Отправлено: 02.09.11 09:03. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку?

А нужны ли докменты на собаку?
Собаке-то они понятно дело ненужны.
Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все.
Аргументы бесполезности документов более чем убедительны.
Аргументы необходимости????

 Отправлено: 08.09.11 00:32. Заголовок: Ahmet пишет: Неодно..

Ahmet пишет:

цитата:

Неоднократно наблюдал как собаки на ТИ кусали своих хозяев и окружающих по странному стечению обстоятельтв почемуто все были КВ -видимо результат очень стабильной психики?

Ахмет а можно конкретно узнать об этих КВ

 Отправлено: 08.09.11 01:32. Заголовок: Хавер скалам напиши ..

Хавер скалам напиши родословную галбаца если не сюда то в личку. Ахмет и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев?

 Отправлено: 08.09.11 07:21. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

и мне интересно что за к.в нападали на своих хозяев?

Примеров куча , три года назад на ч. Ставропольского кр. финалист Карай укусил своего хозяина, в следующем году на том же месте ещё один КВ пошол на хозяина.
Я раньше тоже держал КВ и как раз после такого случая решил окончательно завязать с ними. Это был сын Александровского Капцы, которого я вынянчел с детства. До этого случая тоже были прициденты дома , со стороны других собак один был сын Байкала Александровского, другой по б. Ходе, правда обошлось без укусов, но это длагодаря реакции и ХОРОШИМ подручным средствам.
Теперь уже 7 лет держу азиатов и ни разу не было даже рыка с их стороны.
КВ собаки хорошие спору нет, но каждый делает свой выбор. Я его сделал в пользу азиатов.

 Отправлено: 08.09.11 09:49. Заголовок: Кидаются или нет А К..

Кидаются или нет К.В ЧАЩЕ ВЫИГРЫВАЮТ у А.В ЭТО ФАКТ больше доменируют. Чемпионов КВ гораздо больше. Я две недели как пристрелил своего К.В по кличке Шибзик, в нем 8раз сидел Каплан 5раз сидел Гороч. Шибзик не раз пытался меня сожрать и доигрался, вес был 75кг в хол не меньше 83см не в нем сидели собаки линии ходы, я Скажу наши К.В ПО Горочу и Каплану хозяев не жрут если в них нет крови белого ходы. Вобще инбредные Горочи даже двор не охраняют на столько добрые к людям.

 Отправлено: 08.09.11 11:02. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Вобще инбредные Горочи даже двор не охраняют на столько добрые к людям.

Это уже перебор. Нормальный волкодав должен понимать кого, где и когда можно "жрать", а кого - ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 08.09.11 13:01. Заголовок: фанат пишет: Вы на ..

фанат пишет:

цитата:

Вы на собственном опыте знаете или наслушались где такого.

Какого такого? Уточните будь ласка, а то у нас на другой планете мысли ещё не читают )))))

 Отправлено: 08.09.11 13:08. Заголовок: Юрий Харьков пишет: ..

Юрий Харьков пишет:

цитата:

Спасибо, твои чистокровные мне даром ненужны.

Я не тебе их хочу дать, а попросить хочу помоч продать, ты ж пишешь что дворня с документами на улёт, а тут кровнячки с документамиЮ по цене дворни, чего ж от зароботка отказываться Или на края место скажи где за дворнёй с документами очередь стоит Юрий Харьков пишет:

цитата:

А дилетантам втюхивать дворню с документами намного проще и дороже.

kayur пишет:

цитата:

Это ты по своему опыту знаешь?

Юрий Харьков пишет:

цитата:

И по своему опыту и опыту знакомых

Теперь всё понятно...

 Отправлено: 08.09.11 21:37. Заголовок: Ахмед ,как насчет Аю..

Ахмед ,как насчет Аюдага,Анчара,Белого Ходы,Тотика,Велиханова кобеля,брата Гороча-Тарзана,чемп.Кавказа -Тарзана это так навскидку,У нас тяж.весе на чемпионате России среди регионов 2009г из Краснодарского края хозяин держать кобеля на допинг пробе отказался - сказал ,что он его покусает.Весной этого года на конференции мы решили не допускать неуправляемых -агресивных собак -так вот вопросы возникли только у хозяев КВ.

 Отправлено: 08.09.11 22:16. Заголовок: В Тарзане ЧК сидит с..

В Тарзане ЧК сидит сестра белого ходы она его бабка ханка была точно такая как Тарзан, Анчар как имеет крови к.в так крови а.в белый хода и есть главный людоед, АЮДАГдля меня загадка Чанда чупакабра, Тотика предки и предки Ходы с одного места, а Тарзан Брат Гороча на первого Хозяина Али не нападал а что дляще не знаю его взяли взрослого. Я скоро узнаю об всех злых а.в нападающих на хозяев и напишу. КВ Просто более темперамента больше.

 Отправлено: 08.09.11 22:18. Заголовок: АХМЕТ НЕ Спорь с Ге..

АХМЕТ НЕ Спорь с Генералиссимусом КАНДИСТКИХ дел.

 Отправлено: 08.09.11 22:32. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Я скоро узнаю об всех злых а.в

АВ. на соб. злы хозяин для них - царь и бог и трогать его ну никак нельзя (у меня так ) был случай в Москве , пес с балкона(вроде 6этаж) увидел проходившую внизу собу. и ....... сиганул вниз воевать

 Отправлено: 08.09.11 22:51. Заголовок: Уважаемые!

Серж! Точно так!
Кобель разведения Риты Мешакиной- Алапар увидев с балкона добермана прыгнул незадумываясь. единственно не с шестого а со второго этажа.
Хозяин Алапара- Орлов. Кстати у него со двора Евдокимов забрал мать твоей Гюрзы, моей Марго и Валериной Алтынай - Джуну (Чуму).

 Отправлено: 08.09.11 23:12. Заголовок: Уважаемые!

Ахмед!
Наверняка можно найти "По документам азитов", котрые кусали своих хозяев. Так то по документам.
Думается еще сыграла политика свою роль.
В мусарских питомниках травилы-дразнилы ломая психику натаскивали на арестантов и азиатов тоже.
Мой питерский кент рассказывал, что Кресты охраняли только Азиаты.
Ничего не попишешь- социальный заказ!

 Отправлено: 09.09.11 08:42. Заголовок: Если хорошо копнуть ..

Если хорошо копнуть у 70% так называемых АВ есть крови наших собак или другой примеси.
я знаю многа таких АВ и вижу во многих Украинских чистокровных азиатах следы АЮ, ХАНКИ,БАТЫРА и многих других собак КЧР-кого
разлива

 Отправлено: 09.09.11 09:07. Заголовок: RR пишет: Если хоро..

RR пишет:

цитата:

Если хорошо копнуть у 70% так называемых АВ есть крови наших собак или другой примеси.

А-а-а-а-а, так это от ваших собак наверное произошёл ТОБЕТ, а уж потом из ТОБЕТА - АВ ?

 Отправлено: 09.09.11 09:12. Заголовок: Ладно, открою вам вс..

Ладно, открою вам всем секрет, помните Барона сына сень бая, и отца келара? Так вот эта собака породы донбасский волкодав была выведена на донбассе, о чём говорит их чёрный окрас, это шахтёры наши постарались, и все собаки чёрного цвета и есть донбасский волкодав.

 Отправлено: 09.09.11 09:24. Заголовок: kayur пишет: все с..

kayur пишет:

цитата:

все собаки чёрного цвета и есть донбасский волкодав.

Прецедент уже есть, так что в логике нельзя отказать!

 Отправлено: 09.09.11 11:20. Заголовок: Сергей и Олег а вы з..

Сергей и Олег а вы знаете случаи нападения АВ на хозяев?,
к.в а.в это одна порода, туркмения казахстан кавказ собаки веками с чабанами с кочевниками ходили с кавказа на туркмению в казахстан и так сяк я знаю в дагестане абариген к.в в типе а.в есть много а.в в типе к.в, мы ребята сами дали название а.в к.в а это одна порода, мазовер вывез к.в лохматого типа служившие для караульной охраны точнее чабанскую парию, и на основе не рабочей собаки вывел к.а и у людей идет осацыация что все к.в должны быть такие как к.а лохматые, если к.в гладкий то значит в нем сидит а.в, всю историю в грузии живут собаки подтипа ходы таксаногие в горной местнасти собаки с силовой выносливостью они именно там приспособились и подстроились под местность и получились собаки типа ходы. В Дагестане степные типи к.в всегда были они очень похожи на а.в? или а.в на них? Вобще а.в к.в это для меня почти одно и тоже одна собака просто видоизмененая под каждую местность. И мы знаем где и сколько и чего сидит в а.в украины так что давайте не будем, мы честно говорим где у нас что сидит что намешено Камаз Аю Кабца Барбос и так далее, ребята не нужно заниматся самообманом. Сколько собак было вывезенно из Дагестана в Кчр из Кчр в Украину? и все они стали а.в, скоро хохлы всех наших черных собак назовут своими донбаскими, и скажут Кавказы приехали забрали наших Д.Ч.В и от этих собак вывели своих к.в, я не чему не удивлюсь.

 Отправлено: 09.09.11 11:54. Заголовок: Уважаемый Ахмет твое..

Уважаемый Ахмет твоего любимого Шункара сын Акуш жрал сначало ноги а затем и руки своего хозяина, Евпатории. И ЧТО НА ЭТО СКАЖЕШЬ?

 Отправлено: 09.09.11 13:00. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Ахмед так мамка этого Акуша ( как мне расказывали друзья с Украины котоыре эту суку видели в живую ) больная на всю голову по поводу людей так может дело не в Шункаре? у меня есть сын Шункара во двор чужой не зайдет потому как кинется однозначно. но я с ним могу делать что угодно и он даже не подумает про то что бы на меня рыкнуть не говоря уж о более серьезных действиях.Что тут скрывать и в А.В. ЕСТЬ ДЕБИЛЫ которые кидаются на своих хозяев, у меня у знакомого был сао мать с Казахстана вывозная папа по Челябинским собакам ( вл. Ремезов) так тот хоть и был под 80 кг, но бздел собак а людей жрал! при чем жрал и хозяина и всю его семью.... так что уродские особи везде есть тут не поспоришь... но в основном К.В. более злые на людей нежели А.В. я не так давно держу А.В до этого были САО выстовачного разведения ну проблем чтоб на меня хоть одна собака кинулась НЕ БЫЛО. вот Английская Бульдожка была так вот та падла могла на меня кинутся когда ее с дивана или с кресла я сгонял ))))

 Отправлено: 09.09.11 13:13. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

и скажут Кавказы приехали забрали наших Д.Ч.В и от этих собак вывели своих к.в,

Да-а-а так именно и было, в 1917 году когда на "Авроре" дали залп, тогда именно под шумок всё и случилось, именно тогда из донбасса были вывезены все чёрные волкодавы Ещё песня такая есть, "
Белая армия, черный Барон (это тогда был на добассе лучший кобель по кличке барон)
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней. (это про линию красного екимена)

 Отправлено: 09.09.11 13:58. Заголовок: Каюр ты капитальный ..

Каюр ты капитальный красавчик, я думал мой юмор не кто не поймет. А парень с чувством Юмора однако.

 Отправлено: 09.09.11 14:08. Заголовок: Далтаман я не про шу..

Далтаман я не про шункара, просто Ахмет хочет сказать что среде к.в очень много людоедов а среди а.в их нет, Акуш АВ и он жрал хозяина факт а шункара он пошел такой или нет это уже не важно, главное факт, Кавказы даже те что жрут людей очень хорошо бьются на ринге, но как привело они горячие парни, я скажу так КВ сразу убьет человека, АВ секунду подумает тоже убьет, и в чем разница, разница в одной секунде.

 Отправлено: 09.09.11 14:13. Заголовок: galtaman пишет: Что..

galtaman пишет:

цитата:

Что тут скрывать и в А.В. ЕСТЬ ДЕБИЛЫ которые кидаются на своих хозяев, у меня у знакомого был сао мать с Казахстана вывозная папа по Челябинским собакам ( вл. Ремезов) так тот хоть и был под 80 кг, но бздел собак а людей жрал! при чем жрал и хозяина и всю его семью.... так что уродские особи везде есть тут не поспоришь...

Хоть один честный азиатчик.
Ато другие, ради своей породы, другую породу в гавно втаптывают.
И многое зависит от самого хозяина, воспитания.

 Отправлено: 09.09.11 14:20. Заголовок: Юрий Харьков скажу ..

Юрий Харьков скажу по секрету ( ток не кому не расказывай ) у меня собаки не ЧИСТОПОРОДНЫЕ в некоторых есть Хода Рыжий , Туго, а даже в прапрапрадедах кое у кого из моих соб есть Тарзан Беззубый так что к чистопородникам я не отношусь так что втаптывать в гавно не кого не собираюсь тем более чистопородность на мой взгляд ну на стоко условная вешь потому что кто сидит в наших собаках поколений так 15-20 назад мне кажется не кто не скажет

 Отправлено: 09.09.11 14:26. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

к.в а.в это одна порода,

Золотые слова!

 Отправлено: 09.09.11 14:29. Заголовок: galtaman пишет: та..

galtaman пишет:

цитата:

так что к чистопородникам я не отношусь

А я считаю, что вы и есть самый что ни на есть "чистопородник"! (читай предыдущий пост).

С уважением.

 Отправлено: 09.09.11 14:32. Заголовок: Экстерьер и раб..

Экстерьер и рабочие (боевые) качества - это главное, что нужно мне для работы по разведению. Документы - вторичны!

 Отправлено: 09.09.11 14:34. Заголовок: Володя пишет: к.в а..

Володя пишет:

цитата:

к.в а.в это одна порода, Золотые слова!

А АВ и Испанский мастиф - одна порода? КВ и Кангал - одна порода?

 Отправлено: 09.09.11 14:35. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР я не знаю что хотел сказать Ахмет , лично мое мнение я уже тут писал..... И СРЕДИ САО есть идиоты которые жрут хозяев.... но К.В более злые на людей в этом плане и тут мне кажется не поспоришь. Лично наблюдал на выстовке у нас в городе как кобель сао начал жрать хозяина в ринге.... но он чисто по выстовачным собакам сын или внук Ларса Белгородского. в боевых рингах я лично не видел как САО шли на хозяев кроме как Аккуш когда в Киеве их пускали с Бобуром Федякиных. как К.В. видел огрызались на хозяев в боевых рингах.... с чем связано не знаю...быть может из за темперамента или хозяин что то не то делал в детстве с ним.. про воспитание тоже вопрос спорный я вобше не пойму как надо воспитывать я лиш со своими собаками токо гуляю, кормлю, и обшаюсь....( окд , зкс конечно не сдадут но мне как бы это и не нужно) тьфу тьфу собаки и дерутся и не проявляют агресию на хозяев. хотя пи..юлей им тоже обламывается .. но токо за дело. так что сложный вопрос из за чего идет агресия на владельцев...мне кажется что все таки наследственость тут играет не последнюю роль.

 Отправлено: 09.09.11 14:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

А АВ и Испанский мастиф - одна порода?

лично наблюдал как ушастый, огромный, сырой азиат( ну копия Испанский Мастиф) выйграл свой класс на выстовке хотя судил эксперт вот и задумаешся какие у нас чемпионы выстовачные

 Отправлено: 09.09.11 14:49. Заголовок: galtaman пишет: СР..

galtaman пишет:

цитата:

СРЕДИ САО есть идиоты которые жрут хозяев....

Здесь не нужно забывать, что амфитамины (допинг в чистом виде) и анаболики сильно повышают агрессию собак, это особенно заметно в отношении людей! Может порода здесь не при чём?

С уважением.

 Отправлено: 09.09.11 14:56. Заголовок: galtaman пишет: чи..

galtaman пишет:

цитата:

чистопородность на мой взгляд ну на стоко условная вешь

Это несекрет, я это давно знаю.
Поэтому и документы, больше нужны для бизнеса и выставок.

 Отправлено: 09.09.11 14:57. Заголовок: Володя вполне возмо..

Володя вполне возможно что и допинг.... я лично видел пример ИДИОТА САО на выстовке врятли там имел место допинг. но опять же это еденицы...а в обшей массе да К.В. поагресивнее чем А.В. хотя я так же видел и К.В. которые на людей внимания обсолютно не оброшали. К примеру собы Шевелева С.Я. такие как Аташка, Тарлан,Беркут я не разу не видел чтоб на боях они кинулись на людей , как во дворе не знаю но на боях вполне спокойные адекватные собаки хоть и считаются К.В.

 Отправлено: 09.09.11 15:03. Заголовок: galtaman пишет: СА..

galtaman пишет:

цитата:

САО на выстовке врятли там имел место допинг.

Выставочники также применяют все средства для победы как и боди-билдеры...
Надо понимать, что абсолютно уравновешенная соба станет более злой, а неуравновешенная станет просто агрессивной (влияние препаратов бесспорно).

С уважением.

 Отправлено: 09.09.11 15:13. Заголовок: А вот проявление агр..

А вот проявление агрессии направленной на хозяина необходимо рассматривать по индивидуальным случаям но не по породе. Существует множество форм агрессии, и думаю что на ринге в большинстве случаев агрессию можно рассматривать как "переадресованная агрессия" И думаю она связана с большим количеством адреналина в момент её прорявления, что говорит о запредельном эммоциональном стрессе собаки. Валерий Высоцкий написавший книгу о собаках сопровождения и практикующий с с САО отработку элементов защиты хозяина сам описывал случаи когда его любимец САО в выставочном ринге кусал его.
Да я и сам был свидетелем того как в ринге на выставке в Кировограде кобель проявил на него агрессию, судья тогда задал ему вопрос " Это ваш кобель?" Он ответил что нет. что он только хендлер, именно такой ответ и спас тогда его от удаления с ринга. Но всё это говорит о лёгкой возбуждаимости собаки, и лёгкого перехода из состояния агрессии в состояние ярости которую очень трудно контролировать.
Володя не даст соврать был случай и у нас когда кобель разогнал всю поляну зрителей во время проведения Т.И. Середа Анатолий тогда устраивал в Торезе турниры, и вот кобель развернулся и пошел на людей, бежали все кто куда. Тогда в Торезе не было К.В. значит можно квлассифицировать того кобеля как \А.В. А по сути просто попадаются особи с подорванной психикой, и толи гинетика играет злую шутку, то ли владелец переусердствует либо с боями, либо действительно с хим. препаратами, но всё это есть везде, и всё это очень не здорОво...

 Отправлено: 09.09.11 15:27. Заголовок: kayur пишет: А по ..

kayur пишет:

цитата:

А по сути просто попадаются особи с подорванной психикой, и толи гинетика играет злую шутку, то ли владелец переусердствует либо с боями, либо действительно с хим. препаратами, но всё это есть везде, и всё это очень не здорОво...

 Отправлено: 09.09.11 15:40. Заголовок: А что касается докум..

А что касается документов, то здесь всё просто тот кто их делает не делает ни чего плохого, и не стоит проводить связь между наличием документов и попыткой кого то обуть. А тот кто их не делает, тот просто их не делает, не потому что он очень честный, или не честный, просто лень заморачиваться, или родители не имеют таковых, что делает не всегда возможным получение документов на помёт. А потом чтоб самоутвердиться и пишутся такие темы. а посути сплошная софистика. если собака хорошга, то наличие документов её ни как не испортит, и вот отсутствие может повлиять на дальнейшую судьбу её потомков, может даже мы не увидим классных потомков по причине того- что не все хотят вязать собакой без документов.
У меня стоит сука с нулёвой родословной, и я на это пошёл потому как захотел чтоб у неё эти документы были. Я просто обменял её родословную с предками(оставив себе ксерокопию) На родословную КСУ, но нулёвую и это ни как на суке не отразилось, её кровей не испортило, но дети её будут иметь международную родословную, а через четыре поколения родословная её потомков будет заполнена по честному, и будут её потомки называться САО, или Азиатский Волкодав.

 Отправлено: 09.09.11 15:55. Заголовок: фанат

Такое впечатление: сидят в маленькой комнатке и уже вмазались
( смайлик бьющий себя по лбу)

 Отправлено: 09.09.11 16:18. Заголовок: kayur пишет: Тогда ..

kayur пишет:

цитата:

Тогда в Торезе не было К.В. значит можно квлассифицировать того кобеля как \А.В. А по сути просто попадаются особи с подорванной

Не совсем точно. Утверждение верно, с моей точки зрения,(я считаю КВ так называемым, а попросту кавказским вариантом АВ с различными "примесями". Но так называемые КВ были и на этом турнире, тот который кусался, по моему таков. Думаю именно по причине примесей, они и есть более агрессивны.

С уважением.