Отправлено: 05.08.16 22:25. Заголовок: Убежал- проиграл!!!

Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.

 Отправлено: 09.08.16 13:53. Заголовок: Ходик всі все поняли..

Ходик всі все поняли Ти не виправний
http://ok.ru/video/37787601635
https://my.mail.ru/mail/marko.vasya/video/_myvideo/52.html
В обох випадках на твою думку виграв Орел

 Отправлено: 09.08.16 16:35. Заголовок: Джей пишет: Ходик в..

Джей пишет:

цитата:

Ходик всі все поняли Ти не виправний

Джей я помню, как ты меня учил в Кировограде, всех тонкостей понимании психологии собак Спасибо! Очень понравилось речь одного человека ." Ребята найдите себе единомышленников с таким же мышлением , как у вас и усваивайте и закрепляйте свои знания ,что я могу вам объяснять, ведь вы же д............ые".

 Отправлено: 09.08.16 16:43. Заголовок: ходик тебе что нечег..

ходик тебе что нечего делать кому что доказываеш что не видиш лет 20 им надо чтоб понять что это такое

 Отправлено: 09.08.16 17:26. Заголовок: Есей Шымкент пишет: ..

Есей Шымкент пишет:

цитата:

максимум 10метров или же стоят рядом с хозяином)

Спорить не стану, но 10 м вроде как многовато. Но мысль в целом поддерживаю.

 Отправлено: 09.08.16 17:30. Заголовок: Ходик Не будет зубос..

Ходик

цитата:

Не будет зубоскала ! Не будет бегуна!

Тогда не вижу логики в пункте об уходе
Если ушел , то от зубов ! Убежал - конечно только от "зубов" ! Вынес калитку - да от "зубов" же!

цитата:

ходик тебе что нечего делать кому что доказываеш что не видиш лет 20 им надо чтоб понять что это такое

Правильно Игорь , что нам доказывать! Лично мне и двадцати лет не хватит , что бы понять , что "бегун" это круто!

 Отправлено: 09.08.16 17:31. Заголовок: ZEVS Игорь, ты опять..

ZEVS Игорь, ты опять не понял основной мысли. Я за то,что надо гнать с ринга обоих и зубоскала и бегуна. Поощрять победами никудышних не надо. А так получается,что мы наказываем зубоскалов( а зачастую и натянутых) в угоду бегунам.

 Отправлено: 09.08.16 17:33. Заголовок: Ходик пишет: Но тол..

Ходик пишет:

цитата:

Но только не за уход ,а за то что он остановил первым бой ударом зубов 9.30сек. А вот рябой повёлся на провокацию начал отвечать тем же , так же мог развернутся и рыжий кобель и молотить зубами , тогда пятнистый начал бы уходить .

Вот чем больше люди начинают писать и рассказывать про минуту и секунду, тем больше зарываются в болото непоняток.

 Отправлено: 09.08.16 17:34. Заголовок: yarik пишет: Правил..

yarik пишет:

цитата:

Правильно Игорь , что нам доказывать! Лично мне и двадцати лет не хватит , что бы понять , что "бегун" это круто!

 Отправлено: 09.08.16 17:41. Заголовок: Орёл дрался в обоих ..

Орёл дрался в обоих роликах,ПОКА соперники не припали на задние ноги и поджали хвосты.Дальше следует пауза ,один не продолжает атаку ,другие видят ,что проканало и пытаются досабачить
Орла,тот в свою очередь решает избавится от подобных тёрак и валит.
Чья победа в этих собачьих "разборках" не знаю,тут разве что людям занимающимся разведением есть о чём подумать.
Но вердикт судьи на подобные окончания поединка должен быть во всех регионах и чемпионатах однозначный.Какой ????????????????

 Отправлено: 09.08.16 17:59. Заголовок: о птица ты хоть чуч..

о птица ты хоть чучуть из старой гвардии а не молодое поколение любителей зубоскалов

 Отправлено: 09.08.16 18:01. Заголовок: Джей Вот именно тот ..

Джей Вот именно тот скользкий момент,когда один начал грязнить, а другой начал валить. Первый бой конечно хороший и длинный. А во втором Орёл стал на ноги быстро. Может уважаемые судьи и скажут, что удар зубами...,распишут по минутам и секундам. Но хочется,чтоб собаки побеждали не так. Я всё к тому, что пора собак наказывать за бегство,а не давать им победы.

 Отправлено: 09.08.16 18:05. Заголовок: а зубоскалов за зуб..

а зубоскалов за зубы одобрять и в чемпионы вы что тупоголовые все или непонимаете нормальный волкодав нежелает дратца с зубоскалом после его посеченых порезов ему тяжко отходить раны от зубов резаные и долго зажывают

 Отправлено: 09.08.16 18:08. Заголовок: http://www.kv-av.com..

http://www.kv-av.com/index.php?/topic/777-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/
Почитайте интервью с уважаемым Федякиным С.

 Отправлено: 09.08.16 18:11. Заголовок: зачем читать у каждо..

зачем читать у каждого свой волкодав и боец в голове вы что не понимаете что природу не переиграеш если вы конечно ведете речь о настоящх волкодавах а не помешаных с иномарками те наверно на зубы идут незнаю

 Отправлено: 09.08.16 18:12. Заголовок: http://www.kv-av.com..

http://www.kv-av.com/index.php?/topic/776-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5/
Интервью с уважаемым Осадчуком С.

 Отправлено: 09.08.16 18:14. Заголовок: игорь винница Не,Иго..

игорь винница Не,Игорь, почитай диаметрально противоположное понимание двоих судей "зубов" и "ухода".

 Отправлено: 09.08.16 18:24. Заголовок: зачем мне читать я..

зачем мне читать я имею свое мнение и 23 года с собаками и боями и нехочу нечего читать и нехочу зубоскалов и даже провакаторов тоесть потайных зубоскалов кому они нужны и кто их держал и в них влюблен и мир и правила ти хочет переиграть под них так пусть и смотрит ролики

 Отправлено: 09.08.16 18:29. Заголовок: игорь винница :sm54..

игорь винница Потайные зубоскалы

 Отправлено: 09.08.16 18:48. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

почитай диаметрально противоположное понимание двоих судей "зубов" и "ухода".

Вова!по твоему кто из них прав? и где у нас судят так как судит Федякин Сергей?

 Отправлено: 09.08.16 18:58. Заголовок: ZEVS Кто прав не зна..

ZEVS Кто прав не знаю,но мне ближе понимание уважаемого Федякина Сергея.
ZEVS пишет:

цитата:

и где у нас судят так как судит Федякин Сергей?

То-то же.. Нигде.

 Отправлено: 09.08.16 20:20. Заголовок: В этих роликах нет з..

В этих роликах нет зубоскалов,есть концовки поединков где собаки по разному себя ведут.
Зубоскалы заканчивают свою карьеру на притравках,а на чемпионатах не так всё однозначно,в этом надо разбираться.
А не клеить ярлыки и снимать с себя ответственность,тем самым прикрывая свою некомпетентность.

 Отправлено: 09.08.16 22:03. Заголовок: https://ok.ru/video/..

https://ok.ru/video/14557975036 Мне больше Азербайджанцы по душе

 Отправлено: 09.08.16 22:06. Заголовок: Ходік нічого Я тебе ..

Ходік нічого Я тебе не вчив сказав момент де Ти поспішив звисночками але вислухав тебе
високо підняв руку і різко опустив.
Подібни речі треба говорити при зустрічи в обличчя.

 Отправлено: 09.08.16 22:10. Заголовок: Метр деякі сторожили..

Метр деякі сторожили за 20 р меньше в ринг з собакою заходили чим хтось за 2

 Отправлено: 09.08.16 22:12. Заголовок: Висновок простий ОТО..

Висновок простий
ОТО МИ ЇМ ДАЛИБ ЯКЩО ВОНИ НАС ДОГНАЛИБ

 Отправлено: 09.08.16 22:18. Заголовок: Ходик Посмотрел перв..

Ходик Посмотрел первых два боя Как раз чётко видна правильная реакция собаки на удары зубами.

 Отправлено: 09.08.16 22:32. Заголовок: заходить одно а пон..

заходить одно а понимать другое

 Отправлено: 09.08.16 22:43. Заголовок: Хто 20 р тому давав ..

Хто 20 р тому давав перемогу бігунам
Бігун завжди був плембраком якби комусь нехотілось зробити з
себе великого спеціаліста.
Я займаюсь собаками з людиною в якої стаж 26р мало того
він відсудив багато визначних подій того часу і заре судить.
Я думаю Ти поняв про кого Я .

 Отправлено: 09.08.16 22:57. Заголовок: Джей пишет: Хто 20 ..

Джей пишет:

цитата:

Хто 20 р тому давав перемогу бігунам Бігун завжди був плембраком

 Отправлено: 10.08.16 23:28. Заголовок: ВОТ МНЕНИЕ С. ФЕДЯКИ..

ВОТ МНЕНИЕ С. ФЕДЯКИНА ПО ПОВОДУ "зубов" и "бегунов"(взято из интервью):
А решение как всегда лежит на поверхности, если кто-то смотрит азиатские бои – Афганистан, Туркменистан, на этих записях очень хорошо видно, что собаки дерутся с оскалом. Скалятся, и никто за это не снимает, пока она не проиграла. А у нас все эти примочки с зубами пошли после того как на Кавказе стали популярны ТИ. Дошли до того что стали видеть «скрытые зубы». Это чушь и ерунда. Если брать за основу природу, то победивший волкодав остается на поле боя, а проигравший убежал.Это природная истина,за оставшимся –территория , а значит –победа. и если волкодав атакует и гонит соперника, особенно в конце тяжелого раунда, возможно поднимает губу при атаке, наносит проникающие удары, а его соперник бежит , то вменить этому бойцу поражение нельзя.Можно дать замечание за грязный бой, а убежавшего- проигравшим . Всегда было понятие волчий оскал. Это явный фактор поражения.

Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл.
Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга?
Но вот это понятие зубы, скрытые зубы, клевки - все это придумано было людьми, которые хотели сделать доброе дело хозяевам кобелей, убегающих с ринга.

Мы сейчас в своих правилах устранили, а в Туркмении давно устранен этот недостаток. У них там зачастую собаки дерутся грязно. Да, если судья обращает внимание на зубы, если собака начинает часто бить зубами - он поднимает руку, если это крайний раунд, этот косяк может быть как пораженческий фактор. Но это ни есть то, что собака проиграла по природе. Это мы ее уже назначили.

Основным пораженческим фактором, наряду с голосом, является отказ от боя. Это уход. Если собака побежала, нужно объявлять ее проигравшей. Независимо от того, соперник висит у него на холке или просто преследует.

Наши украинские друзья сильно опозорились со своими бегающими чемпионами. - “что вы творите, он бегает каждый бой - один бой, другой бой”. В итоге его объявляют чемпионом. Это я называю человеческий фактор, когда человек своими бездумными действиями изменил итог поединка.

Если кобель 5 шагов убегает, независимо в захвате или вне захвата - он объявляется проигравшим.

 Отправлено: 10.08.16 23:33. Заголовок: зеленчук Надежда Па..

зеленчук Надежда Павловна , господин Федякин волкодава с питбулям спутал

 Отправлено: 10.08.16 23:36. Заголовок: Пусть господин Федяк..

Пусть господин Федякин берет своего лучшего чемпиона зубоскала , мы ему командировку в горы на кашаре устроим , пусть его волкодав там покажет правильность его слов , особенно за слова придумали на Кавказе ТИ , на Кавказе испокон веков были ТИ потому и порода у нас есть Кавказская , так как из поколения в поколения передаются знания и понимания всего

 Отправлено: 10.08.16 23:45. Заголовок: Казбек,я просто выде..

Казбек,я просто выдержку привела из огромного интервью,чтоб людям легче было читать,коль тут о Федякине заговорили.Свое мнение я высказывать не могу,потому как не имею для этого достаточно опыта.А вот люди теперь пусть читают и высказывают мнение(лишь бы не перессорились)

 Отправлено: 10.08.16 23:52. Заголовок: Ссорится нет смысла ..

Ссорится нет смысла , если люди хотят заниматься боями и в конечно итоге прийти к Пит спорту , делая из волкодавов бойцовых собак , эта одно , если же сохранить породу хотя бы в расшириных рамках как она нам досталась и сохранить ее настоящие рабочие качества , что бы волкодав так же как и раньше мог легко работать на кашаре или ферме , был благородным напарником чабана или фермера , то для этого нужны ТИ , они не придуманы , а ни были всегда у чабанов , назывались по разному у каждых народов я но были , и зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов

 Отправлено: 11.08.16 00:06. Заголовок: Kazbek M пишет: ес..

Kazbek M пишет:

цитата:

если люди хотят заниматься боями и в конечно итоге прийти к Пит спорту , делая из волкодавов бойцовых собак , эта одно , если же сохранить породу хотя бы в расшириных рамках как она нам досталась и сохранить ее настоящие рабочие качества , что бы волкодав так же как и раньше мог легко работать на кашаре или ферме , был благородным напарником чабана или фермера , то для этого нужны ТИ , они не придуманы , а ни были всегда у чабанов , назывались по разному у каждых народов я но были , и зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов

 Отправлено: 11.08.16 00:09. Заголовок: А ВОТ МНЕНИЕ С, ОСА..

А ВОТ МНЕНИЕ С, ОСАДЧУКА о "зубах" и "уходе"(тоже из интервью)
Конечно зубы это самый распространенный вид поражения, очень много разновидностей зубов, любые зубы нужно брать на заметку и может, даже если сразу поражение не давать, но давать замечание. Если собака один раз клюнула или ударила, соперник отвернувшись подставил бок, но потом принял эту грязь и продолжает с ним бороться, можно тогда дать замечание той собаке, которая ударила зубами, соперник согласился, принял бой значит поединок может продолжаться, но с одним замечанием по этому моменту.. Можно суммировать, два, три незначительных клевка в одно замечание. В принципе может быть такое, что собаки еще только зацепились, а уже 3 замечания - не поймут такого судью. Если он сразу остановит поединок. Я пришел к такому выводу, что чисто дерущихся собак очень мало, поэтому не стоит разбрасываться замечаниями, и стоит дать собакам показать себя дальше. Но закрывать глаза нельзя. Так как, если собака один, другой, третий раз ударила зубами, соперник теряет интерес к бою и становится как ватный. Он не видит для себя в нём соперника, для него он побежденный.

Если смотреть по линиям - поведение зубов разное. Вот по Горочу я вижу, если соперник прет на него с напором, чтобы обезопасить себя, чтобы остановить атаку соперника он кидает единичные зубы, и тут же соперник ставит плечо.
Но если это повторяется - нужно останавливать поединок, чтобы не допустить чтоб соперник убежал, не нужно доводить до такого состояния.
Я не говорю, что при первом ударе нужно останавливать поединок - нужно смотреть и как соперник это принял, если соперник пытается продолжить поединок нужно дать замечание и продолжить.

Бывает собаки залезают на спину сопернику, делает хват и трепает. А бывает, также делает, но пытается, как бы схватить, в области шеи или холки, то с левой стороны, то с правой, а соперник отворачивает голову в противоположную сторону головы собаки, которая находится сверху. Я считаю, что собака, которая находится сверху и не делает хват, а только клевки, сбивание пыли, она пытается пресечь у соперника все попытки раззвернуться для лобовой атаки. То есть, боится и всячески избегает прямой лобовой атаки. Так как волкодав, если находится в таком положении сверху, он должен взять хват и трепать или хотя бы удерживать соперника.

Собака, которая отказывается от боя, она бьет зубами в спину или в шею, реже бывает снизу оскал и удар. Тут важно понять, кто первый это сделал.
А еще бывают и чистые классические зубы, когда буквально строчит соперник.

Я замечаю по собаке, когда она еще не ударила зубами, если не делает хват, или хватает и отпускает, имея такую возможность - это показатель что скоро может, ударить зубами. Нужно быть внимательным, может через полминуты или через минуту он ударит зубами.


Побег волкодава это однозначно поражение, но если он убегает от боя. Не от зубов, а от боя. Бывает, что мы не увидели зубов у собаки. Вроде с превосходством физически сильным над противником ведет бой. и уже практически доводит его до победы и вдруг бросает его и убегает. Или отскакивает от соперника, а вслед идут уже зубы. Соперник как бы предугадал, прочувствовал действие своего противника. Я считаю, что собаки намного больше чувствуют чем мы можем увидеть. Или же собака бросила соперника, но мы не увидели причину. Бежит и остановившись возле ринга, сетки, или другого ограждения, а соперник вроде преследует. Догнав его, казалось бы, он его догнал - так бери хват, трепай, нету сил, делай хват и просто удерживай, а он, достиг контакта с убежавшим и никаких не принимает действий. А вот тут настораживает подозрение, а хотел ли этот соперник догнать и продолжить поединок? Пример: Жулик дрался с Нельсоном на Суперлиге. Собака с таким превосходством в бою, такого уровня, не верю что Жулик просто так убежал. Что-то там не так. Я бы не спешил с остановкой боя, а посмотрел бы за их действиями, и только тогда принял бы решение.
(Вроде все правильно)

 Отправлено: 11.08.16 10:05. Заголовок: Зубы как пораженческ..

цитата:

Зубы как пораженческий фактор рассматриваются только в одном случае. Когда это оборонительная реакция собаки, отказывающейся вести поединок. Именно оборонительная, когда хвост в жопе, шерсть дыбом, оскал на 42 зуба - и волкодав отбивается зубами. Кто отбивается зубами, тот проиграл.

цитата:

Как может проиграть атакующая собака, как может проиграть собака, которая прогнала соперника с ринга?

 Отправлено: 11.08.16 10:27. Заголовок: Kazbek M пишет: зуб..

Kazbek M пишет:

цитата:

зубы всегда были позорны и призираемые у чабанов

Опять про "Зубы". Тема про уход от поединка. Должна ли чабанская собака галопом убегать от зубов? Вот в чём вопрос. С зубами разобрались уже давно. Зубоскал- плохо. А бегун..?

 Отправлено: 11.08.16 10:41. Заголовок: Дорожкин Владимир В..

Дорожкин Владимир Владимир , зубами не должна идти чабанская собака в первую очередь , голоп убегать не знаю , а отбегать от зубов у них в крови

 Отправлено: 11.08.16 10:49. Заголовок: Зубы у собаки , эта ..

Зубы у собаки , эта все равно что в честной схватке - драке людей один вытащит нож и пойдет с ножем , так вот представим ситуацию чабан на ферме защищает ферму от нападения вора , вор понял что чабан смелый и сильный вытащил нож , что бы убить его , чабан отбегает от вора , на безопасную дистанцию , но все равно не сходит с его пути , пытаясь остановить вора при этом зазывая друзей родню или предупреждая их , можно ли его назвать трусом беглицом , если он на нож не прыгает ? А теперь таже ситуация , нг чабан в панике забыв про все убегает увидив нож ? Суть зубов и побега с обещанием примерно такая ?! Кто хочет понять , он поймет