Отправлено: 05.08.16 22:25. Заголовок: Убежал- проиграл!!! (продолжение)

Хочу обсудить с волкодавщиками своё понимание исхода поединков по пунктам -ЗУБЫ и УХОД.

 Отправлено: 08.10.16 14:00. Заголовок: Мысли вслух: Волкода..

Мысли вслух: Волкодав и пит это разные породы.

 Отправлено: 08.10.16 15:22. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Мысли вслух: Волкодав и пит это разные породы.

К чему слова?

 Отправлено: 08.10.16 15:24. Заголовок: Эльдар halikarnas То..

Эльдар halikarnas То есть ты считаешь, что оправдать бегство волкодава можно словами типа он же не пит? Ты питов держал?

 Отправлено: 08.10.16 15:34. Заголовок: Я не оправдываю убег..

Я не оправдываю убегающего по трусости и усталости.
Я оправдываю волкодава жертву судьи. Когда соперник фигарит зубами а судья не останавливает поединок ввиду своей низкой квалификации, умысла или своеобразного понимания психологии волкодавов.

Если соперник фигарит зубами волкодав не будет идти на зубы и добивать. Сколько бы не ждал этого судья.

Если идет...и добивает..то у него или отклонения в психике...или метизация...или накачан препаратами.

 Отправлено: 08.10.16 15:41. Заголовок: Если соперник фигачи..

Если соперник фигачит зубами а волкодав уходит или даже убегает...это не проигрыш.

Я себе это вижу так. Допустим драка в школе...среди старшеклассников. В равной драке без оружия один молодой боец навалял сопернику.

Соперник получил люлей и признал это (забился в угол и начал кусаться - бить зубами).

но потом достал нож или пистолет и пошел на победителя. Победитель благоразумно ретировался. Даже пусть бегством. Он все равно остался победителем а не стал проигравшим.

 Отправлено: 08.10.16 15:49. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

фигарит зубами

Этот термин последнее время слишком извращён. Вот ты мне писал, что Дизель Харти обезбашенно фигарил зубами, а я с этим не согласен. Дизель повёл себя грязно, но это слегка другое.
Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

волкодав не будет идти на зубы и добивать.

Не должен этого делать! А убегать должен? Доказывать сопернику своё превосходство показав хвост-это не приемлемо.

 Отправлено: 08.10.16 15:52. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

но потом достал нож или пистолет и пошел на победителя. Победитель благоразумно ретировался. Даже пусть бегством. Он все равно остался победителем а не стал проигравшим.

Примерно такую ситуацию раньше описывал Казбек, но только на примере чабана и с другой интерпретацией.

 Отправлено: 08.10.16 15:55. Заголовок: Не многовато ударов ..

Не многовато ударов зубами...с наскоком...клевков без хвата для "грязнил"?

https://www.youtube.com/watch?v=gNuNXKkcogE

 Отправлено: 08.10.16 16:09. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

Не многовато ударов зубами...с наскоком...клевков без хвата для "грязнил"?

Откровенный и безоговорочный удар зубами происходит с поднятой губой. Таким образом собака осекает соперника и атаку продолжать не будет. Первой грязи Дизеля хватило для остановки Харти. Очень крутой.

 Отправлено: 08.10.16 22:56. Заголовок: зеленчук пишет:  От..

зеленчук пишет:
[quote] Отправлено: 05.10.16 21:28. Заголовок: Арс пишет: А судья..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
Зор к этой теме(убежал-проиграл) отношения не имеет.


Обращаю внимание модераторов - администраторов форума на Сообщение: 2956 автора под ником Зеленчук, которое удивительным образом претерпело непонятные "метаморфозы" с момента выхода его в "Свет", так исчезли две выдержки из моего поста 685 поставленные Зеленчук : 1-я "А судья при вынесении решения должен подходить комплексно при этом учитывая все нюансы поединка каждого из оппонентов в т.ч. их актив и пассив." 2-я "В Природе лежачий без движений и не оказывающий сопротивления - Повержен..." О том, что эти выдержки были свидетельствует надпись в начале поста - "Заголовок: Арс пишет: А судья..", а также исчезли три лайка поставленные Зеленчук в мой адрес. Поскольку по обсуждаемому вопросу полемика в данной теме имеет и носит принципиальный характер, то Требую восстановить содержание поста 2956 автора под ником Зеленчук в первоначальном его виде, таким каким оно было до " Редактирования"....

 Отправлено: 08.10.16 23:33. Заголовок: Вова,на черный квадр..

Вова,на черный квадрат смотрят миллионы и каждый что-то видит
.Дорожкин Владимир[/b
]Что собака хотела сделать ты можешь только предполагать, как, собственно, и любой другой человек.

цитата:

Зачем предполагать ,увидев бой все понятно. Дорожкин Владимир [quote]Женя, ты оправдываешь бегство Туговича от Сапсама, а я этого не приемлю. Как то так.

Вова,за Туговича и Сапсама тема закрыта для меня . Я от Туговича деток возьму
Для меня лучше уйти от зубов чем зубоскалить.

 Отправлено: 08.10.16 23:44. Заголовок: жека888 пишет: Вова..

жека888 пишет:

цитата:

Вова,на черный квадрат смотрят миллионы и каждый что-то видит

И каждый что то своё
жека888 пишет:

цитата:

Для меня лучше уйти от зубов чем зубоскалить.

А для меня и то и то херня одинаковая.
жека888 пишет:

цитата:

Вова,за Туговича и Сапсама тема закрыта для меня . Я от Туговича деток возьму

На том и порешили.

 Отправлено: 09.10.16 21:51. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

я стремлюсь к волкодаву, который будет драться везде, всегда и с любым. Яркий пример тому Еремей Сазонова. https://my.mail.ru/mail/sarmat2000/video/214/284.html

Так вы на 5 страниц расписали , что Чингиз не зубоскал , а наоборот классный боец и не когда не бил зубами .
Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах?

 Отправлено: 09.10.16 22:12. Заголовок: Дорожкину Владимиру ..

Дорожкину Владимиру как , самому великому специалисту в ТИ как вы считаете в этом поединки были зубы у собак или нет ? если были то, правильная ли реакция соперника ?
https://ok.ru/video/24039328424

 Отправлено: 09.10.16 22:15. Заголовок: Ходик пишет: Вы опр..

Ходик пишет:

цитата:

Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах?

Хороший вопрос....
Слово - ВОЛКОДАВ, говорит само за себя..... "Зубы " ? Вопрос - что должен делать волкодав ?
Ответ - УБИВАТЬ.....
Все остальные - СПОРТСМЕНЫ, не имеющие к волкодаву никакого отношения.
Для них и придумываем правила....
Простите не хочу выглядеть умным ( опыта мало, но есть понимание значения - ВОЛКОДАВ )
С уважением, Эдуард.

 Отправлено: 09.10.16 23:10. Заголовок: Ходик Сергей, понты ..

Ходик Сергей, понты оставь для других. Ко мне так не обращайся. Я учился у Лёни Кривоченко. Вот он специалист Пока бесплатно можешь уроки у него взять.

 Отправлено: 09.10.16 23:18. Заголовок: Зубы были. Гав-клац...

Зубы были. Гав-клац. Отогнал и сам остановился-классика. И соперник за Мажайск не убежал. Реагировать на зубы уклоном или отходом-нормально. Убегать-беда.

 Отправлено: 10.10.16 00:02. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

И соперник за Мажайск не убежал.

Ну да не убежал, но и победить то по большому счету не хотел.
От такого затягивания в бой - упаси нас бог, владельцев......
Один из уважаемых мною людей, который тоже бывает на нашем форуме, как то сказал -
что бы понять бой мне не надо его смотреть целиком. Мне нужно увидеть начало и концовку.......
В течении боя может происходить многое - важно другое, как собака начала и как она закончила.
Остальное ....... мишура и техника.....

 Отправлено: 10.10.16 00:07. Заголовок: Ходик пишет: Так вы..

Ходик пишет:

цитата:

Так вы на 5 страниц расписали , что Чингиз не зубоскал , а наоборот классный боец и не когда не бил зубами .

Где я такое писал? Сказал А, говори и Б! УКАЖИ НА МОЮ ПОДОБНУЮ ПИСАНИНУ!Ходик пишет:

цитата:

Вы определитесь в понятии: Волкодав не должен убегать ,уходить от зубов, при любых условиях или не должен убегать только галопом ,при малейших зубах?

Я определился давно и своё виденье расписал как мог. Но когда судья Осадчук даёт два замечания молодому кобелю до захвата за зубы и третье на осечке, во время атаки..... Определитесь вы, своё ли место в ринге занимаете. https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/90.html память освежу

 Отправлено: 10.10.16 14:11. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Но когда судья Осадчук даёт два замечания молодому кобелю до захвата за зубы и третье на осечке, во время атаки..... Определитесь вы, своё ли место в ринге занимаете. https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/90.html память освежу

Дорожкин Владимир вы прикидываетесь или это действительно вы хотите меня упрекнуть в этом поединке . Какая осечка, Гомурджа лупит зубами или надо дождаться , чтоб Гомурджа забил окончательно зубами и Асхан убежал . Повторяюсь Асхан проверенный хороший боец и , чтоб собака пострадала по вине соперника , я не допустил. И я рад , что у нас бегство сведено к нулю , по причине ,что у нас идёт выбраковка секачей и не доводим до такого момента , чтоб собака убегала от зубов .

Так как это делали мы почти лет 20 назад я так тоже думал как вы и некоторые сейчас. Но время не стояло на месте я пересмотрел множество боёв и много посещал разных турниров ТИ И у меня сложилось другое понятия о ТИ . Вот посмотрите сколько должен подставлять и крутится от зубов соперника и что привело к этому я тогда был доволен победой своей собаки. Да и в большинстве поединков если вот не разнимать их при любых ударах зубов , так сказать до конца , а что если течная сука , или на кошаре волк и.тд. как любят говорить многие . Как вы думаете сколько процентов увеличилось бегунов ?

https://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/_myvideo/424.html

 Отправлено: 10.10.16 15:20. Заголовок: Ходик Два замечания..

Ходик Два замечания получает молодой кобель до захвата. Перебор.
Ходик пишет:

цитата:

чтоб Гомурджа забил окончательно зубами

Ну примерно да. Вопросы были бы сняты.

 Отправлено: 10.10.16 15:23. Заголовок: Серёга ,ну тогда ты ..

Серёга ,ну тогда ты же остался доволен ,что твоя собака победила .
ты как на то время не мудренный собачник ,подошол проще и естественней ,тот убежал а мой остался,кто остался того и наградим ,победитель же убежал )

 Отправлено: 10.10.16 15:25. Заголовок: Ходик Я не пойму для..

Ходик Я не пойму для чего нужен был второй раунд если белый проиграл в первом. Хотя в 98-ом у нас было примерно так же.

 Отправлено: 10.10.16 15:30. Заголовок: А вообще белый и шер..

А вообще белый и шерсть дыбил и много раз лаел и дышал тяжело ,но он очень хотел победить ,может даже
ради хозяина и он старался как ему подсказывало его собачье сердце.Ни это ли главное в ТИ.

 Отправлено: 10.10.16 15:39. Заголовок: https://my.mail.ru/m..

https://my.mail.ru/mail/nikolai.shaida/video/4/92.html Собака и уйти пытается и откусывается. Пока уже у хозяина нервак не сдал.

 Отправлено: 10.10.16 15:47. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=mPST4AVGpPM&feature=youtu.be Это ли не показатель того, что я прав. Или наши собачники сомневаются в адекватности Кяризова Г.К.? Он чётенько сказал, что если б Пелен не убежал, то победа была бы за ним. А так получил поражение за бегство от зубов.

 Отправлено: 10.10.16 17:11. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Это ли не показатель того, что я прав. Или наши собачники сомневаются в адекватности Кяризова Г.К.? Он чётенько сказал, что если б Пелен не убежал, то победа была бы за ним. А так получил поражение за бегство от зубов.

Тут в этом поединке , что тот , что тот один другого стоит , но то , что Тыкдым перещеголяв своего соперника это видно по видео и не проспал бы судья этого побега не было. А Кяризов что пророк? Или нет людей не менее с таким же стажем , которые по этому поединку имеют другое мнение.

 Отправлено: 10.10.16 17:51. Заголовок: Ходик пишет: А Кяри..

Ходик пишет:

цитата:

А Кяризов что пророк

Кяризов представитель собаководов Туркменистана. Для этого народа собачьи поединки-многовековая традиция. У нас волкодавов пускают с 90-ых( ну по крайней мере я увидел тогда), а там сотни лет. Зачем тогда Кяризова пригласили если в Украине Осадчук есть.

 Отправлено: 10.10.16 17:54. Заголовок: Это равносильно, что..

Это равносильно, что туркменский селянин рассказывал бы украинскому, как правильно кабана на рынке выбрать и как растить потом.

 Отправлено: 10.10.16 19:00. Заголовок: Владимир Дорожкин я ..

Владимир Дорожкин я вас" понял" на этом отклоняюсь с вами от этой темы, удачи вам в вашем направлении !

 Отправлено: 10.10.16 19:29. Заголовок: Напишу об одном заба..

Напишу об одном забавном и одновременно курьезном эпизоде произошедшем да уже давненько, этак лет 25 -26 назад в конце 80 начале 90-х годов, но похоже он остается актуальным и в реалиях сегодняшнего дня. В довольно большом городе на самом востоке Украины с наступлением осени фактически в каждое воскресенье проводились тестовые поединки собак на горе, на окраине города, на спорт. площадке. Ну Восток -же - конгломерат народов: здесь и местные - украинцы, цыгане, армяне, азербайджанцы, адыги съезжаются -кто на чем, начиная с мопеда, горбатого Запора и заканчивая Кразами и Икарусами, а кто и пешком приводит своих собов. А привозят и тянут с собой кто у кого есть в наличии - здесь и остатки восточников, и немцы правда не такие " изувеченные " разведением как сейчас и ротвейлеры, и кавказцы разные длинно и короткошерстные, заводские и аборигенные, азиаты ну и появившееся привозные из -за рубежа бульки. Общем в ринге пары - разнопородные далеко не редкость, то ротвейлер с кавказцем, то булька с восточником и др. И вот идет поединок между серым кавказцем и булькой. Кавказец как и положено более сильному и крупному - завалит бульку придавит трепанет, тот то завизжит, то зубами стуканет и не раз к тому же да еще и хвост подожмет, видя это кавказец его отпускает, по его понятиям - булька то сдался, ну он его и отпускает, а тот опять в драку лезет, кавказец опять его завалит и т.д. общем эта картина - повторяется примерно в той же самой последовательности несколько раз. Ну это как в жизни к примеру - бой боксера разрядника с пациентом псих. больницы: боксер "душевнобольного" техничным ударом "вырубит, а тот "очухается" и снова в драку, или как в борьбе самбо: попался противник на болевой прием и чтобы не сломали ему руку или ногу болевым приемом, он сдается, при этом хлопает соперника рукой, дает знак что он сдался, тот его бросает, а он снова в борьбу лезет после того как сдался. Короче, кавказцу после очередной его победы это все " надоело," а оно по человески и понятно, сколько же этого бульку можно побеждать, он бросает бульку и потихоньку так спокойненько идет на край площадки, затем выходит за ее пределы и вдруг видит, что за ним мчится на него "очухавшийся " булька. А здесь рядом, почти у самой площадки идин хлопчик, сидел себе в горбатом Запоре, ну привез кого -то, а так как погода была теплая его разморило на солнышке и он себе дремал в машинке, ему даже стало жарко и он открыл дверцу. Ну кавказец видя , что булька бежит к нему, "кудаж от идиота - то деваться " не долго думая, как вы наверное уже догадались "юркнул" в этого горбатого Запора, ну а булька видя, что кавказец залез в Запора - сделал тоже самое и тоже юркнул в машинку за кавказцем, и пошел бой уже в горбатом Запоре с новой силой, а тот хлопчик с просонья прокинулся, сначала ничего не понял, что тут такое происходит, ну поняв - что к чему он как- то сразу включился в борьбу начал их разнимать, надо отдать ему должное, затем подбежали собственники собак, а влезть в машинку не могут..., общем " кутерьма " - одним словом. Ну смеху было... Мы как - то года 3 назад ехали в Святогорск и кто из нас там был и видел этот эпизод впоминали его и рассказывали тем кто его не видел и все вместе смеялись, и говорили что этот курьезный эпизод так просто словами не передать, это просто нужно было видеть...

 Отправлено: 10.10.16 19:45. Заголовок: Арс :sm54: Прикол! ..

Арс Прикол! У нас был лет 10 назад прикол. Кобель по кличке Камраш запрыгнул через окно в медленно едущие жигули. Парень он был серьёзный... Короче жига накатом ещё катилась, но пассажиров и водителя в ней не было Выскочили и Камраху в машине закрыли.

 Отправлено: 10.10.16 20:07. Заголовок: Да, Володя в этом де..

Да, Володя в этом деле всякое еще и не такое бывает !!!

 Отправлено: 10.10.16 21:35. Заголовок: Ходик пишет: А Кяри..

Ходик пишет:

цитата:

А Кяризов что пророк? Или нет людей не менее с таким же стажем ,

Этот человек родился в среде обитания этой породы,после его твердой точки,запятых не ставят.
Ходик пишет:

цитата:

удачи вам в вашем направлении

И Вам того же.

 Отправлено: 10.10.16 22:02. Заголовок: Ходик Взаимно...

Ходик Взаимно.

 Отправлено: 10.10.16 23:52. Заголовок: Птица пишет: он ст..

Птица пишет:

цитата:

он старался как ему подсказывало его собачье сердце.Ни это ли главное в ТИ.

 Отправлено: 11.10.16 01:01. Заголовок: Ходик пишет: А Кяр..

Ходик пишет:

цитата:

А Кяризов что пророк?

Да нет. Не пророк. Однако он несет в своих словах ценности, знания и понимание волкодава,
которые были сложены веками и не только сложены но и подтверждены многовековой практикой.
Не слушать , либо не слышать людей поддерживающих традиции и принципы сложившиеся столетиями -
скажем корректно - не дальновидно.......
Туркмены веками создавали, а мы за десятилетия можем похерить. При этом будем ходить с гордо
поднятой головой, кичась тем, что у нас Волкодавы и "чемпионы"....
Не хочу сейчас поднимать много вопросов к современным ТИ , но у туркменов даже техника боя -
имела значение уважать кобеля или нет. Даже если он и побеждает, но использует при этом определенные
технические приемы - то это для волкодава не приемлимо и позорно.
Так считали предки основатели. Ну да ладно. Для современного ТИ у нас любые средства хороши ( в рамках
правил, установленных опять же нами ) , а на манеру и технику никто уже никогда не смотрит.
Главное - результат........ Повторюсь - не слышать Кяризова , это очень большая ошибка друзья.......

 Отправлено: 11.10.16 21:54. Заголовок: Эдуард :sm36: :sm3..

Эдуард

 Отправлено: 12.10.16 14:24. Заголовок: зеленчук Спасибо Н..

зеленчук

Спасибо Надежда Павловна. Главное что , если мою высказанную мысль ( может и непопулярную )
в нашем движении сегодня - будет понимать и поддерживать большинство участников ТИ, тогда есть
шанс - не испоганить , а продолжить и улучшить.......
Хотя, если честно - смотрю на все реалистично и понимая.......проблематичность уже, сложившейся
ситуации в нашем ТИ.
Хорошо что благодаря Владимиру - поднимаются эти темы на поверхность.

 Отправлено: 12.10.16 15:52. Заголовок: Эдуард пишет: Хорош..

Эдуард пишет:

цитата:

Хорошо что благодаря Владимиру - поднимаются эти темы на поверхность.

Спасибо. Но многие меня считают неадекватным из-за этой темы