Отправлено: 02.11.10 10:37. Заголовок: Понятие "ЗУБЫ..

Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе.

Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?

 Отправлено: 05.11.10 10:48. Заголовок: Володя пишет: волко..

Володя пишет:

цитата:

волкодавы только в неадекватном состоянии дерутся в ринге до смерти.

Где, когда и при каких обстоятельствах ты видел волкодава на ТИ в наколотом(неадекватном) состоянии. ФАКТЫ,??????? Я лично видел, вижу и буду видеть всегда людей которым постоянно мерещатся наколотые и намазанные собаки. Собак в адекватном, потом в неадекватном состоянии тоже видел - они не дерутся вообще, собака природного происхождения вступает в соперничество с себе подобным только в нормальном состоянии. Если она перед боем выпила 100 гр. коньяку или приняла парочку уколов какого нибудь озверина, все, она уже не будет полноценно сражатся, потому как инстинктивно(инстинкт самосохранения) чуствует что что-то не то с организмом (ущербность).

У пита другая картина - это искуственная конструкция с отсутствием инстинкта самосохранения, там можно впаривать и плутоний с цезием.

Мне лично похер, наколот или не наколот мой соперник, лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной. Я уже и деньги предлагал за встречу с нафугованным по полной программе волкодавом ни ответа , ни привета.

 Отправлено: 05.11.10 10:49. Заголовок: Всем привет . хочу п..

Всем привет . хочу поделиться соображениями . Как должен вести себя волкодав или волк мы люди можем только предполагать . Все зависит от ситуации и среды обитания .Домашние волки это не хищники . Мне привезли охотники диких кабанчиков так они прыгали через метровый барьер ,а выросли стали- свинья свиньей жирные ленивые .Или если волкодав с детства вырастет в волчьей стае он не будет убивать? А вот еще случай- Жили себе спокойно сука азиатка кобель азиат и кобель пит ,а в одну ночь азиатка и пит замочили азиата причем порвали как тузик грелку . Так что в ТИ если есть правила придерживаемся их , если они не совершенны надо их доработать и придерживаться правил а не говорить о благородстве или дворянском происхождении . А зубы они и в Африке зубы поднят хвост или опущен . И бой должен быть остановлен (если он не коммерческий ) не потому что одна боится а другая отворачивается ,а потому что мы изначально не хотим травм и порезов.

 Отправлено: 05.11.10 10:55. Заголовок: берк пишет: надо их..

берк пишет:

цитата:

надо их доработать и придерживаться правил

А место для маневра .... как судить собак кентов или спонсоров мероприятий???

 Отправлено: 05.11.10 11:59. Заголовок: TUMAN пишет: А мест..

TUMAN пишет:

цитата:

А место для маневра .... как судить собак кентов или спонсоров мероприятий???

Самое лучшее место для манёвра это уход, отворот. Как захочет судья, так и посчитает. В любом случае половина людей будет на его стороне.

 Отправлено: 05.11.10 14:57. Заголовок: ZEVS пишет: )стоит ..

ZEVS пишет:

цитата:

)стоит на месте поднятый хвост,нет оскала но при этом отбивает отаку соперника и сама не атакует,нет хвата (не хочет драться) проигрыш.Захват должен быть всегда.

А за что это победа у противника? Что он такое делает, что ему победа. Он же тоже не делает захват или ему это не удаётся. Думаю, в описанной ситуации, все признаки ничьи.

 Отправлено: 05.11.10 15:08. Заголовок: TUMAN пишет: Яркий ..

TUMAN пишет:

цитата:

Яркий пример где отворот от зубов сформулировали как уход, бой БЕРКУТ-ДОМБАЙ

Юра, ты действительно не видишь разницы между отворотом и уходом или хитро притворяешься, если хитро притворяешься, я тебе аплодирую, ты чудесный артист! [img src=/gif/smk/sm36.gif]

Но в случае с Домбаем - это не отворот! Беркут не просто отворачивается, он конкретно направляется "на выход"!
Разве этого не видно?

С огромным уважением, Володя.

 Отправлено: 05.11.10 18:44. Заголовок: TUMAN пишет: Речь о..

TUMAN пишет:

цитата:

Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка.

И такое я видел и неоднократно. Пример? - Пожалуйста! Тохмет(Тасица) дрался в Славяногорске с Бейбарсом. Бейбарс валял его крутил, а потом бросил и убежал в лес. Что, почему, никто не знает. Это давно. А поединок Волчёк(Томилина) с чемпионом России Жиганом, года два назад, тоже в Славяногорске. Точно такая же ситуация, - победа Волчка(Кубок Мира). Никому и в голову не пришло, что были "зубы", ни у Тохмета, ни у Волчка не было ни малейшего намёка на какое-либо нарушение. Многие в растерянности, но оспаривать просто нечего. Пожали плечами и всё.
Так что по всякому бывает. Не всегда можно объяснить поступок соба, только он знает, что и почему. Мы лишь констатируем победу или поражение.

 Отправлено: 05.11.10 20:33. Заголовок: TUMAN пишет: лишь-б..

TUMAN пишет:

цитата:

лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной.

вот это самое опасное в ТИ волкодавов.

 Отправлено: 05.11.10 21:39. Заголовок: TUMAN пишет: Мне ли..

TUMAN пишет:

цитата:

Мне лично похер, наколот или не наколот мой соперник, лишь-бы не намазан какой-нибудь херней опасной. Я уже и деньги предлагал за встречу с нафугованным по полной программе волкодавом ни ответа , ни привета.

Из текста следует, что ты сам будешь драться с волкодавом. Видимо владельцы жалеют своих собак.
Ну просто боятся за их здоровье.

 Отправлено: 06.11.10 19:07. Заголовок: Володя 7 страниц нам..

Володя 7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема

 Отправлено: 06.11.10 20:36. Заголовок: vader пишет: Володя..

vader пишет:

цитата:

Володя 7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема

Ну, форум это не законодательный орган, а совещательный, вот и обсуждаем, совещаемся. Или вы предлагаете принять решение и запретить "зубы"? У вас есть новые интересные мысли? - Давайте их на форум!

 Отправлено: 08.11.10 17:55. Заголовок: Никто по последним п..

Никто по последним постам не возражает, значит согласны с их логичностью, даже Туман.

Тогда такая ситуация. В бою доминирует один, второй терпит. Обоюдная усталость. Собы стали. По правилам ЕСВВ - ничья или второй раунд. И вот, когда ничья в кармане, более слабый начал уходить. Противник бросился подгонять и нарушил правила( кусает, но захват не берёт), тут же получает поражение. Судья говорит "клюёт и гонит" . Все ли согласны с решением?

 Отправлено: 08.11.10 19:00. Заголовок: Володя пишет: По пр..

Володя пишет:

цитата:

По правилам ЕСВВ

Здесь кой-кто, ко-кому рекомендовал эти правила себе на тупик затасовать. Это правила не ЕСВВ, а народов Кавказа и Азии.

Володя Спор или дискуссия не имеет смысла, по одной причине. Ваша группа изобретателей велосипедов хитрит и сознательно путает понятия - УХОДОМ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ОТВОРОТ ОТ УДАРОВ ЗУБАМИ, и когда вы рассказываете - собака убегает, а другая её гонит, эт значит - собака отворачивается от зубов.

 Отправлено: 08.11.10 19:43. Заголовок: TUMAN пишет: Володя..

TUMAN пишет:

цитата:

Володя пишет: цитата: По правилам ЕСВВ Здесь кой-кто, ко-кому рекомендовал эти правила себе на тупик затасовать. Это правила не ЕСВВ, а народов Кавказа и Азии.

Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила. Остальные - ротопринтные издания частных лиц, безусловно, разбирающихся в тонкостях ТИ, но имеющих статус частного мнения автора. Правила ЕСВВ были составлены на основании суждений группы авторитетных собаководов (там в книжке выражается им благодарность), и облечены автором Лещинским в свой контекст, структурированы на свой вкус и приправлены (подтверждены) рецензией доктора биологических наук, и преподавателем Национального аграрного университета. Другого нам волкодавщикам ПОКА не дано. Нравится Вам это или нет, господин TUMAN

 Отправлено: 08.11.10 21:21. Заголовок: Wolfhound пишет: Пр..

Wolfhound пишет:

цитата:

Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила. Остальные - ротопринтные издания частных лиц, безусловно, разбирающихся в тонкостях ТИ, но имеющих статус частного мнения автора. Правила ЕСВВ были составлены на основании суждений группы авторитетных собаководов (там в книжке выражается им благодарность), и облечены автором Лещинским в свой контекст, структурированы на свой вкус и приправлены (подтверждены) рецензией доктора биологических наук, и преподавателем Национального аграрного университета. Другого нам волкодавщикам ПОКА не дано. Нравится Вам это или нет, господин TUMAN

lРебята, сижу молчу и ржу с идиотов.Когда у нас с Капачёвым несколько лет были правила и до нас и после и вся Россия, каждый год мы их улучшаем. придумали зубы, загнали хороших собак теми правилами. Сейчас правила улучшили. ЕСВВ даже и не слышали при Моисеенко Леониде. тогда был один чемпионат и все радость от турниров, и вот появился тов. Лещинский с ЕСВВ и всё пошло не так и малый показ зубов по их правилам

Wolfhound пишет:

цитата:

Правила ЕСВВ на сегодняшний день единственные ОФИЦИАЛЬНО изданные правила.

это страшное поражение. И их чемпионы Украины по ЕСВВ когда Крымский Бабай в напоре поднял губу и показал зубы хотел попробовать напугать Чемпиона и у него получилось. Чеипиона ЕСВВ ловили 2 раунда и кричали зубы, зубы. Где Крымские хохлы,я не обманываю. Турнир в Запорожье. В СЛАВЯНОГОРСКЕ тоже был скандал, по правилам ЕСВВ на стене КАВКАЗ УКРАИНА вес в разнице не больше вроде 5 кг.короче как у никого всё по ЕСВВ, но не прошло.. Поэтому не чешите бред про ЕСВВ . Из -за них самых самых у нас пошли расколы ..левые чемпионы.левые правила. Правила были очень давно и такие как: АЛИК ПУГАЧ, ЛЁНЯ КРИВОЧЕНКО и др ,они привезли эти правила вместе с собаками с ТУРКМЕНИИ.. Тебя тогда ещё не было . Спасибо им,а мы продолжаем это движение. Вот так.

 Отправлено: 08.11.10 21:52. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

и вот появился тов. Лещинский с ЕСВВ и всё пошло не так и малый показ зубов по их правилам

Лещинский только обобщил те правила, которые существовали только в устном виде либо на бумажках. Эти правила позволили узаконить "собачьи бои". Назвав их "тестовыми испытаниями волкодавов для проверки рабочих качеств" и получив поддержку науки в виде официальной рецензии доктора наук, профессора кафедры НАУ волкодавщики сегодня опираются на ЗАКОН. А раньше в Ростове ОМОН за 20 минут разогнал участников турнира... Ценность правил, которые были изданы ЕСВВ в том, что они были ОФИЦИАЛЬНО изданы, а Лещинский сообразил, что это очень важно сделать. И вот уже более 10 лет ЕСВВ, а потом уже и все остальные имеют законную защиту от властей. А касательно улучшения Правил, то нет пределу совершенства. Кстати, ЕСВВ готовит второе издание Правил исправленное и дополненное и, главное - ОФИЦИАЛЬНОЕ!

 Отправлено: 08.11.10 22:42. Заголовок: Wolfhound пишет: О..

Wolfhound пишет:
[quote] ОФИЦИАЛЬНОЕ!

Вот хорошо что понял правильно.чем лучше дела у наших друзей, тем нам лучше. Вы самые класные, а мы все по вашим следам.хорошо.

 Отправлено: 09.11.10 07:13. Заголовок: Wolfhound пишет: Кс..

Wolfhound пишет:

цитата:

Кстати, ЕСВВ готовит второе издание Правил исправленное и дополненное и, главное - ОФИЦИАЛЬНОЕ!

Хорошо было бы, чтобы ваша авторская группа(надеюсь, что именно группа, а не один человек) внимательно изучила дебаты на форуме и приняла во внимание мнение кавказских и туркменских коррифеев и специалистов.

С уважением.

 Отправлено: 09.11.10 16:49. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

В СЛАВЯНОГОРСКЕ тоже был скандал, по правилам ЕСВВ на стене КАВКАЗ УКРАИНА вес в разнице не больше вроде 5 кг.

это было требование типо прозьба команды Кавказа .Исправедливости ради дипломы и организацию вел ДОСААФ Вова и Кигович.Лещинский присутствовал где-то в одном из домиков его нагнали кто был помнит кто не был тому в 2-х словах не напишеш.

 Отправлено: 15.12.10 15:24. Заголовок: vader пишет: 7 стра..

vader пишет:

цитата:

7 страниц намолочено, а воз и ныне там.....каждый видит зубы так как хочет, для чего тема

ПРЕДЛОЖЕНИЕ-соберите по2.3 судьи с региона выроботайте общее мнение .

 Отправлено: 15.12.10 16:55. Заголовок: серый аждар пишет: ..

серый аждар пишет:

цитата:

ПРЕДЛОЖЕНИЕ-соберите по2.3 судьи с региона выроботайте общее мнение .

Не поможет. Тема отворота и ухода будет спорной до тех пор, пока судья не станет независим не только от организаторов и владельцев, но и от личных привязанностей и симпатий. Ведь у каждого судьи были или есть собы. В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, но до этого нам далеко, да и возможно ли такое?!

С уважением.

 Отправлено: 15.12.10 18:14. Заголовок: Володя пишет: Наибо..

Володя пишет:

цитата:

Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов, но до этого нам далеко, да и возможно ли такое?! С уважением.Были несколько раз на ТИ в АТЫРАУ .Они пригласили судью с АЛМА-АТЫ.Судья обьявил до 3 ошибок и всё прошло ровно и спокойно. Надо ИСКАТЬ ВЫХОД.

 Отправлено: 28.12.10 23:27. Заголовок: Володя пишет: В рин..

Володя пишет:

цитата:

В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов,

На Ч.Поволжья в этом году решили так, в этом сезоне судят люди, которые сами, лично, собак не выставляют, это как один из вариантов....

 Отправлено: 18.01.11 14:56. Заголовок: БАГРАТ пишет: Воло..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Володя пишет: цитата: В ринге встречаются соперники, один из которых обязательно является родственником или представителем той же линии, что и у судьи. Наиболее объективными будут судьи не являющиеся владельцами волкодавов,

ОРГАНИЗАТОРЫ САМЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЕ ПОЭТОМУ И ПРОИСХОДИТ ЭТО Б....СТВО.СКОЛЬКО НЕСПРАВЕДЛИВО СРЕЗАНО КЛАСНЫХ ПСОВ А СВОИХ ПРОТОЛКНУЛИ?БАГРАТ пишет:

цитата:

На Ч.Поволжья в этом году решили так, в этом сезоне судят люди, которые сами, лично, собак не выставляют, это как один из вариантов....

КАК ВАРИАНТ ЕЩЕ БЫ ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОФСОЮЗ ПО КОНТРОЛЮ И В СЛУЧАЯХ НАРУШЕНИЯ -СООТВЕТСТВЕНО НАКАЗАНИЯ НАРУШИТЕЛЕЙ КАК ОРГАНИЗАТОРОВ ТАК И УЧАСНИКОВ(БЕЗНАКАЗАНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ ЭТИ НАРУШЕНИЯ)

 Отправлено: 18.01.11 15:14. Заголовок: серый аждар пишет: ..

серый аждар пишет:

цитата:

Надо ИСКАТЬ ВЫХОД.

ЕСЛИ НЕТУ ОПЫТА РЕШАТЬ СООБЩА ВОПРОСЫ НУЖНО БРАТЬ ПРИМЕР КАК ЭТОГО МОЖНО ДОБИТСЯ В СПОРТИВНЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.ЕСЛИ ПРИСМОТРЕТЬСЯ В КАЖДОМ СЕРЬЕЗНОМ ДВИЖЕНИИ(ПРОИСХОДИЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ"КАЖДЫЙ ТЯНУЛ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ"ВОТ И ПРИХОДИЛОСЬ СОЗДАВАТЬ ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЧТОБЫ ЛОВКАЧИ НЕ МУТИЛИ В СВОЙ ИНТЕРЕС.ЭТА СИТУАЦИЯ ПРОИСХОДИТ И У НАС(НАПОМИНАЕТ РАЗРОЗНЕНЫЕ КНЯЖЕСТВА КИЕВСКОЙ РУСИ)

 Отправлено: 18.01.11 15:37. Заголовок: mangus пишет: .СКОЛ..

mangus пишет:

цитата:

.СКОЛЬКО НЕСПРАВЕДЛИВО СРЕЗАНО КЛАСНЫХ ПСОВ А СВОИХ ПРОТОЛКНУЛИ

Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано.

 Отправлено: 18.01.11 23:27. Заголовок: TUMAN пишет: Стол..

TUMAN пишет:

цитата:

Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано.

главное все помалкивают.

 Отправлено: 02.02.11 17:08. Заголовок: Судья обязан это учи..

Судья обязан это учитывать.
Увеличить<\/u><\/a>
Где ,какие зубы.
Увеличить<\/u><\/a>
Из песни слов не выкинешь.

 Отправлено: 02.02.11 17:22. Заголовок: я думаю, оскал долже..

я думаю, оскал должен быть явным и желательно не однократным

 Отправлено: 02.02.11 21:40. Заголовок: nurdan пишет: я дум..

nurdan пишет:

цитата:

я думаю, оскал должен быть явным и желательно не однократным

Откровенно явного оскала, достаточно и одного.

 Отправлено: 02.02.11 21:45. Заголовок: Володя пишет: Откро..

Володя пишет:

цитата:

Откровенно явного оскала, достаточно и одного.

100% правы. особенно одностороннего

 Отправлено: 03.02.11 00:34. Заголовок: что вы мозг ломаете ..

что вы мозг ломаете ,не должен судья сомневаться ,просто судей надо выбирать тех ,которые себя хорошо проявили по общему мнению .А если есть сомнения на счёт зубов или ухода от боя -дай раунд .в итоге волкодав со слабыми нервишками здаст бой . ВЕДЬ МЫ ЖЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ВОЛКОДАВЕ ТЕСТИРУЕМ КРЕПКУЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ.Волкодав может быть безупречно чист в бою но слаб в раундовом поединке,сильный волкодав должен быть вынослив а не просто чист .Даже в дикой природе ,волк плевать ни хотел на чистату волкодава. Думаю мы ни имеем морального права требовать от волкодава безупречного чистого боя . ВСЕ МЕЛОЧИ В БОЮ КОТОРЫЕ НЕ НОСЯТ ЯВНЫЙ ХАРАКТЕР ,НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ,ПО ОДНОЙ ТАКОЙ ПРИЧИНЕ ,ЧТО СОБАКУ ГОТОВИТЬ И ВЫРОСТИТЬ ДЛЯ ТУРНИРА ,ЭТО НЕ ЗА КИФИРОМ СЛЕТАТЬ В БЛИЖАЙШИЙ ЛАРËК . И об этом должен помнить каждый Судья.

 Отправлено: 03.02.11 05:45. Заголовок: да, согласен, не пра..

да, согласен, не правильно выразился, не не однократный, а явный

 Отправлено: 04.02.11 10:36. Заголовок: мадеи пишет: ВСЕ М..

мадеи пишет:

цитата:

ВСЕ МЕЛОЧИ В БОЮ КОТОРЫЕ НЕ НОСЯТ ЯВНЫЙ ХАРАКТЕР ,НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ

 Отправлено: 09.02.11 19:40. Заголовок: TUMAN пишет: Стольк..

TUMAN пишет:

цитата:

Столько сколько срезано в этом сезоне, за все года ТИ не было срезано.

Гоните таких судей поганой метлой. Я испытал на себе.

 Отправлено: 13.02.11 23:06. Заголовок: интересная тема. у н..

интересная тема. у нас в грузие тоже часта бивают спори по поводу того что собаку обивляют проигравшим из за того что какбудта показал зуби. а в деиствителности била видна что собака показивала желание продолжат бой. мне инагда кажетса что в некоторих боях виигривают не собаки а их хозяева(которие давят на судеи и вихвачиваут у них победу своеи собаки).
для меня било бы очен интересна посмотрет турнир где собаки дралис бы за течную суку в дали от хозяев(где никто не будет имет права их подбодриват) и победителя виявляли не правила создание людми а те правила которих создал природа для волкодавов(я имею в виду тех правил кагда права на размножение даётса силнеишему а ктто являетса силнеишим этого собаки определяют сами бенз помоши человека силни завоёвивает места у течкуюшеи суки а тот кто по слабее остаётса в дали). я думаю в таких турнирах не будут никаких споров так как не будет в определеня победителя присутствоват человечески фактор и всё будет для всех ясним.

 Отправлено: 14.02.11 00:34. Заголовок: GERGE пишет: интере..

GERGE пишет:

цитата:

интересна посмотрет турнир где собаки дралис бы за течную суку

Ага,посадить в клетку,в центре ринга, течьную суку,и запустить пару претендентов.Так что ли.

 Отправлено: 14.02.11 02:15. Заголовок: Птица пишет: Ага,по..

Птица пишет:

цитата:

Ага,посадить в клетку,в центре ринга, течьную суку,и запустить пару претендентов.Так что ли.

примерна так, хотя не обязателна посодит в клетку можна придумат как устроит так чтоби победител не повязал её но мог сней соприкасатса чтоби имет мотивацию для того чтоби полностю показат сваи возможнасти в бою с конкурентом.

 Отправлено: 14.02.11 10:33. Заголовок: GERGE пишет: пример..

GERGE пишет:

цитата:

примерна так, хотя не обязателна посодит в клетку можна придумат как устроит так чтоби победител не повязал её но мог сней соприкасатса чтоби имет мотивацию для того чтоби полностю показат сваи возможнасти в бою с конкурентом.

 Отправлено: 15.02.11 17:45. Заголовок: GERGE пишет: кагда ..

GERGE пишет:

цитата:

кагда права на размножение даётса силнеишему

Природа умнее нас и объективнее любого судьи, это бесспорно. А вот воплотить в жизнь ваше предложение, думаю не удастся.
С уважением.