Отправлено: 05.08.16 22:25. Заголовок: Убежал- проиграл!!! (продолжение)

Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.

 Отправлено: 21.08.16 11:38. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:

цитата:

Действительно вопрос очень насыщенный"смотрю противостояния Волкодавов,сужу по Питовским правилам"

Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл-
И тема названа именно так
Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Убежал- проиграл!!!

при этом совершено не замечая факты ударов зубами.
Если все здесь утверждают что волкодав это не пит,потому что психология у них разная. Тогда получается что термин убежал от зубов к волкодавам не относится.
И все эти подпункты и 2 и 3 раунды это всё человеческий фактор, собаки в 99% случаев в первом раунде решат кто выиграл.

Мне также не по душе уходы от зубов,но я не собираюсь ничего менять ,потому что ни я это придумал.
Для меня также понятно почему многие воспринимают шум вовремя боя как болевой голос, потому что это лазейка к победе.и многие судьи ведутся на это.

99% волкодавов будут реагировать на зубы именно так, просто у каждого по разному инерция у каждого разная. кто то кружит ,ктото от бегает, когото гонят зубами. но почему то всегда гонящий зубами добежав не делает хват.и этот факт не нужно отбрасывать.

Денис о том поединке , посмотри внимательно концовка 2 раунда, собака отходит от зубов ,Но затем возвращается к сопернику с поднятым хвостом , а соперник при этом стоит на месте с опущенным хвостом . А как все мы знаем,- хвост это барометр чего?

 Отправлено: 21.08.16 11:48. Заголовок: sazonov пишет: По п..

sazonov пишет:

цитата:

По по поводу Еремея ты же привозил вязать под него суку, а теперь он не такой стал.

Игорь ты сам перевел в данное русло просто воинственно воспринял все. Я понимаю что кроме тебя тут полезное и по существу ни кто не пишет остальные просто пишут "хрень".


прочитай внимательней то что я написал "Я не говорю что плохие просто интересно в чем чистота и правильность там рисунка боя в чем вообще проявляется правильность боя? ". А потом получилось лучшая защита нападение.

К Ереме привозил, а толку?
Да и то было до проигрышей голосом.

 Отправлено: 21.08.16 12:05. Заголовок: sazonov пишет: По п..

sazonov пишет:

цитата:

По поводу Ганса скажу вызов принимаю, если хозяин его будет готов. Но не пойму пишешь всякую хрень на форуме ты, а отдувается кто то другой, Коля учись отвечать за свои слова.

За Ганса написал просто пример так как у Таскера сейчас наверное и 50 нет. Потому пример разницы написал. Конкретного предложения не было снова так просто воспринимаешь эмоционально. Написал я как пример а не предложение так как не являюсь хозяином Ганса. Но хозяин Ганса подумает над твоей репликой.

Игорь за все договоренности по поводу встреч я на всех был так что не надо громкие слова кричать и стрелять из пушки по горобцям. И дети Таскера с детьми Алмоса передрались есть видео которые будут по теме бегунов и зубаскалиния одно видео вытерли. А Таскер свою карьеру в ТИ закончил по состоянию здоровья и думаю пригодность к разведению свою доказал теперь его задача для меня как плем производителя больше интересна. Так что все впереди еще. дети Таскера в полне без проблем могут с детьми Филина встречаться. И уже там уже и видно будет кто правильно ведет племенную работу и как отбирает по чистоте и т.д. А то начало было про чистоту про плем работу, а ты переводить начинаешь на личные какие то амбиции.

 Отправлено: 21.08.16 12:06. Заголовок: денис пархоменко пи..

денис пархоменко пишет:Мне все равно,в моём понимание это как "смотрю в книгу,вижу фигу",,,,,

научись читать "между строк"

 Отправлено: 21.08.16 12:12. Заголовок: по поводу смысла тем..

по поводу смысла темы то просто видно что просто разделились мнения на группы людей. И один другому ничего не докажет. Каждый видит по своему волкодавов.

 Отправлено: 21.08.16 12:22. Заголовок: 100% ніхто не кого н..

100% ніхто не кого не перекона
Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки
в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами

 Отправлено: 21.08.16 12:32. Заголовок: Джей Где можно посмо..

Джей Где можно посмотреть на ваших собак? кличка и титул,в каком чемпионате участвовали.

 Отправлено: 21.08.16 12:37. Заголовок: Джей пишет: Радує т..

Джей пишет:

цитата:

Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами

Вовчик, ти як завжди на висоті

 Отправлено: 21.08.16 12:41. Заголовок: ZEVS пишет: Денис! ..

ZEVS пишет:

цитата:

Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл-

Игорь да по всем правилам Убежал-Трусишка!!!
КВ прозорлевей пишите не путайте буквы,профиля и форумы.

 Отправлено: 21.08.16 12:47. Заголовок: КВ пишет : АРС,,, ..

КВ пишет : АРС,,, перепутал с сылку

http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1

Ответ КВ по выше указанной ссылке: однозначно, как видно по ходу поединка -палевый волкодав сильнее физически и поэтому доминировал в поединке над рябым, рябой не выдержал натиска палевого и ударил в "партере - зубами", в связи с чем палевый, добившись от рябого показа зубов, и доказав свое превосходство прекратил поединок, показ зубов рябым для палевого - был сигналом о его победе и естественно к прекращению поединка. Но так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер. Но поскольку рябой кобель достаточно характерный и сильный противник, и палевый это прекрасно понимал, то он палевый сразу же добившись факта показа зубов противником, а он только этого и добивался, решил " ретироваться" с поля боя при этом считая свою миссию выполненной, ну а рябой будучи в "раже" борьбы " преследовал палевого. По "собачьим правилам" и к большому сожалению (так как рябой великолепнейший и сильный рабочий азиат) победу одержал палевый, но с учетом того, что он ретировался с "поля боя" - таким образом, и учитывая "человеческий фактор" судья в ринге конечно же может принять кардинально противоположное решение и не в пользу палевого, общем в данном случае возникает - дилемма. Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы.

 Отправлено: 21.08.16 12:52. Заголовок: Джей пишет: 100% н..

Джей пишет:

цитата:

100% ніхто не кого не перекона Радує тільки те що серед дев'яти різних чемпіонатів бігунив хвалять тільки в двох. Булоб навпаки можна булоб завязувать з тестами

как говориться в споре рождается истина.

В новом сезоне понравилось то что было собрание СЗР ЕРЧУ где провели так понимаю плодотворную работу в области обсуждения правил.
Если внимательно прочитать по пунктам расписано и про зубаскалиние и про бегство. В том и состоит работа нас что бы учитывая опыт не малого кол ва заводчиков приводить правила к единому какому то стандарту.

 Отправлено: 21.08.16 13:02. Заголовок: Арс пишет: о так ка..

Арс пишет:

цитата:

о так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер.

Считаешь что владелец для них ,пустота?

 Отправлено: 21.08.16 13:16. Заголовок: Арс пишет: Но не ст..

Арс пишет:

цитата:

Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы.

во всех видео первым были удары зубов, и не важно открытый удар (с захватом)или клевок.
Вот видео с участием Замулы (гЗапорожье) почему в этом поединке его сопернику нельзя бить зубами,и Замула сразу начинает кричать ЗУБЫ,ЗУУУБЫ,
https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/_myvideo/101.html вся запорожская команда кричала зубыыыыыыыыыыыыыы!
почему в этом поединке запорожская команда молчит???????????
http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 это теже самые зубы что и с крымской собакой.удары снизу.

 Отправлено: 21.08.16 13:27. Заголовок: ZEVS має бути стидно..

ZEVS має бути стидно організатору СУПЕРЛІГИ УКРАЇНИ не знати рейтингових та титулованих собак своєї країни. Але для мене це не дивно минулому році коли планувався бій Волчок _Буцефал ви також цікавились
Хто такій Буцефал і де подивитись його бої.
В позаминулом році Чоло з Криму ви представляли як чемпіона ТСОУ.
СОБАК маю різних і чемпіонів і навіть таких які за вашим суддівством моглиб мати титул.
Я своїми собаками не вихваляюсь хто цікавиться той зна.

 Отправлено: 21.08.16 13:53. Заголовок: ZEVS пишет: во всех..

ZEVS пишет:

цитата:

во всех видео первым были удары зубов, и не важно открытый удар (с захватом)или клевок. Вот видео с участием Замулы (гЗапорожье) почему в этом поединке его сопернику нельзя бить зубами,и Замула сразу начинает кричать ЗУБЫ,ЗУУУБЫ, https://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/_myvideo/101.html вся запорожская команда кричала зубыыыыыыыыыыыыыы! почему в этом поединке запорожская команда молчит??????????? http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/728.html?related_deep=1 это теже самые зубы что и с крымской собакой.удары снизу.

на первом видео как раз то и видно что соперник с низу начинает отбиваться с оскалом и не смотря на все победитель продолжает работать а не ломиться в калитку. То что Володя Дорожкин подняв данную тему и хотел привести к дискуссии как оно должно быть в такой ситуации.

 Отправлено: 21.08.16 14:18. Заголовок: Джей Причём здесь Бу..

Джей Причём здесь Буцефал и ЧАЛО ? зачем писать про собак к которым ты отношения не имеешь. ты за себя отвечай.
Джей пишет:

цитата:

СОБАК маю різних і чемпіонів

я спросил -кто у тебя чемпион? а ты начинаешь писать про ЧАЛО о котором не знаешь ни грамма.
про Буцефала я спрашивал потому что меня просили судить этот бой.

Джей расскажи или покажи нам своих чемпионов.,пока я наслышан только про Марата и Гамурджу. может я кого-то пропустил, напомни.
https://www.youtube.com/watch?v=1oTg9svG0Mc&feature=youtu.be
это твой выдающийся о котором я мог не знать?

 Отправлено: 21.08.16 14:22. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..

Таскер Кироворадфот на первом видео не дали продолжить разняли,но где гарантия что не побежал бы? но сама суть даже не в этом просто посмотри на реакцию запорожской команды,на зубы соперников и на зубы своих собак.

 Отправлено: 21.08.16 14:37. Заголовок: ZEVS пишет: Таскер ..

ZEVS пишет:

цитата:

Таскер Кироворадфот на первом видео не дали продолжить разняли,но где гарантия что не побежал бы? но сама суть даже не в этом просто посмотри на реакцию запорожской команды,на зубы соперников и на зубы своих собак.

почему сразу разняли судья там дал еще проявить себя но повторно начались удары с низу явные потому все правильно как по мне там решения судьи. Если бы сразу с первого отбивания остановили поединок то согласен рано было бы. Но сразу не остановили а как повторилось то как по мне правильно потом решение было. Второе видео как по мне похоже но не на все сто%. Поведение с черными пятнами кобеля немного другое и там и там не удобное положение с низу но разница в том что на первом собака отбивается и не делает попытки продолжить бой а на втором собака пытается продолжить поединок. Вот такую разницу я увидел.
А команда на то она и команда чтоб дружно отстаивать интерес.

 Отправлено: 21.08.16 14:44. Заголовок: ZEVS пишет: 99% во..

ZEVS пишет:

цитата:

99% волкодавов будут реагировать на зубы именно так, просто у каждого по разному инерция у каждого разная. кто то кружит ,ктото от бегает, когото гонят зубами. но почему то всегда гонящий зубами добежав не делает хват.и этот факт не нужно отбрасывать. Денис о том поединке , посмотри внимательно концовка 2 раунда, собака отходит от зубов ,Но затем возвращается к сопернику с поднятым хвостом , а соперник при этом стоит на месте с опущенным хвостом . А как все мы знаем,- хвост это барометр чего?

Ігор, як на твою думку, чому в кошарі вовкодави не втікають від зубів, а в ринзі, як правило відходять, втікають....?
Я, наприклад вважаю, що в них різна мотивація, все інше домисли, а ти?

 Отправлено: 21.08.16 14:59. Заголовок: Ну конечно мотивации..

Ну конечно мотивации разные, там своя территория. а если бегут то к себе в будку и гавкают у же от туда. типо я ещё вернусь.)))

 Отправлено: 21.08.16 15:09. Заголовок: да на кошаре там все..

да на кошаре там все таки естественный отбор не думаю что чабан будет держать собаку которая убегает в будку от зубов. Оставляют тех особей которые работают нормально и на зубы и на все остальное потому там бегунов и не увидим просто смысл кормить его.

 Отправлено: 21.08.16 15:17. Заголовок: ZEVS пишет: Денис! ..

ZEVS пишет:

цитата:

Денис! нет наоборот ,все те кто мыслит что убежал от зубов это проигрыш,это как раз именно по питовским правилам -убежал проиграл- И тема названа именно так

Не надо перекручивать! Я не раз на протяжении дискуссии делал акцент на разнице защитной реакции на удары и откровенным бегством от ударов.

 Отправлено: 21.08.16 15:22. Заголовок: Джей пишет: Я своїм..

Джей пишет:

цитата:

Я своїми собаками не вихваляюсь хто цікавиться той зна.

 Отправлено: 21.08.16 15:30. Заголовок: ZEVS Ну ты реально в..

ZEVS Ну ты реально всю кровь уже выпил. Неужели в поведении Алаша и Туговича ты не видишь разницы? И по поводу Запорожской команды на видео чётко слышно как Дорожкин старший кричит ВСЁ НОРМАЛЬНО. Замула к стати тоже кипишь не поднимал, а спокойно выполнил предписания Эскендера.

 Отправлено: 21.08.16 15:35. Заголовок: Арс пишет: Ответ КВ..

Арс пишет:

цитата:

Ответ КВ по выше указанной ссылке: однозначно, как видно по ходу поединка -палевый волкодав сильнее физически и поэтому доминировал в поединке над рябым, рябой не выдержал натиска палевого и ударил в "партере - зубами", в связи с чем палевый, добившись от рябого показа зубов, и доказав свое превосходство прекратил поединок, показ зубов рябым для палевого - был сигналом о его победе и естественно к прекращению поединка. Но так как поединок проходил на ничейной территории, и не было ни течной суки и т.д. т.е. не было предмета или объекта (факторов стимулирующих) поединок, то он носил чисто ритуально -спортивный характер. Но поскольку рябой кобель достаточно характерный и сильный противник, и палевый это прекрасно понимал, то он палевый сразу же добившись факта показа зубов противником, а он только этого и добивался, решил " ретироваться" с поля боя при этом считая свою миссию выполненной, ну а рябой будучи в "раже" борьбы " преследовал палевого. По "собачьим правилам" и к большому сожалению (так как рябой великолепнейший и сильный рабочий азиат) победу одержал палевый, но с учетом того, что он ретировался с "поля боя" - таким образом, и учитывая "человеческий фактор" судья в ринге конечно же может принять кардинально противоположное решение и не в пользу палевого, общем в данном случае возникает - дилемма. Но не стоит кривить душой - по факту первым показал зубы рябой, а это явный признак поражения, и по этому - по "собачьим правилам" победа - за палевым ведь это их Мир-Мир волкодавов и они в нем более компетентны чем мы.

http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/709/733.html?related_deep=1 Помоему поведение кобеля просто закономерно. Убежал в первом, убежал во втором. Неужели не видна разница защиты от зубов и откровенного бегства.

 Отправлено: 21.08.16 15:39. Заголовок: https://ok.ru/video/..

https://ok.ru/video/14557975036
Вот Осадчук скидывал видео. Обратите внимание на второй поединок. Как откровенно рябой бьёт зубами и как серый от них уходит. Чего ж он к калитке не ломился? Ответ- потому, что качественный

 Отправлено: 21.08.16 15:43. Заголовок: https://my.mail.ru/m..

https://my.mail.ru/mail/erxan_zko/video/_myvideo/23.html Вот старого Мурата ударил зубами Акбар. Куда убежал Мурат? Никуда. Потому, что качественный

 Отправлено: 21.08.16 15:46. Заголовок: https://my.mail.ru/m..

https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/283.html Вот коварный Чук, который гонял чемпиона по рингу. Снизу в конце ох и улыбался. Сазонову Еремея ловить не пришлось. И всё по той же причине-качественный.

 Отправлено: 21.08.16 15:55. Заголовок: ZEVS з Чоло ти сам ч..

ZEVS з Чоло ти сам чудонув Я до чого.
Я не маю кобеля Марата
Ти виставив бій мого дворічного кобеля який немає жодного відношення до титулив
І Я не де його не хвалив за таку поведінку так що працюй над собою
Коли в людей закінчуються оргументи вони переходять на особистості!
ZEVS Ти хоть гопкі скачи ніщо не виправдає побіг вовкодава
навіть якщо суперник пукнув.

 Отправлено: 21.08.16 15:56. Заголовок: Дорожкин Владимир ты..

Дорожкин Владимир ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь.
Поединок Алаша это причина от которой мог убежать или отойти Алаш. Если в этом поединке первым был удар и вы с этим соглашаетесь и кричите зубы это поражение.
То почем уже вы не видите удары зубов в поединке Сапсама и Туговича?

 Отправлено: 21.08.16 16:06. Заголовок: Джей всё гораздо про..

Джей всё гораздо проще, я звоню людям и спрашиваю,кто это такой и кто у него собаки. Мне показали твоих собак, если что и звени других не показали
Джей пишет:

цитата:

СОБАК маю різних і чемпіонів

это ты писал? покажи мне своего чемпиона,которого ты воспитал и от которого ты научился и познал всю суть психологии поведения волкодавов в ринге и за рингом.

 Отправлено: 21.08.16 16:10. Заголовок: ZEVS пишет: удары з..

ZEVS пишет:

цитата:

удары зубов в поединке Сапсама и Туговича?

Волкодавов которые бегают от таких зубов ловить не надо. Дело не в зубах, в сотый раз говорю, дело в трусоватой или адекватной реакции на них.

 Отправлено: 21.08.16 16:16. Заголовок: ZEVS пишет: Дорожк..

ZEVS пишет:

цитата:

Дорожкин Владимир ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь.

Володя тут совсем на другое смотрит скорее всего. а именно не причины а на поведение и реакцию собаки на зубы. И вопрос должна она ломиться голопом от зубов без оглядки либо нет.

у каждого сформировалось свое видение про данную ситуацию и как писалось выше есть разные чемпионаты где по разному относятся к данному вопросу соответственно есть варианты для выбора куда пойти куда податься. Не нравиться судейство нет смысла выставлять тогда там собаку чтоб потом в итоге пытаться доказать то что не реально доказать когда уже сформирован другой взгляд.

 Отправлено: 21.08.16 16:17. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Волкодавов которые бегают от таких зубов ловить не надо. Дело не в зубах, в сотый раз говорю, дело в трусоватой или адекватной реакции на них.

можно еще написать отсутствие крепкой нервной системы к примеру.

 Отправлено: 21.08.16 16:18. Заголовок: ZEVS пишет: ты види..

ZEVS пишет:

цитата:

ты видишь только последствие, а саму причине не замечаешь.

В том то вся проблема. Вы пытаетесь обосновать,что там волкодав думает. Последствие и надо оценивать. Наука говорит,что собаки, как и все животные, не могут думать аналитически. И рассказывать типа "он подумал,что уже победил и грациозным галопом победителя ломанулся по рингу" просто глупо. Поведение собаки базируется на инстинктах врождённых либо приобретённых. Если у собаки врождённый инстинкт боязни удара зубами он будет от них ломиться. Заметь, не защищаться уклонами, отходом(не путать), а именно ломиться.

 Отправлено: 21.08.16 16:26. Заголовок: А вообще,господа, я ..

 Отправлено: 21.08.16 16:43. Заголовок: Я собак тримаю разом..

Я собак тримаю разом з ПУГАЧЕМ ОЛЕГОМ АНАТОЛІЄВИЧЕМ
Так і навчився мій досвід не великий але біле від чорного легко.
Ті кому Ти телефонував про твоїх висловлювались навіть гірше чим за моїх
завод/розплідник BUYSANG там все знайдеш

 Отправлено: 21.08.16 16:56. Заголовок: Тема :Убежал-проигра..

Тема :Убежал-проиграл!
Почему бегают?
1.нет сил сражаться или добить до проявления (как тузик грелку),таких кстати большенство из за неподготовленности собаки или по здоровью.
2 морально не смог противостоять сопернику.(трусишка)
3 тут уже судья виноват,что дотянул и не дал поражение собаке которая много кратно переходит на сучьий стиль боя,и кобель вынужден избегать...
Удар и сучьий стиль,это разные вещи.
Удар это техприйом с подальшей перехватом инициативы( тут реакция соперника бывает истеричной ,бег,но в основном бой продолжается)
А вот сучьий стиль это проиграл ,и мгновенная остановка боя судьбой ,тут тянуть нельзя ,до типо явного кто кого погони не надо доводить.
Вот и получается ,что все дибаты сводятся к тому ,чтобы опредилить.Где больной ,трусливый,изнемажонный убегает,а где
победитель благородно без притензий драпает.
Что лучше для гинетики Убегать или Драпать ?

 Отправлено: 21.08.16 19:21. Заголовок: Таскер Кироворадфот ..

Таскер Кироворадфот Коля если в следующий раз обгаживаешь, то будь готов отвечать. Мои собачки дерутся каждый год на протяжении нескольких лет, а выигруют проигруют это другой вопрос, Твой Таскер тоже случайно попал в финал СЕверного региона в прошлом году, он проиграл еще Чонгару в первом круге и тоже голосом. А то, что повязав с Еремеем , по твоим словам у тебя не было щенков, то я не знаю может и были. Доказательств ты мне не представил, а на слово я тебе просто не верю. Коля заметь и это не эмоции как ты говоришь и это тоже наши реалии.

 Отправлено: 21.08.16 20:07. Заголовок: https://youtu.be/1oT..

https://youtu.be/1oTg9svG0Mc а ну спецы а тут как быть были зубы или небыло