ТИ они должны соответсвовать ТИ-зоотехническому мероприятию,а на сегодня мы проводим соревнования по боям среди отечественных волкодавов,ну и нередко каких либо примесей к волкодавам.Любой более менее грамотный чиновник в пух и прах развенчает наши ТИ.Что делать?Куда бежать?Варианты как проводили так и будем -это до поры и времени,вспомним казино.Решение конечно есть,вот приедишь в К-Шахтинск все расскажу.

 Отправлено: 31.03.13 19:41. Заголовок: Степуков пишет: Люб..

Степуков пишет:

цитата:

Любой более менее грамотный чиновник в пух и прах развенчает наши ТИ.Что делать?Куда бежать?

Вова, в твоём вопросе и ответ есть. - Не должно быть многораундовых поединков, это раз! Не должно быть других пород, примесей и помесей, это два! Не должно быть кровавого зрелища с лужами крови и т. д., это три!
Все эти проблемы, решаемы!
Я с тобой согласен, в нынешнем виде, наши соревнования подпадают под понятие "собачьи бои".
Необходимо гуманизировать наши правила. Здоровье собак должно выйти на первый план. Другой вопрос, что противников таких изменений очень много. Но эти люди должны наконец понять, что без таких изменений, наше движение ждёт тупик, законодательный запрет, полный крах! Компромисс необходим и неизбежен, это только вопрос времени.

С уважением, Высоцкий.

 Отправлено: 31.03.13 20:30. Заголовок: Степуков пишет: а у..

Степуков пишет:

цитата:

а у нас 5 тестингов в день(или раундов- бой Зор-Ахеллес и это не редкость),

Да и это факт что это уже не ТИ а бои.
Я вот смотрю некоторые пит бои даже более гуманные чем ТИ волкодавов.
Есть правила их надо знать и применять.-нет у собаки желания идти на соперника, опустили не пошла ВСЕ проиграла.ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ТЭСТ.Зачем тянуть ?Зачем пускать постоянно идущую собаку в бой и заставлять драться не идущих собак.
Питы это те же самые собаки и именно на них формировались правила поединков и там нет споров о зубах итд....

просто прочтите внимательно и все. к примеру бой Тузик-Бобик
Вот к примеру Бобик сделал отворот именно его пустят первым на скрейч после незахвата,для того чтобы выяснить ,это был манёвр на зубы соперника(Тузика) или собака(БОбик) уклоняется от боя.
-Так дальше пустили собаку(Бобика) она пошла и бой продолжается до не захвата.Не захват! развели,И теперь пускают другую собаку(Тузика) так вот если Тузик не пойдёт тогда это и был тот самый удар зубами на который Бобик так от реагировал.

Просто вникните в саму суть предложенного варианта и не будет изнурительных раундов,и это будет самые настоящие ТЭСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и отбор рабочих волкодавов. С ув Игорь.

 Отправлено: 01.04.13 00:13. Заголовок: ZEVS пишет: Просто ..

ZEVS пишет:

цитата:

Просто вникните в саму суть предложенного варианта и не будет изнурительных раундов,и это будет самые настоящие ТЭСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ и отбор рабочих волкодавов. С ув Игорь.

Жму руку и за.

 Отправлено: 01.04.13 00:45. Заголовок: Ребята Вы тут пишете..

 Отправлено: 01.04.13 08:01. Заголовок: ZEVS пишет: Есть пр..

ZEVS пишет:

цитата:

Есть правила их надо знать и применять.-нет у собаки желания идти на соперника, опустили не пошла ВСЕ проиграла.ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ТЭСТ.Зачем тянуть ?Зачем пускать постоянно идущую собаку в бой и заставлять драться не идущих собак.

ZEVS пишет:

цитата:

-Так дальше пустили собаку(Бобика) она пошла и бой продолжается до не захвата.Не захват! развели,И теперь пускают другую собаку(Тузика) так вот если Тузик не пойдёт тогда это и был тот самый удар зубами на который Бобик так от реагировал.

Если собака не идет на соперника, значит у нее нет претензий на доминирование и надо сразу давать проигрыш. В Ч. Черноземья вводили такое правило-результат-очень мало собак желающих драться и по этим результатам больше половины собак надо убирать из Т.И. и тем более из разведения.
У меня были две такие собаки: дрались неплохо, от страха что покусают и пока дотащишь до соперника сам весь в поту-думаю по прошествии времени что это издевательство над животным которое не хочет драться-не идет на соперника-сразу проигрыш- не идут оба-обоим дисквалификация и убирать таких собак надо на этапе притравок а не таскать их по чемпионатам как это делал я в надежде что пойдет-ни один так и не пошел в бой.

 Отправлено: 01.04.13 11:12. Заголовок: http://www.vesti.ru/..

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=490553 не знаю, но мне кажется что гонки на собачьих упряжках , тоже не очень гуманно по отношению к собакам, и погибает их там не мало, но тем не менее их дело живёт и процветает.
Степуков пишет:

цитата:

,а у нас 5 тестингов в день(или раундов- бой Зор-Ахеллес и это не редкость),ты видел чтобы например в зоотехническом мероприятии ТИ-скачкам проводились повторные заезды,или при полевых испытаниях охотничьих собак редко дается повтор-там сдал или не сдал тест на рабочие качества

1600 км бегут, за 12 дней, и там условия наверное по суровее будут даже чем у нас в боевых рингах.

 Отправлено: 01.04.13 11:32. Заголовок: stalker,редко очень ..

stalker,редко очень редко владелец(как ты) так честно и критично отозвался о своих ошибках(уважаю) в соревнованиях.По моему организаторы(в том числе и я) пошли не в том направлении развития ТИ,нужно делать определенные КОЛЛЕКТИВНЫЕ выводы и принимать решения.Смотрел по ТВ передачу о становлении бокса как вида спорта,в 1892 г проходил последний бой среди бойцов(без перчаток) Саливан-не помню с кем, но что поразило БЫЛО 75,да да я не ошибся 75 раундов,вот после этой встрече и были приняты революционные решения-перчатки и огранечения по раундам(вначале до 15 сейчас 12) были введены боковые судью КОТОРЫЕ ПРИ РАВНОМ БОЕ ОПРЕДЕЛЯЛИ ПОБЕДИТЕЛЯ.Пора бы и нам задуматься как проводить ТИ.

 Отправлено: 01.04.13 11:36. Заголовок: Предлагаю вашему вни..

Предлагаю вашему вниманию на расмотрение тему ТСОУ в которой развиваються очень интересные события. Это как раз к этой теме, ошибки.
Человека который дошел до финала, поначалу подговаривают не ехать на МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР 20 Подсовуют собаку с которой он не должен встречаться в Финале. А после того как он не соглашаеться, исключают из Чемпионата . Оказываеться не только такая тема как зубы и бег актуальна для манипуляции и разведения ИСКУСТВЕННЫХ ЧЕМПИОНОВ.
Предлагаю оставить вопросы зубов и бегов и обратить внимание, на такое новшество. Человек платит деньги, верит, готовиться и тут залазят в его личное и играя на этом находят повод воплотить свои цели.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000129-000-40-1

 Отправлено: 01.04.13 11:41. Заголовок: ЧАПАЙ,если Вы занима..

ЧАПАЙ,если Вы занимаетесь собачьими боями-так и пишите(и вряд ли где либо Вам разрешат проводить бои) ,а если Вы принимаете участие в тестовых испытаниях, то я считаю что нужно соблюдать те требования которые необходимо выполнять при проведении ЗООТЕХНИЧЕСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ.

 Отправлено: 01.04.13 11:48. Заголовок: Чингиз-Яра,кто о чем..

Чингиз-Яра,кто о чем а вшивый о бане(русская пословица,к Вам лично никого отношения) НАДОЕЛО ЧИТАТЬ В ТЕМЕ БЫЛ ПРОИГРЫШИ/Ь ИЛИ НЕТ,причем разбирают практически один и тот же бой,почитайте внимательно о чем речь в предыдущих постах.

 Отправлено: 01.04.13 11:49. Заголовок: Чапай вы заметили ск..

Чапай вы заметили сколько там с окрасом туркузов?

 Отправлено: 01.04.13 11:54. Заголовок: Приветствую!!!

Я согласен с Зевсом не ТИ а Натуральная Бойня... Но как всегда есть другая сторона нужно знать на что собака способна... Как не крути наступаю тяжелые времена( Сидят Законы пишут).

 Отправлено: 01.04.13 13:17. Заголовок: stalker пишет: Если..

stalker пишет:

цитата:

Если собака не идет на соперника, значит у нее нет претензий на доминирование и надо сразу давать проигрыш. В Ч. Черноземья вводили такое правило-результат-очень мало собак желающих драться и по этим результатам больше половины собак надо убирать из Т.И. и тем более из разведения.

Думаю, давно пора всем организациям проводящим ТИ, ввести в правила, давать поражение - "за нежелание собаки идти в бой". "Боец" которого тянут в ринг силком -выглядит нелепо! Для человека со стороны -это издевательство над животным!

 Отправлено: 01.04.13 13:38. Заголовок: тут не все так одноз..

тут не все так однозначно.
боец который обычно летит в бой, в определенный день может не лететь.

сегодня может быть не его день, поел не то, не отошел от дороги, погода итд.

и если его например вы на стадии полуфинала из-за этого дисквалифицируете (а до этого он 4 тура летел в бой) будет скандал на 10 страниц форума.

а так, если собака всегда не идет в бой - заставлять ее и мучить животное конечно неправильно.

 Отправлено: 01.04.13 15:36. Заголовок: Степуков Согласен, ..

Степуков
Согласен, это уже обговаривалось много раз.

 Отправлено: 01.04.13 16:19. Заголовок: halikarnas пишет: а..

halikarnas пишет:

цитата:

а так, если собака всегда не идет в бой - заставлять ее и мучить животное конечно неправильно.

Именно об этом я и говорил, сейчас таких собак в рингах-50-60% и всвязи с огромным количеством чемпионатов, организаторы закрывают глаза на таких собак и на то как их тащют на противника-лиш бы количество набрать...

 Отправлено: 01.04.13 17:18. Заголовок: Саладин пишет: Я сог..

Саладин пишет: Я согласен с Зевсом не ТИ а Натуральная Бойня...

Часто можно видеть, что собака проиграла еще в первом раунде, а их ведут в бесконечные раунды, что бы слепые увидели явную победу. Тем самым устраивая бойню.
Или в угоду какого то хозяина тянут его грязную собаку или еще хуже подстраивают правила под его собаку.
Много зависит от порядочности самих организаторов. Ведь правила придуманы давно, их надо только честно соблюдать. И тогда бои будут проходить в один максимум два раунда. И если в первом раунде трудно определить победителя, то второй раунд можно делать до первого косяка, а это уже ближе к ТИ, а не бойня.

 Отправлено: 01.04.13 17:59. Заголовок: Приветствую!!!

Сейчас не модно видеть победу-Модно Слышать при этом не сразу Разнимают!!! Ну а на косяки уже давно внимание не кто не обращает в этом-то и ошибка...

 Отправлено: 02.04.13 07:43. Заголовок: Зевс, я рад от тебя ..

Зевс, я рад от тебя слышать здравые мысли. Жаль, что раньше было всё в штыки! Я об этом уже четыре года пишу, убеждаю, но до сих пор было лишь злое неприятие. Но лучше поздно...При такой поддержке, мы все сдвинем дело с мёртвой точки. Все высказались конструктивно! Спасибо!

С уважением.

 Отправлено: 03.04.13 02:08. Заголовок: только нужно раздели..

только нужно разделить понятия,нежеламие идти в ринг..и нежелание идти на соперника. Боязнь ринга это вина владельца в большинстве случаев а нежелание боя у взрослой собаки это порок.

 Отправлено: 03.04.13 02:09. Заголовок: только нужно раздели..

только нужно разделить понятия,нежеламие идти в ринг..и нежелание идти на соперника. Боязнь ринга это вина владельца в большинстве случаев а нежелание боя у взрослой собаки это порок.

 Отправлено: 03.04.13 13:37. Заголовок: halikarnas пишет: т..

halikarnas пишет:

цитата:

тут не все так однозначно. боец который обычно летит в бой, в определенный день может не лететь. сегодня может быть не его день, поел не то, не отошел от дороги, погода итд.

просто знать манеру, почерк собаки по прошлым боям, как единоборствах и если есть сомнения то руководствоваться до поединка, а не после, когда отдали победу.... для объективной картины!

 Отправлено: 03.04.13 13:37. Заголовок: :sm36: ..

Вадим

 Отправлено: 03.04.13 16:04. Заголовок: Орентировочно в перв..

Орентировочно в первой половине августа организаторы ЧРСР планируют провести в Ростове на Дону КОНФЕРЕНЦИЮ,тема-правила,судейство,календарный план на 2013-14гг и тд,конкретно по проведению и повестки откроем отдельную тему,но заранее хочу пригласить ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОТ РЕГИОНОВ РОССИИ,УКРАИНЫ И МОЛДОВЫ.Именно представителей с конкретными полномочиями.

 Отправлено: 04.04.13 07:27. Заголовок: Степуков пишет: Оре..

Степуков пишет:

цитата:

Орентировочно в первой половине августа организаторы ЧРСР планируют провести в Ростове на Дону КОНФЕРЕНЦИЮ,тема-правила

Введите правило-не идущему в бой-проигрыш! И собаки достойные будут в рингах и в разведение трусы попадать не будут, случайно,со страху укусившие за нос и общий уровень собак возрастет-победа над собакой не желающей драться изначально-однозначно не добавляет рейтинга любому бойцу.
Тестироваться будут достойные с достойными!

 Отправлено: 04.04.13 10:38. Заголовок: stalker :sm36: :sm..

stalker
Да и смотреть на сколько будет приятней , когда у обоих соперников , есть желание сражаться!

 Отправлено: 04.04.13 11:41. Заголовок: stalker Согласен с ..

stalker
Согласен с тобой правду не обманешь Зачем мучать животных, плод от этого как и в разведении, так и в ТИ, рождаеться дурной.
Притравки притравками, это понять можно, а вот уже как боец то

 Отправлено: 04.04.13 12:12. Заголовок: stalker пишет: Введ..

stalker пишет:

цитата:

Введите правило-не идущему в бой-проигрыш!

Правило есть но его мало кто применяет.!

Вот к примеру можно применить.
1 раунд!
1)По команде судьи ОДНОВРЕМЕННО(это очень важно) собак заводят в ринг.

2)Подвели собак к указанным границам в центре ринга,пуск только по команде судьи.Вот здесь судье можно на некоторые моменты дать скасщуху если собаки обе особо не хотят идти,тоесть разрешить подтолкнуть не идущую собаку до зацэпа.Но это только в первом раунде.!

3)При не захвате в 10 сек собак развели на 2 раунд или по сторонам.

4) теперь во 2 раунде нужно строго судье следить за тем как собаки идут к друг другу ,с учётом первого раунда кто остановил бой ударом или отворотом .

90% случаев собака остановившая бай ударом не пойдёт в бой.(будет стоять возле хозяина).её можно заставить драться только пустить на её соперника. примеров ВАЛОМ! И ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!! много случяев когда зубоскал сделает сопернику рассечение и выиграет.

а) перед выходом на второй раунд может ктото показать зубы А соперник не пойдёт на зубы! Это тоже нужно учитывать судье!.И пустить ту которая показывает зубы.НЕ ПОШЛА В БОЙ ВСЕ ПРОИГРАЛА.

5) Судья всегда должен учитывать тот факт КТО остановил бой ,не важно удар это или толчок или просто отпустил хват и собаки ушли на раунд после ЕГО остановки.Именно ЕГО нужно пускать первым.НЕ ПОШЁЛ ПРОИГРАЛ! всё просто.

Я думаю что так будет справедливей и гуманней по отношению к бойцам.С ув.Игорь.

 Отправлено: 04.04.13 13:36. Заголовок: ZEVS пишет: .Вот зд..

ZEVS пишет:

цитата:

.Вот здесь судье можно на некоторые моменты дать скасщуху если собаки обе особо не хотят идти,тоесть разрешить подтолкнуть не идущую собаку до зацэпа

Никаких толканий-либо идэ, либо не идэ-толкнуть можно на притравках, молодежь годовалую и то только в первом втором бое, а если и дальше не идет-значит у кобеля нет претензий на доминирование и таких надо отбраковывать, а не по рингу на чемпионатах таскать и толкать!

 Отправлено: 04.04.13 13:47. Заголовок: При соблюдении этого..

При соблюдении этого правила, будут привозить достойных собак на чемпионат, а не как я в свое время делал-в бой не идет,дерется со страху -и выбросить
жалко и толку нэма, пока в очередной раз не потаскал по рингу до пота и не психанул-отдал в добрые руки, а знал бы что такой кобель проиграет в первом же бою, по правилу-как не идущий в бой- сразу бы отдал и два года впустую не потерял на тренировки и т.д.

 Отправлено: 04.04.13 13:54. Заголовок: ZEVS пишет: 1)По ко..

ZEVS пишет:

цитата:

1)По команде судьи ОДНОВРЕМЕННО(это очень важно) собак заводят в ринг.

По моим наблюдениям-хорошему бойцу вообще параллельно каким по очереди его завели в ринг.

 Отправлено: 04.04.13 13:58. Заголовок: ZEVS пишет: много ..

ZEVS пишет:

цитата:

много случяев когда зубоскал сделает сопернику рассечение и выиграет.

Старые бойчатники рассказывали-после зубоскала шкура у собаки как швейной машинкой прострочена... и зачем такую собаку пускать и травмировать нормальных собак?

 Отправлено: 04.04.13 14:08. Заголовок: stalker Вот Вы выло..

stalker
Вот Вы выложили в одной из тем видео приотарных собак. Там ведь есть видео, где встречаются собаки из разных отар. Как у них с "претензиями на доминирование"?

 Отправлено: 04.04.13 14:29. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

stalker Вот Вы выложили в одной из тем видео приотарных собак. Там ведь есть видео, где встречаются собаки из разных отар. Как у них с "претензиями на доминирование"?

А кто говорит о приотарных собаках? Речь идет о ринговых бойцах, которые дерутся в ринге, как Вы могли заметить по видео-там нет например ни одной собаки под 100 кг. весом.

 Отправлено: 04.04.13 14:50. Заголовок: stalker пишет: как..

stalker пишет:

цитата:

как Вы могли заметить по видео-там нет например ни одной собаки под 100 кг. весом.

Спасибо, я это заметил. Уже давным давно. Только вопрос был совсем о другом. Как Вы считаете: приотарники не летят сломя голову в драку с собаками из другой отары потому что у них нет претензий на домсинирование или может по какой то другой причине?

 Отправлено: 04.04.13 15:05. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

приотарники не летят сломя голову в драку с собаками из другой отары потому что у них нет претензий на домсинирование или может по какой то другой причине?

Я думаю потому что у них как и у волков сильно развито ритуальное поведение и встреча ограничивается этим, одна собака на видео хромает-результат того что сожрала дикообраза, лечить ее никто не будет, я думаю они как и волки избегают ненужных травм, да и как Вы наверно заметили пастухи не приветствуют драки и разгоняют собак а собаки внимательно следят за поведением чабанов. Ринговый боец и приотарник-это разные собаки.

 Отправлено: 04.04.13 15:09. Заголовок: stalker пишет: Я ду..

stalker пишет:

цитата:

Я думаю потому что у них как и у волков сильно развито ритуальное поведение и встреча ограничивается этим,

Спасибо.

 Отправлено: 04.04.13 15:32. Заголовок: Хорошие предложения,..

Хорошие предложения,но...... сколько не говори халва,халва,халва-во рту сладко не станет,нужно не просто писать а выбрать ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ от регионов с конкретными предложениями и прислать на конференцию для выробатки ЕДИНОГО ПОДХОДА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ,взять за правило всем организаторам,чьи представители были на конференции руководствываться принятыми решениями,вот тогда меньше будет споров и разногласий,участникам будет безразлично где выступать на Украине или в России и тд. так как ПРАВИЛА БУДУТ ЕДИНЫ.

 Отправлено: 04.04.13 16:22. Заголовок: Степуков пишет: на..

Степуков пишет:

цитата:

на конференцию для выробатки ЕДИНОГО ПОДХОДА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ,взять за правило всем организаторам,чьи представители были на конференции руководствываться принятыми решениями,вот тогда меньше будет споров и разногласий,участникам будет безразлично где выступать на Украине или в России и тд. так как ПРАВИЛА БУДУТ ЕДИНЫ.

Чемпионаты надо централизовывать, поднимать престиж, тогда и правила будут едины-а то сейчас скоро дойдем до чемпионатов двора в отдельно взятой деревни.