Отправлено: 02.11.10 10:37. Заголовок: Понятие "ЗУБЫ..

Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе.

Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?

 Отправлено: 03.11.10 12:14. Заголовок: К сожалению и такое ..

К сожалению и такое не редкость. Но частенько судья уверен в правильности своего решения, а оно для многих под большим вопросом. Поэтому я открыл эту тему. Давайте, без нервов, с аргументами обсуждать разные примеры и различные ситуации. Будет формироваться общественное мнение, да и правила могут уточняться.

С уважением.

 Отправлено: 03.11.10 12:46. Заголовок: Володя пишет: прави..

Володя пишет:

цитата:

правила

РАЗ УЖ ПОШЛА ТАКАЯ КУХНЯ, пусть хоть кто-то выставит официальные правила ТИ!

 Отправлено: 03.11.10 13:19. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 03.11.10 13:57. Заголовок: ДИМА пишет: прокоме..

ДИМА пишет:

цитата:

прокоментируйте оконцовку этого боя!

Я видел этот бой в живую. Но и тогда и сейчас не могу однозначно отдать кому-то победу. Как говорит Рамазан, есть правила собачьи и есть правила человечьи. Аю был физически и функционально сильнее, но победить Карая не мог. Собаки согласились с паритетом сил. А с человеческой точки зрения правила нарушались с обоих сторон. Люди бегали толпой и определить однозначно, кто первым нарушил человеческие правила, не берусь(просто не всё видел). Сейчас тоже не всё видно. Думаю правильно было бы определить исход боя как ничейный. Когда вживую смотрел, видел, что первым начал уходить Аю. То есть можно было бы отдать победу Караю.

 Отправлено: 03.11.10 14:08. Заголовок: Было 4 раунда. Сидил..

Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню.

В конце 4 раунда Карай ударил зубами с лаем. Все единогласно отдали победу Аю. В конце первого Карай так-же ударил, но тогда это не было явным.

Володя пишет:

цитата:

первым начал уходить Аю.

Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов.

 Отправлено: 03.11.10 14:13. Заголовок: TUMAN пишет: Вот эт..

TUMAN пишет:

цитата:

Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов.

Насчёт непонимания с моей стороны, это сильно сказано. Ты не находишь? Перед последним раундом было совещание на поле, требовали присудить победу Караю, и судьи уже к этому склонялись, но поскольку момент был уже "заигран", решили пустить собак до первого малейшего нарушения. Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая. Просто надо было уже принимать хоть какое-то решение, бой слишком затянулся и недовольство с обоих сторон подходило к опасному пределу. Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение. Ничья была бы справедливее и более оправдана.

С уважением.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: Мне очень интересно ..

Мне очень интересно мнение Анатолия Запорожье.

 Отправлено: 03.11.10 15:00. Заголовок: ДИМА пишет: Мне оче..

ДИМА пишет:

цитата:

Мне очень интересно мнение

Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские"

Кстати,, вы там Гурвица переизбрали или послали?????

 Отправлено: 03.11.10 15:08. Заголовок: TUMAN пишет: Было 4..

TUMAN пишет:

цитата:

Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню.

Четвёртый И.Велиханов.

 Отправлено: 03.11.10 15:18. Заголовок: TUMAN пишет: Дима т..

TUMAN пишет:

цитата:

Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские"

Это хорошо или плохо, я не понял

 Отправлено: 03.11.10 15:22. Заголовок: Раз пошла такая кухн..

Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой http://rutube.ru/tracks/2504489.html?confirm=28dbead9ea673c34d8f151f31f8454f7&v=6f04aed2e1401469e63abeb1a0f716a7<\/u><\/a>
в котором победа Володя пишет:

цитата:

это "чисто политическое" решение

 Отправлено: 03.11.10 15:47. Заголовок: Володя пишет: Так с..

Володя пишет:

цитата:

Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая.

И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда.
Аналогичная ситуация в бою Барон-Мамлюк (4-й раунд до первого косяка).
Володя пишет:

цитата:

Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение.

Это как, поясните. Я от политики далек.

 Отправлено: 03.11.10 15:48. Заголовок: ДИМА пишет: Раз пош..

ДИМА пишет:

цитата:

Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой

Я и этот бой видел вживую. Комментировать не буду. Пусть Туман это сделает.

 Отправлено: 03.11.10 15:52. Заголовок: юрий пишет: И что, ..

юрий пишет:

цитата:

И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда.

Конечно достаточно. Но согласитесь, когда нарушения в ходе боя допускаются, а потом, в последнем раунде - до первого "косяка", то это уже обычный жребий!
А политическое решение, это когда оно не вполне законно, но продиктовано благими или миротворческими мотивами, ради разрешения например напряженной обстановки в стране и т. д.

 Отправлено: 03.11.10 16:08. Заголовок: TUMAN пишет: Отворо..

TUMAN пишет:

цитата:

Отворот от зубов перекрутили в уход от боя где-то около 3-4 лет назад, оправдывая поведение своих собак (питовский стиль).

Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет

 Отправлено: 03.11.10 16:20. Заголовок: Егор, вы давайте сво..

Егор, вы давайте свои мысли, мнения по поводу разных спорных ситуаций в судействе. А со стороны участвовать в диалоге не получится.
Вот лучше ответьте что делать судье, если один дал лёгкий оскал, а другой на него ответил конкретно? Ещё большим оскалом?

 Отправлено: 03.11.10 16:30. Заголовок: Если оба скалятся зн..

Если оба скалятся значит ничья.

 Отправлено: 03.11.10 16:42. Заголовок: Володя пишет: со ст..

Володя пишет:

цитата:

со стороны участвовать в диалоге не получится

 Отправлено: 03.11.10 17:01. Заголовок: егор пишет: Володя ..

егор пишет:

цитата:

Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет

Володя , в этом егор 100% прав. Всех по Вашей логике можно переименовать не в знаменитых а в трусов, постоянно уходящих от боя.

В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал.

Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался, но выиграл, когда Юсуп начал уходить Берк его преследовал, и вот здесь Юсуп развернулся у ударил зубами, и Берк отвернулся. ЧИСТО
У Берка чистая манера боя, и от зубов он в одном бою отвернулся и типа как ушел. Спроси у Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа

 Отправлено: 03.11.10 17:08. Заголовок: Хочу в тему вот ещё ..

Хочу в тему вот ещё высказать мнение, может ли собака сознательно провоцировать соперника на нарушение.Ответ, который лежит на поверхности - нет. Собака не знает правил, выписанных человеком, значит не может провоцировать. Однако не будем спешить с выводом. Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы! Результат - победа лёгким путём. Хозяин хвалит!... В следующий раз собака, в сходной ситуации поведёт себя так же, она хочет похвалы и знает лёгкий путь к этому.
Собаки бывают очень смышлёные и хитрые.

 Отправлено: 03.11.10 17:12. Заголовок: TUMAN пишет: Гены ч..

TUMAN пишет:

цитата:

Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа

Чет я не совсем понял этой фразы,
Это типа Юсуп - ЗУБОСКАЛ ??????????

 Отправлено: 03.11.10 17:19. Заголовок: Дима читай вниматель..

Дима читай внимательно

 Отправлено: 03.11.10 17:20. Заголовок: :sm67: ..

 Отправлено: 03.11.10 17:22. Заголовок: Володя пишет: Вот в..

Володя пишет:

цитата:

Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы!

Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать

 Отправлено: 03.11.10 17:25. Заголовок: TUMAN пишет: В бою ..

TUMAN пишет:

цитата:

В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал. Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался,

мне нравится как TUMAN охаракатеризовал этот бой!

 Отправлено: 03.11.10 17:35. Заголовок: TUMAN пишет: Володя..

TUMAN пишет:

цитата:

Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать

Я о хитрых собаках, а ты обо мне. А не хочешь ты задуматься о том, что у Барона действительно очень много таких побед, а у его отца, Бая и сына Келлара, все победы чистые и бесспорные. Думаешь это случайность?

 Отправлено: 03.11.10 18:22. Заголовок: Может я рискую попас..

Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует). Собак разводят и пускают вновь(не буду вдаваться в дальнейшие тонкости) Думаю что то похожее должно происходить и здесь, чтоб избежать спорных моментов, и у судей считаю есть такая возможность, в исключительных случаях развести собак и пустить вновь, в принципе что то похожее часто наблюдаю под опытными судьями.

 Отправлено: 03.11.10 18:59. Заголовок: kayur пишет: привел..

kayur пишет:

цитата:

привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч,

Можно, это в некоторых местах уже практикуется.

Кстати, можно отменить правило и у людей -" ЛЕЖАЧЕГО НЕ БЬЮТ? и называть тех кто надавал кому-то по мозгам и недобил, позорными трусами. А Чикатил с Джеками Потрошителями возвести в ранг героев и брать с них пример.

 Отправлено: 03.11.10 19:51. Заголовок: Уважаемые знатоки-а ..

Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг???

 Отправлено: 03.11.10 20:02. Заголовок: Отрицательно относим..

Отрицательно относимся.

 Отправлено: 03.11.10 21:11. Заголовок: Ну и наконец. Ситуац..

Ну и наконец. Ситуация, когда оскал явный, но хвост пистолетом.
Имеет ли право победитель убегать с ринга от такого зрелища. И победитель ли он, если убегает?!
Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег. Если судья остановил бой из-за зубов, а победитель убегает, значит имеет место ошибка, остановка преждевременна. Надо дать возможность продолжить поединок, или проверить на скрэйч.

 Отправлено: 03.11.10 22:28. Заголовок: Володя Существовало ..

Володя Существовало и существует понятие -"НЕ ИДЕТ НА ЗУБЫ". Но нигде не сказано , что от зубов "победитель " должен " бежать как швед под Полтавой"...Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком? Дристанет на 5й скорости, потому как волк не постесняется ему "зюби показат"?

 Отправлено: 03.11.10 22:35. Заголовок: Володя пишет: Моё м..

Володя пишет:

цитата:

Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег.

согласен полностью. Cаксония пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг

в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации (а вдруг повезёт) но в скрейч она не пойдёт,и рано или поздно она все ровно остановится.А Собака сама идущая в бой ,это хороший фактор который аукнится в её потомках.

 Отправлено: 03.11.10 22:36. Заголовок: серый пишет: .Как т..

серый пишет:

цитата:

.Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком?

Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит!

 Отправлено: 03.11.10 22:37. Заголовок: ZEVS пишет: в этих..

ZEVS пишет:

цитата:

в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации

 Отправлено: 03.11.10 22:46. Заголовок: Cаксония Леня , если..

Cаксония Леня , если будешь в Ростове - звякни. Я покажу тебе собак , которые работали на кошаре зимой2007 года . и к ним в гости приходили волки. Увидишь ,как выглядят те кто выжили. Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали... Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был...

 Отправлено: 03.11.10 22:52. Заголовок: kayur пишет: Может ..

kayur пишет:

цитата:

Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует).

судья разводит питов при не зохвате,и та собака которая сделала поворот пускается в скрейтч ЕСЛИ ОНА НЕ ХОЧЕТ ДРАТСЯ ОНА В БОЙ НЕ ПОЙДЁТ.Мудрость очень правильная ,зачем заставлять собак драться и доводить до истощения жизнено важных функций.

 Отправлено: 03.11.10 22:56. Заголовок: Cаксония пишет: Вол..

Cаксония пишет:

цитата:

Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит!

убежит с бараном на спине. и на хрен ему эти бои с дались

 Отправлено: 03.11.10 22:59. Заголовок: серый пишет: Видат..

серый пишет:

цитата:

Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был.

В каждом виде есть свои вундеркины !!!

 Отправлено: 03.11.10 23:06. Заголовок: серый пишет: Среди ..

серый пишет:

цитата:

Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали...

есть у нас такое место,охранники спасались на вагончик за лазили и смотрели как ихних собак волки жрали.Бригад 5 поменялось пока ружья разрешили.