Отправлено: 02.09.11 09:03. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку?

А нужны ли докменты на собаку?
Собаке-то они понятно дело ненужны.
Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все.
Аргументы бесполезности документов более чем убедительны.
Аргументы необходимости????

 Отправлено: 02.09.11 09:16. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку?

На мой взгляд Родослованая РКФ- всего лишь некий гаджет к щенку, которого надо подороже втетерить. И поднимает он только самомнеие нового хозяина
(Вот! гляньте какие крутые бумаги!!! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней)

 Отправлено: 02.09.11 09:26. Заголовок: фанат пишет: А нужн..

фанат пишет:

цитата:

А нужны ли докменты на собаку?

А что в этом плохого если у собаки будет свидетельство о её происхождении?

 Отправлено: 02.09.11 09:48. Заголовок: фанат пишет: Вот! г..

фанат пишет:

цитата:

Вот! гляньте какие крутые бумаги!!! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней)

давай фото и разберем на конкретном примере.

 Отправлено: 02.09.11 10:00. Заголовок: Уважаемые!

Саксония!
Куда Вы торопитесь-то.?
До плохого разумеется еще дойдет.
А вот чем собака, например какой- нибуть Чемпион с документами, лучше Чемпиона без документов?
По Вашему ж наличие бумаг уже априори Преимущество.

 Отправлено: 02.09.11 10:08. Заголовок: фанат пишет: По Ваш..

фанат пишет:

цитата:

По Вашему ж наличие бумаг уже априори Преимущество.

Мы за любые документы,не только ФЦИ,

 Отправлено: 02.09.11 10:21. Заголовок: фанат пишет: ! А ес..

фанат пишет:

цитата:

! А если глянуть не на бумаги- дворня, дворней)

Хуже когда породное животное( без папы и мамы)

 Отправлено: 02.09.11 10:21. Заголовок: Уважаемые!

Ну про FCI-шных жуликов (пардон, крадунов) отдельная песня. И про всеобщую чипизацию, до которой докатились нек. голубые страны
Сейчас о документах вообще о любых.

 Отправлено: 02.09.11 10:30. Заголовок: Уважаемые!

Динар!
Открой раздельчик Метисы.
Полвгаю большинство с САОшными родословными.
Вот и разбирай где случай конкретный, а где полуконкретный.
Блин. как не хочется так быстро скатываться к негативному от бумаг. Пока..
Саксония !
Ерунда какая. Есть бумажка, нет оной, Папа и Мама от этого не перестанут быть.
(При условии, что вы не о первых страницах Ветхого Завета )

 Отправлено: 02.09.11 10:36. Заголовок: фанат У нас в Запоро..

фанат У нас в Запорожье есть другое выражение-Маму,папу не знаю,но внук Барбоса! И кому от этого легче?

 Отправлено: 02.09.11 10:40. Заголовок: Уважаемые!

Опять мимо!
Барбоса легко подписать в любую бумагу.
Бумага все терпит

 Отправлено: 02.09.11 10:45. Заголовок: фанат пишет: Барбос..

фанат пишет:

цитата:

Барбоса легко подписать в любую бумагу. Бумага все терпит

Попробуй подпиши.......

 Отправлено: 02.09.11 10:51. Заголовок: Уважаемые!

.То есть Вам в жизни не попадались подставленные Родословные?
Запорожье вроде не на луне!!

 Отправлено: 02.09.11 10:56. Заголовок: Уважаемые!

Неужели нет аргументов за пользу документов?

 Отправлено: 02.09.11 11:02. Заголовок: фанат Документы (ро..

фанат
Документы (родословная) являются подтверждением породности собаки и дают возможность проследить ее предков. Другое дело, что у нас все делают по принцыпу "хотели как лучше (наличие документов), а получилось как всегда (заплатил - запишем кого хочешь)". Поэтому сам вопрос: "нужны ли документы" - в корне не верный, бороться нужно не с документами, а с их фальсификацией.

Машины тоже бывает продают с липовыми документами, но никому в голову не приходит поднимать вопрос об их необходимости.

 Отправлено: 02.09.11 11:19. Заголовок: Уважаемые!

Нет же!
Документы не неужны вовсе! Потому,как они не влияют ни на происхождение, ни на какие-любые качества собаки.
Единственная польза продавцам. Правилино отметили, продаваемой собаке, как и машинке нужны паспорта. это повышает стоимость. Хотя ездить по бездоржью можно и без птс, даже если записать что это не джип, а роликовая доска.
Но ведь все способны различить досу от машины, след-но абсолютно не влияет че записано в доках и есть ли они вообще.

 Отправлено: 02.09.11 11:23. Заголовок: Вот охотникам легче,..

Вот охотникам легче,у них если собака без документов вышла на охоту,её могут расстрелять на месте......

 Отправлено: 02.09.11 11:33. Заголовок: фанат пишет: Потому..

фанат пишет:

цитата:

Потому,как они не влияют ни на происхождение, ни на какие-любые качества собаки.

Так ведь документы и не могут влиять на происхождение или качества собаки. Они только подтверждают происхождение. Нельзя сказать, что ВСЕ документы липовые - только некоторые.

 Отправлено: 02.09.11 11:36. Заголовок: Уважаемые!

Саксония!
Кто сказал, что надо равняться на дебилов из руководства охотниками.
(не знал, что метастазы поразили столь уважаемое общество. Мож только на Украине?)

 Отправлено: 02.09.11 11:49. Заголовок: фанат Тогда напишите..

фанат Тогда напишите конкретно что Вы хотите прочесть в этой теме,каких ждёте ответов? С ув. Ирина

 Отправлено: 02.09.11 11:52. Заголовок: Уважаемые!

Так к подтверждению липовой родословной торговцы и подталкивают.
Они ж этим козыряют, мол нет родословной- шарик! А у нас есть, но соответственно дороже
Так бы не было ничего
и искушения сотворить липу не возникало б.
Ну вот так быстро и подошли к негативному влиянию доков

 Отправлено: 02.09.11 11:56. Заголовок: фанат пишет: мол н..

фанат пишет:

цитата:

мол нет родословной- шарик!

Не знаю как у Вас -на Украина "шарики" ну очень дорого стоят......

 Отправлено: 02.09.11 12:03. Заголовок: Уважаемые!

Ирина! А Вы за расстрел всех у кого нет паспортов?
Полагаю у Вас по двору и куры с удостоверениями ходют

 Отправлено: 02.09.11 12:11. Заголовок: фанат Олег ты шо эт..

фанат Олег ты шо это замутил??? Аль кого-то развести хочешь, бабла срубить ...... обстановку пробиваешь????

 Отправлено: 02.09.11 12:11. Заголовок: фанат пишет: Так к ..

фанат пишет:

цитата:

Так к подтверждению липовой родословной торговцы и подталкивают. Они ж этим козыряют, мол нет родословной- шарик! А у нас есть, но соответственно дороже Так бы не было ничего и искушения сотворить липу не возникало б. Ну вот так быстро и подошли к негативному влиянию доков

Так ведь родословную и проверить можно. По своему опыту говорю: возникли сомнения - связался с хозяином прабабушки по материной линии, выяснил была ли такая вязка тогда то с таким то кобелем, прояснил ситуацию.

 Отправлено: 02.09.11 12:26. Заголовок: фанат пишет: Полага..

фанат пишет:

цитата:

Полагаю у Вас по двору и куры с удостоверениями ходют

А как по другому,хочешь мясо кур много-бери бройлеров,на яйцо другая порода. Здесь даже вопросов не возникает.....

 Отправлено: 02.09.11 12:27. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Так ведь родословную и проверить можно. По своему опыту говорю: возникли сомнения - связался с хозяином прабабушки по материной линии, выяснил была ли такая вязка тогда то с таким то кобелем, прояснил ситуацию.

Вот и мы об этом пишем....

 Отправлено: 02.09.11 12:29. Заголовок: Уважаемые!

ВВ!
А без бумаги это сделать нельзя было? Ну в смысле пзвонить, узнать.
Вот пишешь, что не все липовые! Эт как считать.
Если кто лет 20-30 назад поэксперемнтировал с породой, но вынужден был (что б получить доки) подставить левака ... прогрессия-то геометрическая. А люди-то разводят по бумажке.
А не загонялся б эксперементатор макулатурой, было б все ровно, т,е по честному. Примеров-море!
Юрчик! Сказывается благотворное общение!
Посчитать расклады, поставить под ответ, вытряхнуть процент и включить беспредельный счетчик...

 Отправлено: 02.09.11 12:40. Заголовок: фанат пишет: А без..

фанат пишет:

цитата:

А без бумаги это сделать нельзя было? Ну в смысле пзвонить, узнать.

А без бумажки: Купил у Васи, который купил у Феди или Саши или Толи ну и т. д.

 Отправлено: 02.09.11 12:41. Заголовок: фанат пишет: А не з..

фанат пишет:

цитата:

А не загонялся б эксперементатор макулатурой, было б все ровно, т,е по честному.

Ровно - возможно, а вот чесно ли - большие сомнения.

 Отправлено: 02.09.11 12:51. Заголовок: Уважаемые!

Канечна!
Луче купил кобеля Гаплан под №08795432, который от Гаплана под №7865467или 68 и Айши под №09234156или 57или... 55.
Думаю повязать с №07834563

 Отправлено: 02.09.11 12:58. Заголовок: фанат пишет: Канечн..

фанат пишет:

цитата:

Канечна! Луче купил кобеля Гаплан под №08795432, который от Гаплана под №7865467или 68 и Айши под №09234156или 57или... 55. Думаю повязать с №07834563

Если чесно: не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Если отменить документы, то никто не будет обманывать, а будут честно говорить: да моя течная сука убежала и ее повязал неизвестный бобик, а не чемпион? Или: я тут немного поэкспериментировал, долил таксу для длины, дога для роста, бультерьера для гейма, а шо получится - сами увидите.
Не верю!!!

 Отправлено: 02.09.11 13:04. Заголовок: Доброго дня! Фанат! ..

Доброго дня!
Фанат! Мое мнение, что такого плана дискуссия ни приведет к результату. Т.к. эта тема переростает в "Поле Чудес" (отгадайте о чем я думаю). Приведите свои аргументы (мнение) и давайте это обсуждать.
Мое мнение, что документы необходимы лишь для того, чтоб с питомцем можно было спокойно пересекать границы. Так же наличие родословных дает возможность отслеживать поголовье собак и их генетику ( я не беру во внимание, выражение "Бумага все стерпит."). А если собака без документов, то как можно доказать её происхождение?

P.S. Именно собакам документы не нужны, они нужны людям!

 Отправлено: 02.09.11 15:40. Заголовок: ULTRI4 пишет: Именн..

ULTRI4 пишет:

цитата:

Именно собакам документы не нужны, они нужны людям!

Для того чтобы легче было узнать о происхождении.

 Отправлено: 02.09.11 18:30. Заголовок: Не нужны док. и лоша..

Не нужны док. и лошадям,но без них они рабочие.Спроэцируй это на собак.Документы хоть как то подтверждают происхождения.А на слово ?Кто что хочет то и говорит

 Отправлено: 02.09.11 21:30. Заголовок: Всё больше и больше ..

Всё больше и больше задумываюсь над этим вопросом. Особо большой необходимости в документах всё же нет. Для провоза через границу родословная не нужна только справка формы 1, а её дадут и безпородному животному. Для подлинности происхождения тоже сомнительно , подделывают бумаги всё больше и больше, начиная с низов и заканчивая верхами, цена вопроса и не более того. Для того, чтоб подороже продать, возможно, но не убедительно. Единственное разумное, что приходит на ум так это "гумманитарная" помощ работникам РКФ и иже с ними. Которые уж всю голову поломали как бы ещё чего срубить с владельцев собак (членские взносы, актировка,щенячки, дипломы, родословные, акты вязки, плем допуски и т.д.) и за всё это необходимо платить, что в конечном счоте неприменно отразится на цене за щенка.
Вот пит мены особо не парятся на счот родословных, просто пишут от руки на бумаге для дальнейшей работы и собаки у них от этого хуже не стали.
Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается и ничего, собаки как были отличные так и есть, как работали, на отарах во дворах, на рингах так и продолжают работать.
Так, что как говорится ; "Клиент скорее мёртв, чем жив " !!!

 Отправлено: 02.09.11 21:53. Заголовок: санчо пишет: Да и н..

санчо пишет:

цитата:

Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается и ничего, собаки как были отличные так и есть, как работали, на отарах во дворах, на рингах так и продолжают работать.

Да кто же против-только зачем потом выясняют сколько раз в данной собаке сидит дог?
Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе!
С ув. Леонид.

 Отправлено: 02.09.11 21:56. Заголовок: фанат пишет: А нужн..

фанат пишет:

цитата:

А нужны ли докменты на собаку?

Нужны, но только не такие дорогие...

 Отправлено: 02.09.11 21:57. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Нужны, но только не такие дорогие...

Какая собака-такая и цена!!!

 Отправлено: 02.09.11 22:00. Заголовок: Cаксония пишет: Как..

Cаксония пишет:

цитата:

Какая собака-такая и цена!

Правильно-! но оценивать по собаке!

 Отправлено: 02.09.11 22:04. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Правильно-!

Но только при наличии достоверных документов! А происхождение собак, многие из нас ,знают "на зубок" до 25 го колена...

 Отправлено: 02.09.11 22:06. Заголовок: Cаксония пишет: до ..

Cаксония пишет:

цитата:

до 25 го колена.

До 25- только ТУРКМЕНЫ...

 Отправлено: 02.09.11 22:07. Заголовок: Cаксония пишет: Вы ..

Cаксония пишет:

цитата:

Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе!

Выходит, что бумаги нужны только для выставки и для дальнейшего подогревания денежкой всей этой прогнившей системы ... По этому как итог расщепление на работу и шоу , как питы и стафы. Пример более чем показательный.

 Отправлено: 02.09.11 22:09. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

До 25- только ТУРКМЕНЫ...

 Отправлено: 02.09.11 23:21. Заголовок: Cаксония пишет: Да ..

Cаксония пишет:

цитата:

Да кто же против-только зачем потом выясняют сколько раз в данной собаке сидит дог? Вы пожалуйста определитесь сразу для чего Вам вообще нужна собака-одно дело охрана,другое дело-ТИ,третье дело-выставки! И вопрос о документах на собаку отпадёт сам по себе! С ув. Леонид.

 Отправлено: 02.09.11 23:23. Заголовок: санчо пишет: Для пр..

санчо пишет:

цитата:

Для провоза через границу родословная не нужна только справка формы 1, а её дадут и безпородному животному

а Вы с такой справкой шенген пересекать пробовали, что утверждаете что этого достаточно????

 Отправлено: 03.09.11 09:42. Заголовок: neokor Вова уж повер..

neokor Вова уж поверь моему опыту - можно.

 Отправлено: 03.09.11 21:51. Заголовок: санчо пишет: Да и н..

санчо пишет:

цитата:

Да и на Северном Кавказе ни кто с бумагами не заморачивается

А Я и еще с полсотни заводчиков-ни кто Не путай заводское разведение с народной селекцией

 Отправлено: 03.09.11 22:02. Заголовок: Если бы у всех волко..

Если бы у всех волкодавов были док. и клеймо,то небыло бы проблем с определении возраста,принадлежности,даже породы и др.спорных вопросов.

 Отправлено: 03.09.11 22:11. Заголовок: Уважаемые!

Саня(Худяков)!
Тема возникла под впечатлением прочитанного на соседнем ресусе. Я чуть не брякнулся со стула, когда прочитал сколько-чего надо для получения какого-то Акта, вплодь до справки от практолога из местного ЖЕКА.
А если задуматься, то можно просто дома в тетрадочке помечать: кто, когда и с кем. И никакой заверенный , хоть десятью печатями, ламинированый листок бумажки не заменит простого человеческого доверия. Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю.
Вот и выходит, все остальные бумажки выданные организациями, выдававшиие Липу на хрен никому не нужны и информация оттуда не стоит и трех копеек.
Саня (Санчо)!
Рановато вскрыл неубиваемый козырь. На самом деле Кавказ легко разбил всю эту канцелярию. Все прозрачнно, не скрывается подлитие других пород (даже аргументируют необходимость того или иного действия), не юлят, не изворачиваются. Без всяких бумажек легко собирают сборные, хоть против всего Мира. Парадокс! Породы на бумажке нет, а в натуре прекрасное поголовье. И заметьте довольно однордное.
Так нужны-ли целые штаты жирных секретарей, если легко можно обойтись и без них?
Ответ Очевиден!
Ну а путешественникам..., путешествовать можно вообще-то и без собаки.
( К тому ж педики изобрели бумажку препятствующую перемещаться куда хочу- загранпаспорт. Господь наделил всех людей равными возможностями. и как прикажете называть чиленов противящихся Ему? )

 Отправлено: 03.09.11 22:32. Заголовок: Олег,совершенно неож..

Олег,совершенно неожидано темку-то "заскучали"
фанат пишет:

цитата:

А если задуматься, то можно просто дома в тетрадочке помечать: кто, когда и с кем. И никакой заверенный , хоть десятью печатями, ламинированый листок бумажки не заменит простого человеческого доверия. Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю.

А поверишь ли,если доки ваще козырные,ну с такими-растакими родителями и суперредкая вязка,да от старейшего заводчика(питомника),а кто-нить из родительской парочки не "соответствует действительности"?
фанат пишет:

цитата:

Так нужны-ли целые штаты жирных секретарей, если легко можно обойтись и без них? Ответ Очевиден!

канеш,очевиден.Легко!Только что тогда втирать покупателям?А,главное,какую песню петь владельцу кобеля,к которому едешь на вязку?Кто "виноват",если вылезут ёжики?

 Отправлено: 03.09.11 22:41. Заголовок: фанат пишет: Если к..

фанат пишет:

цитата:

Если какой-то питомник накуралесил разок с родухами и не покаялся, то... адью! Я лично этому питомнику в жисть не поверю.

Шоб не поверить, надо наверняка узнать шо он "накуролесил", а как узнать ежели он не покаялся? Потому и не каются, шоб верить не перестали, и куролесят дальше...

 Отправлено: 04.09.11 04:27. Заголовок: фанат

Необходимо помнить: всегда все тайное становится явным. ВСЕГДА!!!

 Отправлено: 04.09.11 08:30. Заголовок: Уважаемые!

Когда хитрый Ерусалимский, подсчитав кол-во бабла, которое можно влегкую срубить с лошков, придумал РКФ, многие честные люди тогда еще предупреждали, что бумажки будут стоить дороже самих собак. Что собственно сейчас и имеем.

Что ж касается получаемой информации... Что можно получить из нынешних РКФ-овских и FCI-шных тодословных? Кличка-номер. кличка-номер. Кто ж общается посредством восьмизначных номеров? А Если там напр. 3 Гаплана, два Шерхана и четыре Айки, то вьобще х-кто разберется.. Ни хозяина, ни цвета, ни адреса.
Про европейские художества вообще... и смех, и грех.
Конкретный пример:
Друг с Украины попросил сделать на суку Экспортную. Закинул в НКП кучу бабла, ждал мес. 3-4, получил, переправил. Сука ощенилась. Кореш , как умный пошел оформлять помет, а ему-- у тебя ощенился... кобель. Так написано. Мэли-фэмэли. А если я учил адис-абеббский! Идиоты!!! Разуть глаза и под хвост заглянуть.. Ну и куда могут завести слепцы...Только в яму!!!
Какие еще аргументы "За"?

 Отправлено: 04.09.11 08:47. Заголовок: фанат пишет: а ему-..

фанат пишет:

цитата:

а ему-- у тебя ощенился... кобель. Так написано.

 Отправлено: 04.09.11 11:19. Заголовок: Ребята не надо путат..

Ребята не надо путать божий дар с яичницой .Откуда такие противопоставления ?Если с документами то липа ,если без все честно?Если вы к жулику пришли то причем сдесь есть документы или нет?А то ,что У Фаната знакомый удосужился в документы посмотреть только когда ему в Клубе сказали ,то это еще вопрос над кем смеяться надо.Ошибаются все но это в твоих интересах вот ты и проверь.По поводу питов и стафов Ребята не надо ляля если не знаете ,племенные книги пошли как раз с рабочих животных везде и всегда .Если говорить о питах конкретно то настоящий рабочий пит это кропотливый труд питзавода, а не купленный на птичьем рынке песик без документов ,который процентов на 90 будет плембраком именно стафтерьера.А на питзаводах племенные книги насчитывают многие поколения.ОТСУТСТВИЕ ДОКУМЕНТОВ НА СОБАКУ _ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ЛЕННОСТИ ИЛИ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЛИ ПОПЫТКА СКРЫТЬ ИСТИННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ,А ИНОГДА ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СКАРЕДНОСТЬ/ЖАДНОСТЬ/.
Что же касается Кавказа то это значительно большее число увлеченных людей,значительно большее количество собак проходящих через сито ТИ и значительно большее количество собак выращенных в условиях естественного обитания/не хочется добавлть помеси и допинги/.Что же касается Честного прилития других пород то это глупость и вредительство.
Ну а насчет РКФ ,Ерусалимского то человечество всегда делилось на специалистов и организаторов-не нравится предложите свое.

 Отправлено: 04.09.11 12:29. Заголовок: Ахмет! Вы мене удивл..

Ахмет!
Вы мене удивляете. Я таки да похож на Ерусалимского?
Валера Горец вчера в Коломне насмешил одним тонким вопросом: "Вы хитрожопыми рождаетесь, или потом становитесь?"
На мой взгляд, аферистом надо родиться. Из воздуха трясти бабло и причем нехилое.
Вот отсюда кстати и берет начало "Известность", независимо со знаком+или -.
На счет примера. Откуда я должен знать как по английски "сука", если уменя в школе была "3" по ... немецкому. А вышло, как получилось. Доки оказались главнее очевидной Истины.
И че-та забыли про информативность хотя-б русских ламинированых листочков(Какую неоценимую информацию там можно подчерпнуть, акромя выставочных титулов?).
О правдивости даже уже никто и не вспоминает!
Сами представьте!!! за никому не нужную ЛАЖУ призывают платить реальные полновесные рубли.
Типа потом пригодится.
Именно про таких сказано: ...Глупец! Сегодня ночью за душой твоей придут. А ты о чем думаешь....

О каких-то бумажках на скотину.
P.S. Ахмет! Кстати заглянте в тему Шункара. Интересно Ваше мнение по поводу "Кто красивше" из двух, последними представленных братьев. (родословные полагаю есть)

 Отправлено: 04.09.11 12:32. Заголовок: фанат пишет: Ваше ..

фанат пишет:

цитата:

Ваше мнение по поводу "Кто красивше" из двух, последними представленных братьев. (родословные полагаю есть)

Вот как раз её и нет,а рассказывать мастера С ув. Ирина.

 Отправлено: 04.09.11 12:39. Заголовок: Ирина! У Вас есть со..

Ирина!
У Вас есть сомнения по возможности получить на кобелей "регистр"? Я Вас умоляю...! Любые три новоиспеченных эксперта дадут оценку "хор." или даже "отл." и распишутся на шести фотографиях
Вот и получится: по документам одно, а то что пишется в теме, останется истиной.

 Отправлено: 04.09.11 13:36. Заголовок: купил свою первую аз..

купил свою первую азиатку-со щенячкой-щенячку сдал в клуб на получение родословной-заплатил членские взносы- родословную сказали по почте пришлют-прошло 2 года-тишина-из щеночка выросла азиатка с головой лайки а документы были.

 Отправлено: 04.09.11 19:16. Заголовок: На счет родословной-..

На счет родословной- если это не мекждународная -она пишется на РУССКОМ ,если международная то изначально всеравно положено получить отечественную на русском,да прежде чем получить родословную -сначала щенячка ,где тоже все на русском.Так ,что не очень клеется.У меня тоже был случай суке написали в родословной по ошибке -кобель-ну и что -ошиблись -человеческий фактор ,вернул -извинились поменяли без вопросов.
В таме Шункаровской был о чем спрашиваете понимаю.Мне не только эти не очень,а белый совсем не нравится,но и многие до этих.Разве я где то в этой теме ,кроме одного кобелька кого то хвалил?Но почему никто не спросил происхождение мамы? Вот вам лишний повод контролировать происхождение.Но вобщето мне многие собаки в этом сайте не нравятся ,и еще больше не нравятся голоса которые нахваливают этих собак при том ,что отчетливо видны проблемы с экстерьером.

 Отправлено: 04.09.11 19:48. Заголовок: Ahmet пишет: .Но во..

Ahmet пишет:

цитата:

.Но вобщето мне многие собаки в этом сайте не нравятся ,и еще больше не нравятся голоса которые нахваливают этих собак при том ,что отчетливо видны проблемы с экстерьером.

Ahmet к твоему мнению многие прислушиваются и по чему бы не открыть глаза на эти недостатки (открыть типа тему и серпом по яйцам как по экстерьеру так и рабочим качествам)главное чтоб указать на конкретные изьяны обосновано .Таким образом составить список брака и пиар затраченный в прошлом здуется.А по поводу родух больно скользкая тема.Ведь никто не даст 100% гарантию потому что никто не ответит за действия другого человека а некоторые не отвечают за свои действия или базар.Спецов разводят что там говорить о дилетантах.И это дело каждого отдельного владельца :будет желание сделают (даже и на дворняка)тем более на соба достигшего каких то результатов.

 Отправлено: 04.09.11 20:07. Заголовок: Ahmet пишет: По пов..

Ahmet пишет:

цитата:

По поводу питов и стафов Ребята не надо ляля если не знаете

Как раз знаем по этому и привёл пример .

Ahmet пишет:

цитата:

,племенные книги пошли как раз с рабочих животных везде и всегда

Так о том и речь , что есть племенные записи в книгах, дома крапотливо ведут , пишут, анализируют. А не платят кому то за родословные РКФ.

В принципе против родословных ни чего не имею. Думаю если изначально не придавать им столь огромного значения, то подлогов и спикуляций поубавится в разы. Я Против всевозможных поборов , которые с каждым годом всё больше и больше.

К примеру сейчас у меня потекла молодая сука и я планирую повязать её своим кобелём, что мне бля этого нужно ? Просто открыть вольеры и выпустить собак. А вот с бумагами не всё так просто. Нужно обменять щенячки на родословные 1600 руб., зарегистрировать собак на выставку это 2000 руб. , отвезти их туда это ещё 1000 руб. Заплатить членские взносы в клуб 500 руб. Получить акт вязки ( старый стоил у нас 100 руб, новый не знаю) Затем сделать щенячки , каждая у нас стоит 250 руб. и оплатить общепомётку 500 руб. Итого если сука ощенит одного щенка я должен буду заплатить в РКФ и клуб 6000 руб., а если она принесёт 8 щенков сумма выростает до 8000 руб. При том , что сумма 8000 руб. это средняя месячная заработная плата у нас в крае. Получается абсурдная ситуация что бы повязать свою суку своим же кобелём и получить бумажку на щенка нужно отдать КОМУ ТО в РКФ месячный заработок. Бред...
На "качестве" щенков это ни как не отразится, а на моей семье уж точно.

 Отправлено: 04.09.11 20:28. Заголовок: Саша Худяков пишет: ..

Саша Худяков пишет:

цитата:

А Я и еще с полсотни заводчиков-ни кто

Саня не парься, я имел в виду людей которые занимаются разведением КВ.

Саша Худяков пишет:

цитата:

Если бы у всех волкодавов были док. и клеймо,то небыло бы проблем с определении возраста,принадлежности,даже породы и др.спорных вопросов.

Согласен, но только если было бы всё честно. А по факту у многих есть свои скилеты в шкафу.

 Отправлено: 04.09.11 21:04. Заголовок: санчо пишет: КОМУ Т..

санчо пишет:

цитата:

КОМУ ТО в РКФ

Это цены местного беспеделклуба санчо обменять щенячку 350 р,оформить помёт-800 р(хоть 12 щ.)местная выставка 800-1200р.Не так страшно.

 Отправлено: 04.09.11 21:18. Заголовок: Саша Худяков пишет: ..

Саша Худяков пишет:

цитата:

обменять щенячку 350 р,оформить помёт-800 р(хоть 12 щ.)местная выставка 800-1200р.Не так страшно.

А это интересно цены какого клуба? Чес слово в первые слышу о таких расценках.

 Отправлено: 04.09.11 21:30. Заголовок: санчо почитай на оф...

санчо почитай на оф.сайте РКФ

 Отправлено: 04.09.11 23:07. Заголовок: Уважаемые!

Саня! (Худяков)
На заборе то ж много чего написано...
А вообще тема вполне себе проецируется на человеческий социум. Так же, строем люди стремятся быть посчитаными, т е. быть подконтрольными. И никакие здравые доводы уже не способны убедить ,что путь к централизации ложен. На нашем форуме это показательный пример Кавказа, не желающего вступать на этот путь и переживающий очередной ренесанс в породе КВ.
Но по настроениям даже нашего форума, можно определенно утверждать, что пророчества "Апокалипсиса" неизбежны и на смену кипе макулатуры придут(а кое где и кое в чем уже пришли) микрочипы или штрихкоды. И это воспримется, как благо. Люди с таким же остервенением и даже радостью будут ломиться в очереди заполучить "заветное" клеймо "... на правую руку и чело...", ибо это и есть подчинение законам. Только ведь законы-то не Божьи, а государства вернее уже сатаны.
Это и есть край...

 Отправлено: 05.09.11 08:34. Заголовок: Ahmet пишет: Что же..

Ahmet пишет:

цитата:

Что же касается Честного прилития других пород то это глупость и вредительство.

глупа писать так глупа. еслиб не прилевали к бульдогу терьеров небылоб питов. и ябы посмотрел держалбы кто из любителей так называемых ТИ
чистокровного азиата 60кг дерушегося 15 минут и не способного убить соперника. или держалиб метиса 90кг спасобного дратся в два-три раза дольше и добиваюшего соперника насмерть и поверте скора такие будут они уже есть. и вредить чему и каму мне например ни чем не навредят если улучшат наших добаров или туркмену если увеличат и сделают более выносливыми их сабак. а каким бокам вредят вам любителям собачих баёв держашим собак из-за своей прихоти, толька и знаите писать да красива говарить чистопародность чистокровность толька оната всего лиш на словах и на липовых бумажках. кто из азиатов саммый знаменитый боец? ТОПАЗ кто мне сможет обасновать что он без примеси!!! а не кто. у нас по сей день волки нападают на овец и поверте будет не глупа если у нас будут послушные спасобные убивать волка метисы вместо изнежившейся измельчавшей хропящей громче человека не способной догнать волка неговаря задушить чистопародной КО или САО это мнение человека с детства живущего рядом с волками и жевотными. а на чём основвается ваше мнение? на писанинах мозоверов и собачих боях? занемаетесь беспределом под прикрытием ТИ называите сабак именами ЛЮДЕЙ живёте с ними в одной комнате. и хотите за правду рассказывать? не выйдет.......

 Отправлено: 05.09.11 10:22. Заголовок: RR пишет: я бы посм..

RR пишет:

цитата:

я бы посмотрел держал бы кто из любителей так называемых ТИ чистокровного азиата 60кг дерушегося 15 минут и не способного убить соперника. или держали б метиса 90кг спасобного дратся в два-три раза дольше и добиваюшего соперника насмерть

RR как на ваш взгляд, у кого из них более устойчива нервная система, и психика нормальная?

RR пишет:

цитата:

не глупа если у нас будут послушные спасобные убивать волка метисы вместо изнежившейся измельчавшей хропящей громче человека не способной догнать волка неговаря задушить чистопародной КО или САО

У вас сомнения насчёт чистопородности, кстати у меня тоже возникают в отношении некоторых особей, независимо от того есть бумаги или нет, но согласитесь никто не даст 100% гарантии, что метезированные собаки послушны и способны справиться с волком, на это способны единицы, что среди чистокровных, что среди метисов........

 Отправлено: 05.09.11 10:40. Заголовок: БАГРАТ :sm36: ..

БАГРАТ

 Отправлено: 05.09.11 11:54. Заголовок: РР Руслан ты мега ка..

РР Руслан ты мега капитальный красавец. Я отвечу Баграт за РР, как вы уже знаете Барбос был гибридом Дагестанского волкодава дога и пастушки, в итоге он лучший в своё время боец 2 он лучший производитель, во всех наших лучших собак уже Барбос сидит минимум по 5раз а то и по 25раз, потомки Барбоса лучшие и на Кашаре и на Ринге. А Ахмет пищит чанду. У моих собак есть документы это их лапы хвост и зубы и дикий дикий взгляд мужественных глаз Кавказского Волкодава лучшей породы в мире на мой взгляд, а кому нужны эти бумажки могу выписать если нужно, но чтобы не было написанно на бумаге дворняге не видать духа настоящего волкодава, Документ Волкодава его глаза там всё написанно.

 Отправлено: 05.09.11 12:00. Заголовок: Фанат мне иногда каж..

Фанат мне иногда кажется что ты ужасов насмотрелся типа обряд пастырь и т п, что часто в своих постах лукавого вспоминаешь, перестань хандрить и видеть свет в темных очках, жизнь хороша живи дыши полной грудью, а если кто напрягает звони пиши поможем любую темную силу осилю.

 Отправлено: 05.09.11 12:49. Заголовок: Уважаемые!

Ахмед!
Благодарю за добрые слова (хоть ты и "не добрый").
А ужасы, они вокруг! Только глаза пошире открыть.
Например недавно случайно прочитал на другом форуме, как поздравляют одну собаку выигравшую какую-то выставку.
Прям так и говорят:
ПОЗДРАВЛЯЕМ! Победила пика урус шайтан.

Как тебе разворотик?
Для тех кто не въехал:
Поздравляем! Победило орудие сатаны.
А ты говоришь... У кого-то уже свершилось!!!

Наверняка так и в документах написано

 Отправлено: 05.09.11 14:20. Заголовок: Пика урус шайтан ..

Пика урус шайтан > перевод >Пика русского шайтана, 1(пика все знают что такое) 2( урус это на нашем языке, урус перевод = Русский) 3(Шайтан тоже все знают это бес) да хреновая кличка для собаки. Да Юра люди сходят сума, видать конец света скоро, все признаки на лицо и народы магога уже из за стен выглядывают.

 Отправлено: 05.09.11 14:27. Заголовок: Что такое чанда я не..

Что такое чанда я не знаю.Может просветите? Можно в почту можно по тел.8-915-300-49-90,всегда можно лично 23-24 буду вКаменске Шахтинске.,в любое время в Москве.Ахмед я собаками занимаюсь давно больше чем тебе лет.Никогда раньше пастушьюх собак и волкодавов не метизировали а подишь ты скот как то волки не уничтожили.Единственно когда в казахстане постреляли собак в 70-х были случаи метизации.Совсем недавно еще на Кавказе были отличные собаки Метгар,Лачин и др.А сейчас получается- щенок похож немного на бульдога и на дога.Вы думаете вы первые -Американцы более 20 лет назад уже выводили бендогов и отказались от этого.Результат не оправдал ожидания -проект потерпел фиаско.Что касается бульдогов и терьеров при получении стафов то НИКОГДА НЕ БУЛЬДОГИ НИ ТЕРЬЕРЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ НИ ПИТОВ НИ СТАФОВ ЗАЙДИТЕ НА ЛЮБОЙ САЙТ АМЕРИКАНСКОГО КЕНЕЛ КЛУБА И ВЫ УБЕДИТЕСЬ В ЭТОМ САМИ.А поповоду собак с примесями видел таких некоторые из них -с удовольствием жрут своих хозяев.

 Отправлено: 05.09.11 15:49. Заголовок: Я тебе момент позвон..

Я тебе момент позвоню, жди как только напишу это сообщение, получается что питбуль абариген и не бульдог и тырьер не были использаванны? И кто же был использаван в создании пита?, я знаю одно Барбос гибрид мы это не скрываем он на 1,4дог и мы видим результат и думаю не буду повторяться и перечислять всех его потомков и так все знают.

 Отправлено: 05.09.11 16:12. Заголовок: Разговор Ахмед/Ахмет..

Разговор Ахмед/Ахмет состоялся консенсус найден, но каждый остался при своём мнении.

 Отправлено: 05.09.11 16:22. Заголовок: Я звонил в Дербент Галбаца родословную

Я звонил в Дербент Галбаца родословную не кто точно не знает про азиата это одно из предположений, они так думают, но есть и другие моменты сонноение, одни говорят по кохте и глухому аташке, другие говорят по старому галбацу линия борзы, третьи говорят отец азиат мать по чаку, точно не известно, известно одно он абариген из Дагестана.

 Отправлено: 05.09.11 17:49. Заголовок: Уважаемые!

цитата:
"Разговор Ахмед/Ахмет состоялся консенсус найден.."
нормальные люди всегда могут договориться.
цитата:
"...каждый остался при своём мнении."
было б неинтересно, если б все быстро закончилось.

 Отправлено: 05.09.11 19:30. Заголовок: Всё таки ты Юра не о..

Всё таки ты Юра не ответил на мой вопрос что значит зы, не ужели это ругательство?

 Отправлено: 05.09.11 19:40. Заголовок: :sm176: Норв..

Норвежец с осло , обьясняю для лузеров (епт. слово то какое )

зы. типа P.S.

 Отправлено: 05.09.11 21:29. Заголовок: оскорбление не по ад..

оскорбление не по адресу, я так и думал что зы это поскриптум, это Фанат Юра решил что зы зы зы это не хорошее слова, правильно я Гражданин Норвегии. Зы В Осло лузеров нет.

 Отправлено: 06.09.11 00:10. Заголовок: фанат пишет: А нужн..

фанат пишет:

цитата:

А нужны ли докменты на собаку?

Нужны.
фанат пишет:

цитата:

Собаке-то они понятно дело ненужны.

Собаке - не нужны.
фанат пишет:

цитата:

Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все.

Не все, тоько те кому документы нужны
фанат пишет:

цитата:

Аргументы бесполезности документов более чем убедительны.

Убелительны для тех кому документы не нужны
фанат пишет:

цитата:

Аргументы необходимости????

Эти аргументы знает тот, кому нужны документы, но их не могут принять те, кому документы не нужны.
А нафига тебе это? Кто то покупая что либо хранит в коробочке чек на покупку, а кто то этот чек выкидывает сразу,
Бомжи живут без паспартов, и могут утверждать что он им и не нужен, я предпочитаю паспорт иметь, а документы на собаку, это дело лично каждого, лично я не повяжу суку с кобелём без документов, каким бы он ни был классным, или всё зделаю для того чтоб восстановить его родословную для себя, но получу пусть и нулёвую но родословную, но она будет, мне так нравится, и всё тут...

 Отправлено: 06.09.11 01:30. Заголовок: Уважаемые!

Ахмед!
Так много ЗЫ- это уже ругательство! (ну нет у меня возможности смайликом показать, что это шутка).

Юра-это Туман- столичный парень, а я- "высланый"за 101км Олег.
Каюр!
Пожалуй единственный искренний ответ. И тот схож с моим. Т.е. просто хочется, просто нравится, просто красиво. просто престижно.Но ненужно и требует каких-то финансовых вложений. Это-...ГАДЖЕТ!!!

 Отправлено: 06.09.11 03:32. Заголовок: фанат пишет: Это-...

фанат пишет:

цитата:

Это-...ГАДЖЕТ!!!

Это сейчас востребовано и немного даже модно(хотя не на долго).А нам нужны рабочие на деле а не на бумаге.А если кому важнее бумажка ?Любой клуб за недорого подпишется склепать лиш бы отлистали ,наверное кризис?Вот такие реалии.

 Отправлено: 06.09.11 05:21. Заголовок: БАГРАТ пишет: RR ка..

БАГРАТ пишет:

цитата:

RR как на ваш взгляд, у кого из них более устойчива нервная система, и психика нормальная?

Если вы понемаете в собаках то должны знать что устойчивая нервная система ,и психика у АВ и КВ по линиям.
Приведу примеры по пароде КВ . Имбредируем Ходу получаем агрессивных,легковозбудимых собак.
имбредируем Батыра получаем спокойных, уравновешенных. имбредируем Къаплана(Р.Караева) злые на людей,
имбрд.. на его сына Гороча получаются уравновешенные, очень добрые на людей (толька если без Ходы) также много примеров и у АВ сами можете привести себе примеры. Также дела обстоят у наших собак с примесями. смотря где что сидит. И уверенно могу сказать что наши становились послушными (опять-таки смотря кто подлит) у нас был кобель и дрался хорошо и скот пас не хуже пастушка,у него в 4-том поклн..сидела Востчн.европс..овчарка. и волка не подпускал. Ну и за чем мне чистый,уравновешенный АВ или КО. если он не отвечает моим требованиям? Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения! до каких пор будите гнать и кому что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито. это пахожие собаки и то что ани на протяжении веков кочевали и мешались между собой это факт.А человек в меру необходимости селекционировал и получал нужное ему качество. Если на КМ я ставлю собаку моя цель победить и мне соответственно нужен боец с сильным духом, с харошим весом,дыханием и челестью.и тд.. если я жевотновод мне нужна собака каторая будет пасти овец или коров соответственно пастушок,колли и тд и мне всёравно их чистокровнасть лижбы работали хорошо из своего опыта немецк.авчарку скрестили с венгерк пуми получился пастух на многа лучше предков. АВ и КВ на сегодня прямое и основное преднозначение БОЙ. а если сильно рвёте по пародности
то занемайтесь для выстовок. потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны. А 99% чемпионав по ТИ с примесью в какомто колене!!!!!

 Отправлено: 06.09.11 07:49. Заголовок: RR пишет: потомучто..

RR пишет:

цитата:

потомучто те собы каторых вы сейчас разводите как чистокровных толька на это и будут пригодны.

В общем твоём высказывании есть доля истинны, но не стоит забывать о том что есть люди заинтересованные не выставками и не боями, а заинтерисованные чистопородным разведением, их называют заводчики, и зачастую мы видим результат их трудов и на боях и на выставках.
Такие собаки как шункар, топаз, были рождены у людей имя которых может быть в тени долгое время, но зато будут знать владельца, а его создатель не выделяется ярко на фоне бойчатников. Нет есть конечно исключения и всеми уважаемый Лёня не упустит случая напомнить о том что там или здесь сидит езон. Так же мы могли наблюдать и на кубке мира в форуме от куда появился топаз, но это не плохо , я к тому что есть своеобразная элита заинтересованная прежде всего в сохранении порды в чистоте, а уж потом бои или выставки.

 Отправлено: 06.09.11 13:15. Заголовок: Каюр вы уверенны что..

Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород?, и собака по породе культик где его все предки выстовочные может быть хорошим бойцом т.и но как производитель такая собака обычно слаба и не дает детей внуков чемпионов и даже не дает дерущихся, я много раз писал что для меня среди а.в Шункар один из лучших в истории, но как производителя почему от него ничего нет? ФАНАТ ОЛЕГ. ЮРА ТУМАН Я ПЕРЕПУТАЛ.

 Отправлено: 06.09.11 13:32. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

но как производителя почему от него ничего нет?

Ахмет,а кого им вязали ???

 Отправлено: 06.09.11 13:38. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

и даже не дает дерущихся,

И не дерущихся тоже нет ты заметил !Но хотя я слышал несколько отличных сыновей уже в ринге жути наводят думаю скоро мы о них по лучше узнаем

 Отправлено: 06.09.11 13:39. Заголовок: Не знаю кого нет инф..

Не знаю кого нет инфо, если не вязали не правильно делали, от него нужно получать совет любителям а.в так как он самый на сегодня духовитый а.в самый упорный и каварный и учитывая что он дрался на 3х ногах вызывает восхищение и уважение.

 Отправлено: 06.09.11 20:39. Заголовок: RR пишет: Я своё мн..

RR пишет:

цитата:

Я своё мнение не кому не навязываю,держите и разводите что хотите. А вот вы навязываете и занемаитесь самообманом да и не толька само.. и других вводите в заблуждения!

Я тоже никому не навязываю, и слава Богу, не себя не других до сей поры не обманывал, просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля...........

RR пишет:

цитата:

что ТИ для сохранения и тп..и тд... РИНГОВЫЙ БОЕЦ НЕ ПРИГОДЕН В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!!! есть конечно исключения опять-таки смотря где что сидит,где выростить,и как воспитать. почему вы не признаёте?что мы содержатели гладиаторов.и у основной массы цель получить чемпиона и выгодна продать щенков? и при чём тут сельское хозяйство? просто многим надо опредилится, если мы занемаемся собачьими боями то при чём тут чистопародность АВ КВ и что там подлито

Цели наши похожи, но подходы разные, что хотел услышать я услышал, спасибо за честный ответ..........

 Отправлено: 06.09.11 20:43. Заголовок: Ахмед откуда столько..

Ахмед откуда столько аплмба в твои юные года? я уже писал ,что в Шункаре нет примесей,а я к этой вязке где был получен Шункар отношение имею,его предков на несколько колен очень хорошо знаю ,и мне не надо никому звонить ,я это знаю.Что же касается Галбаца ,то кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ,поразительно по телефону вроде вежливый и внимательный ,а тут снова здорова.

 Отправлено: 06.09.11 20:45. Заголовок: БАГРАТ пишет: прос..

БАГРАТ пишет:

цитата:

просто мне по душе азиаты, и я хочу разводить их в чистоте, насколько это возможно, на сегодняшний день, и постараться получить хорошего рабочего кобеля...........

респект и уважуха за такие слова

 Отправлено: 06.09.11 20:53. Заголовок: Уважаемые ,что вы ко..

Уважаемые ,что вы копья ломаете .Вы выставите своих собак на форуме объявите породу и напишите за документы или против и я уверен у 99% все вопросы отпадут сами .
Кстати ,что касается характера -Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики?

 Отправлено: 06.09.11 22:00. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕ..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Каюр вы уверенны что в Топазе Шункаре нет других пород?

Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки, и при этом за этот промежуток времени, не вылезет в них дога, или сенбернара. Либо собаки людей которым я доверяю, а доверяю я не многим... именно по этой причине я делаю своим собакам документы, я ведь веду своё разведение, и сам себя не стану обманывать. Я и вяжу только если щенка хочу оставить с этой вязки. Вот вопрос в том наипали ли меня до того как, после того, это да, но и здесь есть своего рода исключение из правил. Если захотеть то можно совершить диверсию по отношению к любой собаке, так когда то поступила всем известная заводчица с кобелём по кличке Бергуд(беркут) Сказав на выставке что то типа "хороший конечно кобель, но жаль что не сын Акгуша. Всё!!! Репутация подмочена, сомнений море, и отмытся сложно... Поэтому сегодня зная 5-6 колен, и не видя в них прецедента могу утверждать о чистокровности последней особи, а дальнейшее ковыряние в потомках считаю не корректным.
Вот у евреев национальность пишется по матери, потому что если мать еврейка, то тут не стоит сомневаться что именно она мать ребёнка еврея

 Отправлено: 06.09.11 22:21. Заголовок: Ahmet пишет: -видим..

Ahmet пишет:

цитата:

-видимо результат очень стабильной психики?

 Отправлено: 06.09.11 23:04. Заголовок: Каюр! Чистокровность..

Каюр!
Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому. А если еще и синбридировать на ЭТО, то получение Чуда-Юда обеспечено. И никакими документами не прикроешь ни миндалевидные грустные глазищи с открытыми склерами, ни слюнявые брыли до колен. Представили? О-тож!

 Отправлено: 06.09.11 23:06. Заголовок: kayur пишет: Чисток..

kayur пишет:

цитата:

Чистокровность термин достаточно условный, я например смогу говорить о чистокровности своих собак когда в их родословных до пятого шестого колена будут стоять только мои собаки

 Отправлено: 06.09.11 23:22. Заголовок: Каюр! В теме Метисы..

Каюр!
В теме Метисы как-то предлагалось установить некую шкалу, по которой можно было бы градировать чистоту. Ну типа, сидит Сеня в пятом колене- метис, а в шестом уже чистоган.
Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там.
-Кстати, там же можно продолжить беседу о способах получения нетипичных азиатов.

 Отправлено: 06.09.11 23:46. Заголовок: фанат пишет: Чисток..

фанат пишет:

цитата:

Чистокровность. Она либо есть, либо нет. Если что-то где-то сидит, то в потомках вылезет полюбому.

Допустим есть где то сенбернар. Выползет в наибольшей степени в первом поколении, дальше эту особь купили как А.В вяжут с А.В.
Вылезут либо А.В, либо с признаками Сенб. но с ещё меньшими признаками, Далее опять вяжут с А.В Опять вылезут с ещё меньшими признаками, через шесть -семь колен вообще ничего в них не будет во внешних признаках от Сенбернара.
Что стоит например за белым екименом мало кто уже знает, он был условно принят за чистопородное животное, как и многие другие собаки, при определении и обозначении породы САО. Все доги как и азиаты это малоссы, и именно региональная разнотипность собак средней азии заставила принять породу с таким разнотипным экстерьером. Кого с кем вязали до принятия стандартов породы одному богу известно. Но наступила когда то точка отсчёта, и понеслось. С того момента и начался отбор по экстерьеру, и рабочим качествам. А так как порода самообразовавшаяся, то все разговоры о кровности изначально условны. Это например добермана или ротвака вывели, добились устойчевой передачи внешних признаков и с этого момента пошла порода, культивирующаяся дальше лишь методом отбора, а у А.В по другому. Просто промеряли, описАли то что было, печатью скрепили и дальше кому как нравится.Но есть конечно основные признаки, и к стати иногда сырость вызывает и открытие склер. И брыли, но нужно уметь отличить брыли азиата, от брылей сенбернара. Ест закон менделя в котором говорится что в каждую половую клетку попадает только один аллельный ген. Но не как не больше, и только по этому Наличие брылей не может быть признаком гибридизации у собак у которых в шести поколениях стоят чистокровные А.В не спровоцировавшие кроме как брылями себя за шесть или семь поколений.

 Отправлено: 07.09.11 00:10. Заголовок: фанат пишет: Но это..

фанат пишет:

цитата:

Но это тема Метисы, если есть что показать, можно продолжить там.

Вот я и веду к тому что документально подтверждённый факт, лишь подтверждает реальность, которая в шести, пусть восьми поколениях не выявила отклонений в сторону той или инной породы. Наличие документов не есть наличие истины, но есть наличие правды о собаках являющихся предками определённой особи, и о заводчиках, точнее о чистоплотности некоторых заводчиков.

 Отправлено: 07.09.11 00:28. Заголовок: Каюр! В теме Метисы:..

Каюр!
В теме Метисы: часть вторая я уже все подробненько расписал. Почитайте на досуге и если что не понятно, ТАМ задайте свой вопрос.
А вот в старпосте первой части Метисов стоит фото по документам азиата. и дети будут азиатами и внуки и правнуки Но только по докуменпам.

 Отправлено: 07.09.11 00:50. Заголовок: фанат пишет: ТАМ за..

фанат пишет:

цитата:

ТАМ задайте свой вопрос.

Олег, у меня нет по этому поводу вопросов. Лично для себя я всё давно объяснил. Ну нет такого ДНК по которому можно определить чистокровность животного. А что касается документов... По крайней мере я вписываю в родословные своим собакам реальность, что делают другие - это их проблемы. Но через время твоих собак забудут , а там где возле клички собаки будет стоять моя фамилия скажут. у него всё было чисто, без манёвров. И это скажут о А.В И сним будут работаь такие же ценители как я, желающие сохранить породу.

 Отправлено: 07.09.11 02:32. Заголовок: Салам Ахмет во первы..

Салам Ахмет во первых что такое аплмба, во вторых я здесь тоже со всеми нормально не с кем не ругаюсь!!! Не кому не грубил!!! Я звонил Мураду он мне сказал Галбац абариген и точно сказать не может Мурад его лично не выводил он его купил, и есть много версий каких кровей Галбац, на Кашаре где Галбац родился был белый азиат, у Галбаца красный нос я думаю что версия с азиатом правильная. И про Шункара и Топаза я не писал что в них что то сидит ибо не знаю такой инфо, Зы но не нужно быть так уверенным что не сидит, особенно Топаз. 5поколений знать мало нужно знать 25 и даже тогда нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра. Зы

 Отправлено: 07.09.11 08:52. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

нельзя быть уверен может в 26колени сидит Руфус или другой бульмастиф или ище какая чупакабра

Ну в любой породе где-то сидит кто-то, Лишь потому что любая порода создавалась из каких-то собак. Есть мнение что САО как КО потомки тибетского мастифа, где то же он там сидит.

 Отправлено: 07.09.11 10:03. Заголовок: Каюр! Что б что-то у..

Каюр!
Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то, туда-то. Остальные гипотезы, тоько гипотезами и окажутся.
Хотя может быть и такое: Человек например держит пару азиатов и десять сенбернаров или... наоборот. Чего он там намесил ночью в сарае один Господь видел, но щенков втетеривает с родословными азиатов, потому, как сены не входу. Тут то ж гипотеза, но эту гипотезу подкидывает тварь нечистая. Хотя... тока-тока докинул, что любая гипотеза от сатаны, потому,как гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других, что б возвысится самому, то есть гордыня. Вот хитрая тварь!!!

 Отправлено: 07.09.11 10:25. Заголовок: фанат пишет: Что б ..

фанат пишет:

цитата:

Что б что-то утверждать, надо найти человека, который скажет, что да! в моем дворе была такая вязка и щенки ушли туда-то,

Я не против такого подхода, но считаю что ещё лучше будет документальное подтверждение, то есть родословная, по которой всегда можно найти владельца той или инной собаки, и подтвердить или опровергнуть что либо хоть в третьем , хоть в четвёртом колене.

 Отправлено: 07.09.11 10:57. Заголовок: Каюр! Вы дочитайте ..

Каюр!
Вы дочитайте вторую часть моего поста (про сенбернаро-азиатов или азиато-сенбернаров с настояще-"липовыми" или "липо"-настоящими документами).

 Отправлено: 07.09.11 12:41. Заголовок: фанат пишет: гипот..

фанат пишет:

цитата:

гипотеза порождает недоверие, а недоверие- осуждение, а осуждение- это принижение других,

Какая нафиг гипотеза, Олег. Пойми бумага сопутствует собаке, но не собака сопутствует бумаге.
Это новичку можно сказать что этот сенбернар азиат, вот бумага подтверждающая это. А человеку интересующемуся азиатами не один год не впаришь, к тому же я например чётко знаю кем хочу вязать, что хочу изменить, у кого это есть, и откуда у него оно взялось. Даже знаю о возможных нарушениях в записях, и причину нарушений, и знаю как должно было быть записано, и меня всё устраивает, потому как я знаю истинное положение той или инной интересующей меня особи.
А по твоему размышлизму получается что все кто хочет заморачиваться с документами это барыги зарабатывающие на щенках.
Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои клиенты, но о таких даже говорить не хочу.

 Отправлено: 07.09.11 12:50. Заголовок: kayur пишет: докуме..

kayur пишет:

цитата:

документами это барыги зарабатывающие на щенках. Так вот чтоб всем было понятно обьясню Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников, Должен иметь засвеченных собак будь то Т.И, или выставка, и он не позволит себе продать помесь азиата с сенбернаром иначе потеряет то к чему шол не один год, - потеряет своё имя!!! И только к таким заводчикам едут люди, и приобритают щенков, но не к дяде у которого два азиата и пять сенбернаров. Нет у него конечно есть свои

 Отправлено: 07.09.11 16:58. Заголовок: kayur пишет: Прежде..

kayur пишет:

цитата:

Прежде чем человек начнёт зарабатывать на продаже щенков, он должен заработать репутацию , в мире собачников

Это для профессионалов, или соображающих собачников.
А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже.
Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще.

 Отправлено: 07.09.11 17:23. Заголовок: Юрий Харьков пишет: ..

Юрий Харьков пишет:

цитата:

А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже.

Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где?
Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую... и стоимость не большая будет всего навсего 250 - 300$. Или хотя бы клиентов подгони,
Юрий Харьков пишет:

цитата:

Вот для этого и нужны документы. Ну и для выставок еще.

Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают?

 Отправлено: 07.09.11 17:40. Заголовок: Есть такое высказыва..

Есть такое высказывание "до этого я работал на авторитет, теперь авторитет работает на меня."
Это высказывание как нельзя в лучшей степени отражает возможность заработать на продаже щенков. Но главное в этом всём не подорвать этот самый авторитет, начав втюхивать голимых собачек, но на это ни кто не пойдёт. А вот если нет у тебя этого авторитета, то будешь ты сидеть со своими щенками в . Хоть золотая родословная у твоих щенков будет.

 Отправлено: 07.09.11 18:40. Заголовок: Каюр! Вы на собствен..

Каюр!
Вы на собственном опыте знаете или наслушались где такого.
Ей Богу,... как с другой планеты.

 Отправлено: 07.09.11 20:44. Заголовок: Да с планеты Кают ре..

Да с планеты Кают республика Украина столица Адисабебе.

 Отправлено: 07.09.11 20:52. Заголовок: kayur пишет: Это ты..

kayur пишет:

цитата:

Это ты по своему опыту знаешь? Или слышал где

И по своему опыту и опыту знакомых у которых на собак есть документы.
У моих документов нету.
kayur пишет:

цитата:

Я тебе дам чистокровных щенков, продай их мне, я с тобой поделюсь 25%гарантирую

Спасибо, твои чистокровные мне даром ненужны. И бизнес на собаках, я не делаю.
Ищи тех, кто живет за счет собак. Под свои трехэтажные (выставочные) документы, они любых щенков толкают (АВ,КВ).
kayur пишет:

цитата:

Ты наверное думаешь что на выставках владельцы собак тоже зарабатывают?

Мне по барабану , кто сколько зарабатывает.

 Отправлено: 07.09.11 21:38. Заголовок: Ахмед ,про Топаза ни..

Ахмед ,про Топаза ничего не скажу он мне паралелен,так как совсем неинтересен ни с какой стороны.Своих сук точно никогда вязать не им ни его детьми не буду,хотя я думаю ,что так же думает значительное меньшинство на форуме.

 Отправлено: 08.09.11 00:11. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Я звонил в Дербент Галбаца родословную не кто точно не знает про азиата это одно из предположений, они так думают, но есть и другие моменты сонноение, одни говорят по кохте и глухому аташке, другие говорят по старому галбацу линия борзы, третьи говорят отец азиат мать по чаку, точно не известно, известно одно он абариген из Дагестана.

Ахмед я знаю.

 Отправлено: 08.09.11 00:29. Заголовок: Ahmet пишет: кому ..

Ahmet пишет:

цитата:

кому звонить в Дербент если хозин лично мне говорил,что отец Галбаца -его собака -АЗИАТ

Когда продают собаку ворованную шенком приходится что то подобное придумывать.
Ахмет в Каменск- Шахтинске увидимся и я лично расскажу родуху Галбаца, который на ЧР встретился с твоим Балу,бились 2 раунда в первом Балу выиграл а в втором проиграл.

 Отправлено: 08.09.11 00:32. Заголовок: Ahmet пишет: Неодно..

Ahmet пишет:

цитата:

Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики?

Ахмет а можно конкретно узнать об этих КВ

 Отправлено: 08.09.11 01:32. Заголовок: Хавер скалам напиши ..

Хавер скалам напиши родословную галбаца если не сюда то в личку. Ахмет и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев?

 Отправлено: 08.09.11 07:21. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев?

Примеров куча , три года назад на ч. Ставропольского кр. финалист Карай укусил своего хозяина, в следующем году на том же месте ещё один КВ пошол на хозяина.
Я раньше тоже держал КВ и как раз после такого случая решил окончательно завязать с ними. Это был сын Александровского Капцы, которого я вынянчел с детства. До этого случая тоже были прициденты дома , со стороны других собак один был сын Байкала Александровского, другой по б. Ходе, правда обошлось без укусов, но это длагодаря реакции и ХОРОШИМ подручным средствам.
Теперь уже 7 лет держу азиатов и ни разу не было даже рыка с их стороны.
КВ собаки хорошие спору нет, но каждый делает свой выбор. Я его сделал в пользу азиатов.

 Отправлено: 08.09.11 09:49. Заголовок: Кидаются или нет А К..

Кидаются или нет К.В ЧАЩЕ ВЫИГРЫВАЮТ у А.В ЭТО ФАКТ больше доменируют. Чемпионов КВ гораздо больше. Я две недели как пристрелил своего К.В по кличке Шибзик, в нем 8раз сидел Каплан 5раз сидел Гороч. Шибзик не раз пытался меня сожрать и доигрался, вес был 75кг в хол не меньше 83см не в нем сидели собаки линии ходы, я Скажу наши К.В ПО Горочу и Каплану хозяев не жрут если в них нет крови белого ходы. Вобще инбредные Горочи даже двор не охраняют на столько добрые к людям.