Отправлено: 22.10.13 06:02. Заголовок: Может уже пора!!!

Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

 Отправлено: 01.11.13 08:48. Заголовок: Rezident

На проводимых нами осмотрах по принадлежности к породе САО и КО главным критерием оценки является выявление среди участников особей,которые по своим внешним признакам далеки от вышеупомянутых пород. Не мне Вам рассказывать о скрещивании САО и КО с догами,питами,мастифами и.т.д и.т.п отдельных функционеров.....Лишь бы дрался,а у нас несколько иные понятия о проводимых мероприятиях.Преследую эти цели в Казахстане,а именно в Астане и Актобе еще в 90 годы тестовые испытания собак были официально зарегистрированы в государственных органах РК.На первых турнирах присутствовали первые руководители органов власти и управления нашей страны,которые дали положительную оценку нашим начинаниям .Вот таким вот образом и возможно на первый взгляд примитивными методами мы стараемся очистить НАШИ РЯДЫ в Казахстане от "бутора".Отрадно, что это коллективное решение принято на общей конференции стран Средней Азии .

 Отправлено: 01.11.13 09:22. Заголовок: можно пример Дирижер..

можно пример Дирижер ?

 Отправлено: 01.11.13 10:55. Заголовок: это да ..

это да

 Отправлено: 01.11.13 13:54. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов

Дирижер и какого стандарта придерживаться, тот-что был написан лет 50 назад с аборигенов, или тот, что сейчас создан с ново выведенных собак.
Если так, то надо убрать губошлёпов и всех кто больше 65 кг. А это где то 70%.
Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки.
Вопрос допинга и психотропных, вот над чем надо задуматься. Колотая средняя собака свободно может выигрывать у классной живой собаки. Хотя это тоже фигня., простому смертному вряд-ли организаторы и лаборанты скажут правду.

 Отправлено: 01.11.13 15:45. Заголовок: Участникам темы

Юра,это наверное у вас большинство,у которых вес за 65,а у нас много старотипных волкодавов у которых вес от 50до 60 и есть тяжи. Мы чистим ряды а не жалуемся на слабых . На первом туре 3 поместных сняли и прощу Астану их фото показать.Это дело надо дальше продолжать.

 Отправлено: 01.11.13 18:05. Заголовок: Олег Слуцкий

Так покажите уже фото и видеоесли есть.
Ато разговора многа а примера
не одного!

 Отправлено: 01.11.13 18:24. Заголовок: Олег Слуцкий пишет: ..

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Так покажите уже фото и видеоесли есть.

А может не стоит? Подумайте почему?

 Отправлено: 01.11.13 18:30. Заголовок: Юрий

ЦИТАТА....... Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки..................................Уж поверьте мне уважаемый,Вы сильно заблуждаетесь!!!Этот вопрос рассматривали известные заводчики и участники Т.И стран Средней Азии,которые не по наслышке знают,что значит быть на пьедестале почета со своим питомцем. По поводу весовых категорий в Ср.Азии Вам уже, я смотрю, разъяснили!!!

 Отправлено: 01.11.13 18:34. Заголовок: Олег Слуцкий

Лутше 1 раз увидеть чем.......

 Отправлено: 01.11.13 18:45. Заголовок: Для Rus и Касику

Молодые люди,необходимо выставить в теме фотографии или видеосъемку участников ,которые по результатам осмотра эксперта были отстранены от участия в Т.И.

 Отправлено: 02.11.13 06:01. Заголовок: Stalker, пусть участники темы ознакомятся.........

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
Stalker Всем нам полезно ознакомится

 Отправлено: 02.11.13 08:24. Заголовок: Дирижер ! Это выложи..

Дирижер ! Это выложил Staiiers.
А Staikeru , согласен, полезно ознакомиться.

 Отправлено: 03.11.13 18:43. Заголовок: Rezident

Sorry, Rezident ! I've had grammar mistake.

 Отправлено: 03.11.13 19:10. Заголовок: Дирижер пишет: Дор..

Дирижер пишет:

цитата:

Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

Правильно!!! А то тестовые испытания во многих местах как питовские бои становятся скоро многие волкодавы начнут как питы на балонах висеть с весом 100 кг.

 Отправлено: 04.11.13 12:35. Заголовок: Собаки, которые по р..

Собаки, которые по результатам выставки были дисквалифицированы:
http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y
http://youtu.be/2KO8X5GYt30

 Отправлено: 04.11.13 15:09. Заголовок: Дирижер :sm36: ..

Дирижер
Сообщение: 217

 Отправлено: 04.11.13 20:58. Заголовок: Олег Слуцкий

Собаки, которые по результатам
выставки были
дисквалифицированы:
http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y
http://youtu.be/2KO8X5GYt30
Хотелосьбы более информотивнее!!!

 Отправлено: 04.11.13 21:01. Заголовок: Олег Слуцкий

По каким статям были сняты
эти кобели?
Что у них конкретно не попороде?

 Отправлено: 04.11.13 22:03. Заголовок: Олег Слуцкий пишет:..

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Хотелосьбы более информотивнее!!!

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

По каким статям были сняты эти кобели? Что у них конкретно не попороде?

Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку.

 Отправлено: 05.11.13 18:59. Заголовок: Жайык пишет: Уважае..

Жайык пишет:

цитата:

Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку.

А старший брат молчит, ждёмс.

 Отправлено: 05.11.13 23:30. Заголовок: academic

старший брат отзовитесь нам всем интересно Ваше мнение и на чём оно основано?

 Отправлено: 06.11.13 20:21. Заголовок: academic пишет: а ..

academic пишет:

цитата:

а это ещё про Феликса Хапура я забыл

Извеняюсь, но я хотел бы уточнить, а что в Хапуре не так ?
И почему вы его поставили в один ряд с выше перечисленными ?

 Отправлено: 06.11.13 21:46. Заголовок: academic

Саша Чернигов: а что с Хапуром не так? возможно я таким образом стилистически изложил свое мнение, что Вы подумали я отнес его к 1\8 догам? то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть моё мнение он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий)

 Отправлено: 07.11.13 08:06. Заголовок: academic пишет: он ..

academic пишет:

цитата:

он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий)

а чем Хапур хуже чем Хода белый , чем уровень Ходы белого выше чем у Хапура , Хода белый проиграл Акбару , Хапур же Акбара выиграл , оба дрались с Капланом и Хапур дал на много сильней отпор Каплану тем более они встречались на пике своих сил был Каплан

 Отправлено: 07.11.13 14:52. Заголовок: mangus пишет: Жакып..

mangus пишет:

цитата:

Жакып пишет:  цитата: Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Здесь всё точно но как Вы аргументируете свою точку зрения по подозрительной собаке тем более если имеется родословная официально заверенная печатями и подписями авторитетных коллег или это уже не важно?То есть родословная это документ отметающий чьи либо сомнения или наоборот ничего не значащая бумажка. Родосдовнаая бумага -это один момент,но собака которую мы осматриваем если вызывает сомнение ,значит в этой собаке что то не то...Просто так в природе подозрительные собки не рождается, это где то упущение заводчика или руководителя породы. В основном когда заводчики делают основные вязки учитывают только положительнве характермстики , а отрицательные не видят или не хотят замечать== а ведь природу не обмануть, природа повторяет своих предков."Мы все знаем ,что в природе нет идеальных собак, но есть приблежённые к идеалу, а ведь себя не обманешь.При разведении придерживаться по типу к собакам приблежённым к идеалам-то тогда сомнительных собак не будет. Есть пословица у казахов правдливая и горькая--"Сам не знай ,а кто знает не слушай"... Если что не так не обессудьте. С Ув. Жакып.

 Отправлено: 07.11.13 15:05. Заголовок: Станислав пишет: Ч..

Станислав пишет:

цитата:

Чингизид пишет:  цитата: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Может поделятся опытом как они это делали, наверное было описание по каждому кобл. Интересно, кажется на форуме есть участники из казахстана.

по поводу осмотра каждой собки есть видеоматериал у организаторров мероприятия

 Отправлено: 07.11.13 15:57. Заголовок: academic

Казбек всё элементарное просто Феликс бы не продал Хапура если бы ему он был интересен! а АКБАР ДАЛЕКО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. у Хапура дух слабее и боёв он провел в разы меньше чем Хода и Туго, а самое главное как я считаю что его манера боя совершенно отличалась от ходовских хотя он физически гораздо лучше сложен. длинный, костистый, а соответственно более тяжёлый.

 Отправлено: 07.11.13 16:29. Заголовок: kayur пишет: Дириже..

kayur пишет:

цитата:

Дирижер пишет:  цитата: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Я может чего не до понимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написано

Здравствуй Каур, , у нас это называется тестовые испытания отечественного волкодава, а у этих собак есть инстинкт самосохранения, волкодав
проявит свое превосходства и не более а помесные собаки у них это отсутствует. Так как в природе их некто не обрабатывает.Когда у собаки в крови замешан кровь ритбуля или других бойцовых собак что отсутствует проявить превосходство и инстинкт само сохранения.Мы все знаем бойцовые собаки свою карьеру заканчивают в ринге.
Так как на сегодняшний день как испытываю волкодава мое мнение это перебор имеется веду если собака дала оскал или другие признаки поражения волкодав не должен дальше продолжать схватку.А помесные собаки могут скулить,орать но они идут любым путем будут стараться победить.
Эти 2 вида собак не могут придерживатся одними правилами схватки.

 Отправлено: 07.11.13 17:52. Заголовок: Ответ

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Спасибо: 0

По каким статям были сняты
эти кобели?
Что у них конкретно не попороде?

Здравствуй Олег если у этих собак было бы что то породное мы не сняли бы их с турнира.Как вам видно в видеоролике осматривало 2 человека, Женщина которую вы виде те является экспертом с большим ста жом всех пород собак,а я специалист по САО.В этих собаках я не видел что характерно для САО по породным признакам не по поведению,не по психики и не по внешнему виду (по экстерьеру).Во 1 по форме головы,по форме глаз,по форме расположения глаз и по черному кобелю не хватка пигментации в морде , для такого окраса.Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата.
У этих собак мышечная масса распирает шкуру и все сосуды и суставы наглядно видны.Поведение рыжего кобеля в ринге для его возраста слишком агрессивно.
Спасибо за внимание это мое личное мнение.

 Отправлено: 07.11.13 17:58. Заголовок: Олег Слуцкий

Спосибо за ответ.
На видео все плохо заметно.

 Отправлено: 07.11.13 22:42. Заголовок: academic пишет: ..

academic пишет:

цитата:

Вы подумали я отнес его к 1\8 догам?

Исходя из того, что Вы написали, именно так и выглядит.
А на ФОРУМЕ есть люди, которые прочитав такую фразу ,
спустя время будут доказывать с пеной у рта, что в Хапуре сидит дог.

academic пишет:

цитата:

то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть

Но, выглядел намного породней нынешних САО.
Да и в личной беседе на вопрос , кем вязать дочку Ходы,
Феликс сказал: - вяжи хорошим Азиатом.
Я думаю для ВАс не секрет,что и в Вашем, кобеле была 1/4 Азиата.

 Отправлено: 07.11.13 22:54. Заголовок: Кстате academic ,..

Кстате academic , вот сестра Вашего кобеля.

 Отправлено: 07.11.13 22:56. Заголовок: ЖакыпЕ пишет: Далее..

ЖакыпЕ пишет:

цитата:

Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата.

В отношении чёрного кобеля , я с Вами не соглашусь, Чуть позже распишу почему.

 Отправлено: 07.11.13 23:15. Заголовок: ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБА..

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ ali пишет:
Чингизид пишет:
Это же просто собаки !ХМ...А я вот о своих собаках всегда думаю,что это ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ,а отнюдь не "всего лишь собаки"

 Отправлено: 08.11.13 00:42. Заголовок: :sm12: В ПРАВА ДРАТ..

В ПРАВА ДРАТЬСЯ ИМЕИТ ЛУБОЕ ВОЛКОДАВ ДАЖИ ПОМЕСЬ ДВУХ ПОРОД А ЧТО КАСАЕТСЯ ЧИСТОТЫ И СТАНДАРТА ДА САМИ АЗИАТКИ НЕ ВСЕ Похожие между собой ЛИЧНО ЗНАЮ ИСТОРИЮ ШТО КВ ПОСТАВИЛИ ВИСТАВОЧНИ РИНГ ПОДМЕНИЛИ ДОКУМЕНТЫ НА АЗИАТА И ФЕРИДЕ НЕ ЗАМЕТИЛА ДАЛА ПЕРСПЕКТИВУ

 Отправлено: 08.11.13 07:26. Заголовок: Доброго дня, Чингизид!

В твоей камере сохранилось кадры выставки первого тура? Если сохранились,скинь в тему,не сочти за труд

 Отправлено: 08.11.13 10:37. Заголовок: Уважаемые,если мы го..

Уважаемые,если мы говорим о ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ то сама суть их проведения нарушена,мы(в том числе и я )среди кого проводим соревнования?Волкодавов?Да они процентов на 99 и с волками не сталкивались,если поднимать историю то никто не может оспорить тот факт что чабаны-основатели,прородители ТИ,проводили соревнования СРЕДИ УЖЕ ОПРОБИРОВАННЫХ, С ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ СВОИМИ РАБОЧЕМИ КАЧЕСТВОМИ СОБАКАМИ,которые неоднократно сталкивались с волками.Если аналоги нашим соревнованиям?Да есть ,тестирование охотничьих пород ,например-соревнования среди норных собак-есть самое главное-ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-ЗВЕРЬ(лиса,енот и тд),есть четкие правила:время на взятие зверя,место где взято,чтоб шкурку не попортил и тд.Есть другие тесты среди охотничьих собак -полевые испытания(по птице,по копытным и тд) и лишь потом собаки прошедшие ПРОВЕРКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ допускаются на определение экстерьера,то есть везде присутсвует ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-данном случае ЗВЕРЬ.
На мой взгляд наше мероприятие по ТИ не соответсвует своей сути,что мы проводим?-На мой ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД-РИНГОВЫЕ ПОЕДИНКИ,кто участвует?Вначале САО и КО,потом пошло поехало ради конечной цели(Чемпионства)-все породы дерущихся собак хороши.
Что автор хотел ,открыв эту тему?Борьба за чистоту допускаемых пород в ринге?так в идеале на100% никто не добьется,а вот проведение настоящих тестов волкодавов- это дело очень непростое,а так мы имеем что имеем -РИНГОВЫХ БОЙЦОВ, мы проводим ТИ,называя их зоотехническими но есть конкретные требования к ЗООТЕХНИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ мы их не выполняем(наличие согласования с отделами Минсельхоз,наличие на ТИ представителя-зоотехника и тд тд).
Так что же мы проводим?-Ринговые поединки среди определенных и неопределенных пород собак,кто становится Чемпионом? Наиболе физически и психологически подготовленная особь ,доминирующая над себе подобной(может что то я упустил ,почему особь а не волкодав,так покажите что особь идет на зверя, а уж потом проводите ТИ среди ВОЛКОДАВОВ, Повторяю -это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ С УВАЖЕНИЕМ.

 Отправлено: 08.11.13 10:56. Заголовок: Вот читаю все темы, ..

Вот читаю все темы, открытые Дирижером, включая эту - и не пойму их КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ! Что ъхочет сказать этот человек, открывая такие провоцирующие темы! Я считаю, что Степуков абсолютно прав! Вот укажите для начала собаку, или давайте так ... 10 собак с абсолютно прозрачной родословной до 9 колена. Почему до 9 колена? Вот так определяется у многих пород собак! И тогда поговорим, где так называемый Бутор, где чистоган, а где рабочие собаки! А может кто то осмелится сказать про того или иного собаку, что он И ЧИСТЕЙШЕКРОВНЫЙ и РАБОЧИЙ одновременно !
Хотя ... вижу , что некоторые темы, просто для того, что бы по...ь друг с другом и все!
А ... еще конкурсы у нас стали проводиться, скоро откроем конкурс, самый красивый волкодав, вышитый крестиком !

 Отправлено: 08.11.13 11:03. Заголовок: вот злой вы Дима чел..

вот злой вы Дима человек.
ну проводит и проводит Дирижер конкурс. зато никто в той теме не ругается. и вон сколько людей там отписалось.
а только за фото тазышки, которая чтобы спастись отгрызла себе ногу и вернулась к хозяину я уже на жалею, что прочитал всю ту тему.

если по существу - Степуков прав 100%.
но для этого и обсуждение, чтобы люди понимали что это не правильно. отдаляемся же от ТИ, проближаемся к пит-боям. И это плохо, и об этом нужно говорить.

точно так же сначала обсуждалось - нужны 3 весовые категории, а не две. Многие писали, зачем нужно такое обсуждение, ничего не поменяется - меняется же. На многих чемпионатах в этом году 3 весовых категории. Глядишь дойдем и до того чтобы иномарок и помесных не пускать в ринг.

 Отправлено: 08.11.13 11:57. Заголовок: ДИМА пишет: считаю,..

ДИМА пишет:

цитата:

считаю, что Степуков абсолютно прав! Вот укажите для начала собаку, или давайте так ... 10 собак с абсолютно прозрачной родословной до 9 колена.

Многое могу поддержать т. к. сам держу только туркменские крови. Но есть много вопросов как каким образом эти 9 колен рассмотреть. Ведь док. на соб. у большинства нет а словам я уже давно перестал верить за исключением небольшого круга заводчиков перечислять считаю неэтичным.
Степуков пишет:

цитата:

так мы имеем что имеем -РИНГОВЫХ БОЙЦОВ, мы проводим ТИ,называя их зоотехническими но есть конкретные требования к ЗООТЕХНИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ

Степуков пишет:

цитата:

мы проводим?-Ринговые поединки среди определенных и неопределенных пород собак,кто становится Чемпионом? Наиболе физически и психологически подготовленная особь ,доминирующая над себе подобной

Ринг это спорт. Со всеми вытекающими последствиями. Зоотехническое меропиятие, это определение особей пригодных , по тем или иным критериям, для дальнейшего разведения. Естественно ведение племенных книг. Это взаимо исключающие понятия.