Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 01.06.16 22:50. Заголовок: vladimir1179 Володя,..

vladimir1179 Володя, обращаюсь лично к тебе. так как ты выступал здесь за самого умного и продвинутого. Что конкретно по поводу правил.? Прокомментируй пункты , которые я написал

 Отправлено: 02.06.16 15:51. Заголовок: Ну вот не случайно т..

Ну вот не случайно тему-то создал. И не я один. оказывается, так думаю. На ЧР будут работать именно те пункты правил, о которых я и писал.

 Отправлено: 02.06.16 16:05. Заголовок: Лично мне не нужна т..

Лично мне не нужна таджикская приотарная собака(как её называют в интервью),хотя бы потому ,что изъяв её из той среды она ужи поменяется и не будет ею..и не какие тесты не помогут,соответствено я для этой породы ничего хорошего не сделаю...,во воторых верить чабаном,всёравно что верить рыбакам у них..одын мэтр ростэм,другой ..малинький мэдведь прогонит.Тем боле Российское Украинское поголовье формировалось благодаря турнирным туркменом и кавказцам..Зачем ориентироваться на аборигенных диких полудворняг.Мне нужна мощная ,неприхотливая,с ярко выраженной зооагрессией собака,которые будут охранять ферму от хищников и от людей...и плевать как она будет называться(допустим отечественный волкодав)...Ведь кто у нас потребитель-Выставочники,Тишники,фермеры...С выше написанными правилами согласен,с поправкой Ворон-тамбов,и про лежачую собаку-я не спорб что такая собака труп в схватке ,но у меня другой тут приоритет,очень простой -зачем мучать животное,из -за своих спорт амбиций,ну не хватило физики ,здоровья,может сердце прихватило...чё ,дйствительно в другой раунд тянуть??..По -моему это и есть гуманизм и тестирование...

 Отправлено: 02.06.16 16:22. Заголовок: Fenrir :sm36: :sm3..

Fenrir

 Отправлено: 02.06.16 16:36. Заголовок: DAVLET HAN , желаю у..

DAVLET HAN , желаю удачи в организации чемпионата и новом судействе! Разобраться в Правилах, или создать новые не особо трудно, трудно заставить себя и других соблюдать их, в чем и желаю Вам преуспеть

 Отправлено: 02.06.16 16:49. Заголовок: Аслан Спасибо :sm36:..

Аслан Спасибо

 Отправлено: 02.06.16 18:17. Заголовок: DAVLET HAN Валер ск..

DAVLET HAN Валер скинь телефон перезваню

 Отправлено: 02.06.16 18:45. Заголовок: vladimir1179 8900593..

vladimir1179 89005935893

 Отправлено: 05.06.16 10:11. Заголовок: Универсальные правил..

Универсальные правила ,по которым проводятся все соревнования от матчевых встреч и заканчивая Чемпионатом страны РАЗРАБАТЫВАЕТ ФЕДЕРАЦИЯ СТРАНЫ,по ВСЕМ ВИДАМ ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.И до тех пор пока не будет ФЕДЕРАЦИИ(или ассациации ),каждая лягушка будет хвалить свое болото,судить так как считает организатор.
Тема эта безусловна актуальна ,но без ЕДИНОНАЧАЛИЯ(общего руководства нашим движением)-БЕЗПЕРСПЕКТИВНАЯ,не в обиду пишу а на пользу дела.
Владимир Степуков

 Отправлено: 05.06.16 16:18. Заголовок: Галина Степукова пиш..

Галина Степукова пишет:

цитата:

.И до тех пор пока не будет ФЕДЕРАЦИИ(или ассациации ),каждая лягушка будет хвалить свое болото,судить так как считает организатор.

Проблема в том, что как только появится одна Федерация, одно "болото" будет навязывать своё кваканье всем другим Когда дойдёт до дела то "федерация" превратится в старую добрую мафию. В принципе я не против мафии, но только если она состоит из справедливых людей

 Отправлено: 05.06.16 16:21. Заголовок: Но, именно в сфере П..

Но, именно в сфере Правил можно и нужно создать какую-то общую для всех организацию. Организацию судей , например.

 Отправлено: 05.06.16 17:40. Заголовок: Аслан пишет: как т..

Аслан пишет:

цитата:

как только появится одна Федерация, одно "болото" будет навязывать своё кваканье всем другим

Красиво сказано

 Отправлено: 05.06.16 18:40. Заголовок: Владимир 💪&#..

Владимир 💪💪

 Отправлено: 05.06.16 19:37. Заголовок: Безграмотность,высок..

Безграмотность,высокая самооценка своих знаний-только так можно оценить высказывания отдельных опонентов.Аргументировать?Если мы проводим ЧЕМПИОНАТЫ-это уже категория СОРЕВНОВАНИЙ,где должны выявлятся ЧЕМПИОНЫ по ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Правила разрабатывает спец.комиссия при ФЕДЕРАЦИИ,так принято по всем видам .На Федерацию возлагает и допинг.конроль,и разработка календарного плана по проведению соревнований и тд.и тд.Уважаемые если Вы проводите Чемпионаты-придерживайтесь ОБЩЕПРИЗНАНЫХ ПРАВИЛ,ну а если разыграть титулок и выявить ЧЕМПИОНА за один бой это уже совершенно по СВОИМ правилам(к стати в цивилизованных соревнованиях по любым видам в такой ситуации Чемпион не обьявляется,считается чемпионат не состоявшемся)Владимир Степуков.

 Отправлено: 06.06.16 07:27. Заголовок: Вот уж не правда око..

Вот уж не правда около десяти лет назад если мне не изменяет память на Чемпионате Мира по Самбо по моему в Бразилии в тяжелом весе наша барышня заняла призовое место нето из 2, не то из3-х участниц.Так что не надо ля ля.

 Отправлено: 06.06.16 07:33. Заголовок: Если говорить о соба..

Если говорить о собаках то, в кавычках великий чемпион Юз Баш, стал Чемпионом Мира в Перу, опять же если не изменяет память, в гордом одиночестве. А ФЦИ очень серьезная организация или мафия кому как нравится. Так что учите устав и не надо петь военных песен.

 Отправлено: 06.06.16 09:32. Заголовок: Единичный случай с Ю..

Единичный случай с Юз-Башем, так как среднеазиатская овчарка ВПЕРВЫЕ была представлена на ВЫСТАВКЕ и получила титул чисто для раскрутки породы, НО ЭТО ВЫСТАВКА, А НЕ ЧЕМПИОНАТ,не знаю как у Вас в борьбе а на скачках, тестовых испытаниях лошадей(соревнованиях,наиболее близких к нашим,правда там обязательно присутсвует ЗООТЕХНИК) такие номера не проходят,сходи на Беговую и там расскажи что было в Бразилии 10 лет назад.

 Отправлено: 06.06.16 11:46. Заголовок: Я не знаю как у вас ..

Я не знаю как у вас на коммерческих мероприятиях,где во главу угла поставлена прибыль, про спорт не надо сходи на любые соревнования по единоборствам и сравни количество участников в весах наилегчайших в супертяжах со средними и полутяжах.Да и вообще прежде чем доносить до людей истину в последней инстанции изучите вопрос, чтобы не попадать впросак. ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ЮЗ БАША ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОН ОБЬЯВЛЕН ЧЕМПИОНОМ МИРА,ТААК КАК БЫЛ ОБЬЯВЛЕН НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ОН НЕ ОДИНОК ОДИН НА ВЫСТАВКЕ И ЧЕМПИОН.
Что же касается создания федераций и других мафий, ТО ВСЕ ОНИ СОЗДАЮТСЯ С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ ВОЗГЛАВИТЬ,РУЛИТЬ И СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ.НЕ УСТРАИВАЮТ ПРАВИЛА ВЫБИРАЙТЕ ДРУГОЙ ЧЕМПИОНАТ,А ВООБЩЕ ВЫБИРАЙТЕ СУДЬЮ КОТОРОМУ ДОВЕРЯЕТЕ.БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ ХОРОШИХ И РАЗНЫХ.

 Отправлено: 06.06.16 12:01. Заголовок: В 1955 Году историк ..

В 1955 Году историк Носиком Паркинсон сформулир ровал эмпириический закон суть которого ХОТИТЕ ПРОВАЛИТЬ ДЕЛО СОЗДАЙТЕ КОМИТЕТ(КОМИССИЮ ФЕДЕРАЦИЮ).НА ОСНОВЕ И ЭТОГО ЗАКОНА БЫЛО СОЗДАНО ПОСОБИЕ ПО САБОТАЖУ ЗА АВТОРСТВОМ ЦРУ.

 Отправлено: 06.06.16 12:02. Заголовок: Владимир Степанов чи..

Владимир Степанов читайте больше в жизни пригодится.

 Отправлено: 06.06.16 12:07. Заголовок: Володя СтепуковПарк..

Володя СтепуковПаркинсон Самуэль Нотком..Смартфон сука живет своей жизнью.

 Отправлено: 06.06.16 12:32. Заголовок: Не надо мешать все в..

Не надо мешать все в кучу-выставки и ТИ,единоборства и ТИ(организацию соревнований среди людей и организацию соревнований среди собак или в единоборствах тоже зоотехнические мероприятия?).Федерации? так ты сам участвовал в конференции по созданию федерации и тебе поручили антидобинговый контроль(см журнал АСКА),ну не потянули Вы сделать федерацию,но это уже другой вопрос.По твоему определению нужно разогнать все федерации,так как там одни диктаторы и комерсы.Интересная постановка,на сегодня и на Юге России и на Кавказе без официально зарегистрированной организации(федерации) соревнования по ТИ не провести,ну а кто не имеет тот и прячется по окраинам.

 Отправлено: 06.06.16 14:25. Заголовок: Почему не потянули?К..

Почему не потянули?Как раз очень даже потянули и обосновались и приняли на конференции не смотря на активные возражения и провели взятие крови и очень многие попались,а очень многие отказались сдавать и не участвовали в Чемпионате,список был опубликован на этом же сайте и допуски, другое дело что даже в антидопинговой комиссии многие начали съезжать,а на Кавказе на конференции Шаришь вообще заявил КОЛОЛИ КОЛИМ И БУДЕМ КОЛОТЬ.ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ КЕЛЛАР РАГДАЙ МНОГОКРАТНОЕ ПРИВЫШЕНИЕ НОРМЫ У ОБОИХ СОБАК.СЛИШКОМ много желающих стать известным и хотя бы через собак,а сейчас еще игроками в Китай например

 Отправлено: 06.06.16 14:29. Заголовок: Еще раз повторяю не ..

Еще раз повторяю не знаешь спроси,а то опять выглядишь бледно,впрочем как всегда.

 Отправлено: 06.06.16 14:37. Заголовок: Я знаю Ахмет,это одн..

Я знаю Ахмет,это одна из главных причин по которой ты ушел от Стаса,проявив принципиальность,но вопрос не в тебе,остались люди,которые так и не смогли довести до конца принятое на той конференции,а теперь в К-Шахтинске удивляются-как так,оказываются есть федерации и с постановкой на учет в налоговой и с регистрацией в Мин.Юсте и не одна.Вот теперь мы и пожимаем плоды отсутствия направляющего органа,который координировал бы и организацию соревнований и правила и тд итд.У меня все.Удачи тебе.

 Отправлено: 06.06.16 14:38. Заголовок: А на счет бледности-..

А на счет бледности-тебе уже говорили-не хами парень.

 Отправлено: 06.06.16 17:54. Заголовок: Парень не надо герой..

Парень не надо геройствовать в интернете,считаешь,что нахамил готов выслушать претензии очно,ниоткого не прятался.
Просто как тренер считаю,что, чтобы учить надо самому постоянно учиться.А ЗНАЧИТ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.У меня Всё удачи.

 Отправлено: 06.06.16 20:24. Заголовок: Ahmet. Ты ошибся на ..

Ahmet. Ты ошибся на счет Рогдая. Привожу официальные данные проб на допинг: Рогдай- 9,57 нмоль/л, Келлар - 30,9 нмоль/л. Смотри журнал АСКА за номером 2(14) 2007г.

 Отправлено: 06.06.16 20:43. Заголовок: Pioner пишет: Рогда..

Pioner пишет:

цитата:

Рогдай- 9,57 нмоль/л, Келлар - 30,9 нмоль/л.

Вот это разница.. А сам Р.Бастан любил поговорить на тему допингов, подозревать других

 Отправлено: 06.06.16 21:16. Заголовок: Не надо ля ля Сергей..

Не надо ля ля Сергей как получилось, что 95,7стали 9.57 это отдельная детективная история, у РАГДАЙ и после брали кровь когда нарабатывали нормы у Виталия Ивановича и тоже превышение значительное.Уменя нет повода недоверием Андрею Калашнику и Сергею Федякину.Проверяли в тестовом режиме т.е на совести владельцев. Кстати насколько я помню у КЕЛЛАРА было не 30..., а под 50.Кстати совсем не хочется ковыряться в Вашем дерьме,но если ты настаивать могу напрячь память?Кстати если я опять кому-то нахамил фактами готов обсудить например на Воротах Кавказа тебе же там не далеко.

 Отправлено: 06.06.16 21:43. Заголовок: Ахмет, как раз таки ..

Ахмет, как раз таки это не наше дерьмо. И я не являлся инициатором взятия проб, но всегда сдавал по первой же просьбе. Было это в Ростове еще два раза, именно у Виталия Ивановича, но я впервые слышу о превышении. Я не считаю, что ты хамишь фактами,да и какие это факты? Что бы это ни было это в прошлом, а здесь разговор о будущем. Только это будущее каждый видит по своему и я сомневаюсь, что что то изменится в лучшую сторону в ближайшие годы. Слишком много разногласий.

 Отправлено: 07.06.16 01:04. Заголовок: Доброе время суток ...

Доброе время суток . Я как хозяин проигравшего кобеля хочу узнать мнение ребят этого боя . То что он грязный бой с обоих сторон это понятно. Почему то многие не замечают зубы своих собак.
https://youtu.be/4R_QbbpN5To

 Отправлено: 07.06.16 09:21. Заголовок: Да Сергей прошлое в ..

Да Сергей прошлое в прошлом.Удачи.

 Отправлено: 07.06.16 10:40. Заголовок: Взаимно...

Взаимно.

 Отправлено: 19.06.16 11:31. Заголовок: DAVLET HAN Чтобы не ..

DAVLET HAN Чтобы не засорять тему молодежного чемпионата содружества из пункта 8.Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл . https://youtu.be/4R_QbbpN5To
В этом бое Ворон Герц лично я увидел 1 . Зубы Герца с первых секунд боя на которые Ворон пошел тоже зубами , 2 . Герц отказывается вести поединок 3. Уходит от боя. Теперь вопрос как такой бой будет судиться ? И кто в этом поединке победил?

 Отправлено: 19.06.16 12:05. Заголовок: ворон тамбов Леша, п..

ворон тамбов Леша, привет. Я думаю, чтобы ответить на твой вопрос. нужно иметь более информативное видео боя. К сожалению с того ракурса. с которого было снято этого не увидишь. На чемпионате будем подстраховываться и снимать с разных точек.

 Отправлено: 19.06.16 14:12. Заголовок: Валер хочется более ..

Валер хочется более четкого ответа , а то так и на чемпионате будет . в 8 пункте все четко написано когда это оборонительная реакция , оскал уход от боя .
Где Ворон уходил от боя? где он оборонялся? Считаю не должны быть такие победы .

 Отправлено: 19.06.16 14:52. Заголовок: ворон тамбов Леша, н..

ворон тамбов Леша, надеюсь, что на чемпионате не будет таких казусов, потому что в ринге судьи будут с большим опятом и знаниями поведения волкодавов.

 Отправлено: 19.06.16 15:25. Заголовок: DAVLET HAN . Валерий..

DAVLET HAN . Валерий. В одной из тем о квалифицированном судействе, здесь на форуме, я предлагал создать арбитражную судейскую комиссию и снимать поединки четырьмя, пятью, сколько нужно видеокамерами. Предлагал назвать фамилии судей, кому 100%% верят. Назвали одну фамилию. На этом все заглохло.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

надеюсь, что на чемпионате не будет таких казусов, потому что в ринге судьи будут с большим опятом и знаниями поведения волкодавов.

Для того, чтобы работали знания и объективность, нужно, чтобы судьи имели сертификаты и боялись их потерять! Нужна арбитражная комиссия, и нужна качественная видеосъемка, как документ.
А скалозубы в ответ на зубоскальство должны дисквалифицироваться. То и другое,- неуверенное поведение. Если этого не будет, грош цена такому соревнованию.

 Отправлено: 19.06.16 15:40. Заголовок: КСВ Сергей, по повод..

КСВ Сергей, по поводу рейтинга доверия к судьям можно целую тему открывать. Думаю, пользовалась бы спросом тема.