Отправлено: 19.01.16 21:03. Заголовок: Что такое подготовка волкодавов на ТИ или кость в горле заводчикам лыдачих.

 Отправлено: 19.01.16 21:12. Заголовок: Для участие в ТИ нуж..

Для участие в ТИ нужно приобрести щенка. Вырастить его и начинать готовить его к спортивной жизни. Многие заводчики сылаются на крови то есть на генетику. Да генетика имеет определёное значение на подготовку собаки . Но если подготовить правильно щенка или собаку. Но оставлять все надежды на генетику это глупо. Самое главное при выборе щенка это ВНД.

 Отправлено: 19.01.16 21:23. Заголовок: Почему открыл эту те..

Почему открыл эту тему: это тема всегда кость в горле лыдачих заводчиков. Многие заводчики вяжут на угад С чемпионами несмотря какая Нервная система кобеля и суке. И начинают рекламу щенков. Втюхают всем что такие крутые крови, многие вяжут несколько поколения подряд одних чемпионов и ихни собаки проигрывают поединки. И начинают сплетни по углам тот намазаный а тот химик уколотые.

 Отправлено: 21.01.16 01:17. Заголовок: Виталий хотелось бы ..

Виталий хотелось бы более подробно узнать кто такие лыдачие(ленивые) заводчики ?


Тема настолько интересна и многогранна , что хотелось бы уточнить о чем именно она :

о подготовке волкодавов
о щенках и их приобретении
о заводчиках
о крови и генетике и ВНД
о детях чемпионов
о рекламе и втюхивании

или может есть щенки на продажу с нужной для ТИ ВНД ?

 Отправлено: 21.01.16 03:06. Заголовок: Генадий щенков на пр..

Генадий щенков на продажу нема. Я открыл тему но к сожалению сейчас очень занят С одним вопросом очень серьёзно. Его решу и будет время двинуть тему С место.

 Отправлено: 21.01.16 07:41. Заголовок: Виталий, будем ждать..

Виталий, будем ждать с нетерпением

 Отправлено: 21.01.16 09:37. Заголовок: Виталий-Ак-Куш! Прис..

Виталий-Ак-Куш! Присоединяюсь к словам Ивана Мин. Воды.
А может все - таки щенка втюхать?

 Отправлено: 21.01.16 10:08. Заголовок: А что Вы втюхаете ще..

А что Вы втюхаете щенков?

 Отправлено: 21.01.16 10:25. Заголовок: А что Вы втюхаете ще..

А что Вы втюхаете щенков, или Вы себя перечислили до лыдачих? Тогда чего задать вопрос если Вы сами знаете свою цену.
Ув. Фролкин вот вопрос : Был бы Шункар такой знаменитый только за счёт генетике если он не попал у Г Мороз?

 Отправлено: 21.01.16 12:02. Заголовок: Виталий-Ак-Куш ! Вы ..

Виталий-Ак-Куш ! Вы не крутите с вопросами.
Тему открыли ; ждём-с.
Насчёт Шункара - он Легенда на все года. Так что давайте без слово блудства, а по теме!

 Отправлено: 23.01.16 18:54. Заголовок: Тема очень актуальна..

Тема очень актуальна.Мы хотим иметь чемпионов,но не хотим для этого ничего делать.А само по себе ничего не происходит.

 Отправлено: 23.01.16 19:03. Заголовок: сабур2011 - значит т..

сабур2011 - значит так хотят раз ничего для этого не делают. Я знаю людей которые много делают для того что бы получить что то стоющее.

 Отправлено: 23.01.16 19:07. Заголовок: Виталий-Ак-Куш - каж..

Виталий-Ак-Куш - каждый вяжет так как он хочет и ему нарвится, и не кто не заставляет нас или кого-то брать если нам это не нравится. Мы сами делаем свой выбор от кокого кобеля и какой суки купить щенка. Если мы не делаем не правильный выбор то чья вина в этом, рынок предложения огромен.

 Отправлено: 23.01.16 19:09. Заголовок: Много чемпионов у ко..

Много чемпионов у которых нервуха ни кчерту???

 Отправлено: 23.01.16 21:22. Заголовок: Хотеть не вредно,вре..

Хотеть не вредно,вредно не хотеть!
Но без труда, невытянуть и рыбку из пруда!
Вот о правельной подготовке Волкодава к ТИ хотелосьбы знать большее.

 Отправлено: 23.01.16 22:20. Заголовок: Пархоменко Денис о п..

Пархоменко Денис о правильной подготовке мало кто и что расскажет. Одни говорят не надо груззы , другие говорят не надо скат это не пит, третий говорит волкодав это не борзая. Некоторые не признают груз, другие не признают скат. Вывод для себя можно все но в меру, а вот что точно отлично помогает это плаванье, проверил на трёх кобелях.

 Отправлено: 23.01.16 22:23. Заголовок: Пархоменко Денис, ещ..

Пархоменко Денис, ещё есть кто сразу с вальера выводит или с цепи. В данном случае думаю какой дух у сабаки не был, задышка даст о себе знать уже через несколько мтнут против подготовленной собаки.

 Отправлено: 23.01.16 23:12. Заголовок: КАКАЯ ПРИРОДНАЯ СИЛ..

КАКАЯ ПРИРОДНАЯ СИЛА У СОБАКИ И КАК СЛОЖЕН ЕСЛИ ОН РАХИТ ГАНЯЙ ЕГО НЕ Г АНЯЙ ТОЛКУ С ЭТОГО ЕСТЬ СОБАКИ 55 ГАНЯЕШ ТЕРЯЮТ ВЕС ДО 47 ЗАЧЕМ ТАКИХ ГАНЯТЬ РАХИЛЕЙ ИЛИ ЕСЛИ ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ А ЕГО ЕЩЕ ГАНЯЙ

 Отправлено: 24.01.16 12:10. Заголовок: sultan плавание это ..

sultan плавание это сезонно но развитие хорошее.
Совечиков много каждый подходит к своему питомцу индивидуально.
Мне кажеца что все что связоно с физическим развитием все хорошо
но в меру.

 Отправлено: 24.01.16 13:12. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ А ЕГО ЕЩЕ ГАНЯЙ

Это уже загнанный что то из нутри его тревожит.
Вот Игорь Вашим советом косаемо маленьких собачек я доволен по30-40 минут как белка в
колесе.

 Отправлено: 24.01.16 14:11. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ А ЕГО ЕЩЕ ГАНЯЙ

100% Был у нас такой Орсо. Хрен жрать заставишь. Куда ж его гонять? Пешком гуляли,редко на велосипеде. Духу было на вагон. Крови испортил многим крутым спортсменам.

 Отправлено: 24.01.16 18:05. Заголовок: ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ НЕ БО..

ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ НЕ БОЕЦ

 Отправлено: 25.01.16 06:16. Заголовок: rezident пишет: ..

rezident пишет:
[quote]`

Да колега Фролкин Вы что когда слышаете фио первого хоз это для Вас блуд? Это как раз в теме. Вы не хотите признать что благодаря ему Шункар стал звездой? Или Вы придерживаетесь мнение что только генетика и ведро каши С куском мясо даёт результат. А подготовка это бред и блуд?

 Отправлено: 25.01.16 06:35. Заголовок: sultan пишет: Су..

sultan пишет:
[quote]`

Султан Вы правы что каждый выбирает что по душе и по уму. Но это тема открыта для другое. Ведь как у нас многие лыдачут потом кода его крутые крови проигрывают начинается дискуссия все не честные итд. И многие заводчики и владельцы собак начинают примазываться к достижение определённой собаки: это моё разведение; это брат чемпиона, у меня его сестра итд. Но никто не признаёт что до чемпиона приводит имено владелец который пашит рядом С собакой. Без подготовке и тренировки никто чемпионом не стал. Многие начинают рассказывать сказки я своего не тренерую так гуляю но такая дыхалка это генетика у него итд. Многие заводчики боятся открытого диолога кто умеет готовить собак и делятся С другими. Они эти темы или флудят или обвиняют в химию. Если во время тренировочного цикла используется витаминные комплексы это химик. Мол они за ведро каши С куском мяса чем фарма. И все включают дурочка мол мы за дружбу и ТИ но не за спорт.

 Отправлено: 25.01.16 07:24. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:
[quote]` жрать не хочет не боец.

Игорь я не согласен стобой. Смотрим так все не могут быть порососятами. Есть собаки разной анатоми конституции и ВНД которая формирует экстерьер. Если владелец или тренер слепой то никогда не доведет собаку до ума. Берём пример Малыш Украина средневес. Какие показатели были у этого кобеля. Что случилось дальше позорный прлиграш при смене владельца и тренера. Могу ещё привести пример. Бабаскин это не судья пусть обижается на меня я млгу ему скпзать открыто в реале; а вот как тренера надо шапку снимать перед ним. Я не и за один случаи что привёл до финала кобеля Вовы. Я его зауважал после нового года 2008 г. Привести примеры ещё могу ещё. Вот тебе пример Болгары это сколько собак попало у них супер где они. Да было паро галочек у них но они достигли по накатому. А дальше попа голая. Почему так говорю и пишу. Я убедился 14 января 2010 года в ихни способности. Где ихни Гаплан после боя С Яриком? Можно готовить собаку при весе 50 кг и показать результат. Но нужно делить собак на матчевыетурнирные и на чемпионат где совсем другая психология и выносливости.

 Отправлено: 25.01.16 21:50. Заголовок: Разумное объяснения ..

Разумное объяснения созданной теме!
Мир и Труд Все перетрут!!!

 Отправлено: 25.01.16 23:58. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:

цитата:

ЖРАТЬ НЕ ХОЧЕТ НЕ БОЕЦ

 Отправлено: 27.01.16 15:16. Заголовок: По посещаемости темы..

По посещаемости темы очень много под гостями. Ну правильно чего под ......
Если такая музыка было не было. ПОЕХАЛИ Все мы С данного форума покупаем щенка или кобеля для участие в спорте.
Кто согласен С такой трактовке сперва находим контакт С собакой: И для чего Вам нужен контакт?

 Отправлено: 27.01.16 18:18. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Кто согласен С такой трактовке сперва находим контакт С собакой:

На мой взгляд самый прямой контакт ставица с щенячего возраста и он просто необходим.
Контакт необходим чтобы стоять духовно над ним.

 Отправлено: 27.01.16 19:44. Заголовок: Всегда интересовался..

Всегда интересовался по каким критериям происходит отбор из помёта если покупаешь щенка для Т.И. ?

 Отправлено: 28.01.16 02:01. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Денис отлично . Правельно понимаешь. Человек психологически ищет пути на воздействие и управление особи. Это есть первый камень ложный в начало дрессировке ( подчинение) собаки. Здесь вопрос : это чия заслуга если правельно начало заводчика или владельца?

 Отправлено: 28.01.16 02:01. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Денис отлично . Правельно понимаешь. Человек психологически ищет пути на воздействие и управление особи. Это есть первый камень ложный в начало дрессировке ( подчинение) собаки. Здесь вопрос : это чия заслуга если правельно начало заводчика или владельца?

 Отправлено: 28.01.16 08:56. Заголовок: Виталий-Ак-Куш если..

Виталий-Ак-Куш если говорить о подрощих соответственно заводчик.Владельцы разные по сущности своей ,духа нет контакт маловероятен.
Волкодав покорный и очень умный!!!
Но его прежде всего нужно воспитать!

 Отправлено: 28.01.16 09:10. Заголовок: Здравствуйте,мужики ..

Здравствуйте,мужики интересует такой вопрос,два щенка по 4,5 месяца при встречи с друг другом играют борятся потом перепалка перерастает в огрессию и начинают драться по взрослому стоит ли довать им драться или нет.и как часто можно довать им видеться?.спасибо

 Отправлено: 28.01.16 11:03. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Я ожидал такое мысли у тебя неправильные. Что такое воспитать? Воспитать это обучать животное к определённым действии. Денис ты С генетикой не спеши дух это генетика мы не дошли. Вот откуда ошибка у многих в понятие ,выращивание и подготовки. И здесь при первых же шагов и контактов С собакой убивают как ты говоришь Дух уничтожают многие. И это травма очень серьёзно, но вылечиться устранять можно но это очень много времени нужно. А иногда и даже во многих случии остаётся навсегда от незнание владельца. И здесь начинается да тот х..ню даёт эти крови никудычные.
Пример:
Денис видел в ринге трусливых собак: шум боится; повышенный голос дергается; или захват и не треп и не атака а просто вцепился и до полу смерти держит, при освобождение соперник атакует он или сдаётся или чуху даёт. Это ошибка владельца .

 Отправлено: 28.01.16 11:18. Заголовок: Паша привет вроде мы..

Паша привет вроде мы знакомы)))) и населения так официально .
Моё мнение такие стычки можете допускать для боле пассивного один раз в квартал. А для первого кто провокатор один раз в пол года. У них разная ВНД тот который холерик ничего хорошие не получит кроме срывается нервуха, во время поединков будет шуметь или когда соперник будет лежать или уходить будет сопровождать голосом- рыком. А тот что сангвин есть плюсы больше. Но заметь кроме плюсов он получает травму психологическую и на ринге будет тормозить поединок. Но здесь быть внимателен я затрону этот момент в теме.

 Отправлено: 28.01.16 11:47. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
[quote]` а как правильно по вашему будет?

 Отправлено: 28.01.16 12:08. Заголовок: Aslan пишет: Что..

Aslan пишет:
[quote]`

Что будет?

 Отправлено: 28.01.16 13:56. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
[quote]`
выбирать генетику, ВНД, воспитывать, находить контакт с животным???

 Отправлено: 28.01.16 14:00. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:
[quote]`
что вообще правильно в этом деле, начиная от кровей при выборе щенка и до вывода его в ринг!

 Отправлено: 28.01.16 14:39. Заголовок: Понял надо выбирать ..

Понял надо выбирать по генетике но знать что ты хочешь и что ты можешь дать щенку, подростку, юниору и взрослому готовому. На одной генетике никуда не выйдешь. Генетика надо использовать раскрыть её в особи. И усовершенствовать возможности особи через воспитание ( дресеровке) и физ подготовке. На одной голой генетике никто не стал чемпионом призёром.
Но ещё встречается заводчики которые вытаскивают собак не за счёт голой генетике а ещё плюс возраст. Но берите статистику они выше полуфинала не поднялись и за третье место проигрывали. Они мотивируя что собака позднего формирование до пяти лет не вытаскивают собак в ринге серьёзного уровня. Вот чисто психологической выигрывают у некоторых молодых а потом при встречи С хорошим соперником подготовленным проигрывают. Статистику соберите я бы назвал клички но тема перейдёт в скандал. Я не боюсь скандалов просто надоело спорить С радио Маяк.

 Отправлено: 28.01.16 16:14. Заголовок: мы далеко не генетик..

мы далеко не генетики, но при выборе смотрим в крови то-есть опять же генетику, выбирая щенка из под собак которые были адекватными в плане психики, практически все чемпионы с нормальной психикой, может где то и есть пару не совсем спокойных, но это уже на усмотрения каждого, кто то предпочитает по спокойней а кто то по агрессивней.

 Отправлено: 28.01.16 16:18. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

На одной голой генетике никто не стал чемпионом призёром.

на данный момент согласен с вами так как люди готовят собак как спортсменов.

 Отправлено: 28.01.16 16:19. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Но ещё встречается заводчики которые вытаскивают собак не за счёт голой генетике а ещё плюс возраст. Но берите статистику они выше полуфинала не поднялись и за третье место проигрывали. Они мотивируя что собака позднего формирование до пяти лет не вытаскивают собак в ринге серьёзного уровня. Вот чисто психологической выигрывают у некоторых молодых а потом при встречи С хорошим соперником подготовленным проигрывают. Статистику соберите я бы назвал клички но тема перейдёт в скандал. Я не боюсь скандалов просто надоело спорить С радио Маяк.

 Отправлено: 28.01.16 17:21. Заголовок: Виталий-Ак-Куш я о д..

Виталий-Ак-Куш я о духовитости тех самых которые берут подрощих питомцев.
От воспитания до подготовки не малый шаг.

 Отправлено: 28.01.16 17:34. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:

цитата:

Но без труда, невытянуть и рыбку из пруда!

Пархоменко Денис пишет:

цитата:

На мой взгляд самый прямой контакт ставица с щенячего возраста и он просто необходим. Контакт необходим чтобы стоять духовно над ним.

Согласен и поддерживаю 100%

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Воспитать это обучать животное к определённым действии. Денис ты С генетикой не спеши дух это генетика мы не дошли. Вот откуда ошибка у многих в понятие ,выращивание и подготовки. И здесь при первых же шагов и контактов С собакой убивают как ты говоришь Дух уничтожают многие. И это травма очень серьёзно, но вылечиться устранять можно но это очень много времени нужно. А иногда и даже во многих случии остаётся навсегда от незнание владельца. И здесь начинается да тот х..ню даёт эти крови никудычные. Пример: Денис видел в ринге трусливых собак: шум боится; повышенный голос дергается; или захват и не треп и не атака а просто вцепился и до полу смерти держит, при освобождение соперник атакует он или сдаётся или чуху даёт. Это ошибка владельца .

Согласен на 100 %.

Такое мнение, что Вы с Денисом говорите об одном и том же, но с разных ракурсов - поэтому и не совсем
понимаете друг друга.

 Отправлено: 28.01.16 18:12. Заголовок: Эдуард пишет: Эди..

Эдуард пишет:
[quote]`

Эдик нет для тебя тоже кровь генетика и бои это одно целое без работы, У Вас ребята работа шлифовки грани на второе место и роль незначительное играет. И духовно человек не может стоять над собакой. И результаты в рингах это 70% владельца. Я могу Вам доказать что из отличного сангвина можно выкинуть на мусор. Если мне один Заводчик разрешит. Один красавец умудрился три особи сангвин превратить в холерики сорвать за два года.я думаю что мы найдём компромисс С ним.

 Отправлено: 28.01.16 18:13. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Что про подрощеных ?

 Отправлено: 28.01.16 18:26. Заголовок: Эдуард пишет: Эд..

Эдуард пишет:
[quote]`

Эдик кто не слепой и не глухой в конце тему поимут что заводчики должны благодарить тех кто подымается чемпионов и рекламу линии и семейство. То я смотрю многие заводчики очень много похвалы и Заслуг себе приписывают. Вот о чём тема. А сами пукают со своими кровями и пьедестала нету.

 Отправлено: 28.01.16 19:12. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Что про подрощеных ?

Знаю такие случаи берут подрощих,а через время просят забрать обратно с текстом "он и меня съест"
Скажите пожалуйста как питомец должен понимать хозяина;
от интонации голоса хозяина илиже видя его с тормозным шлангом от трактора?

 Отправлено: 28.01.16 20:39. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..

Пархоменко Денис пишет:
[quote]`

Вот пришли к хорошому моменту. Да это и есть что холерика довели до последнего волоска или из меланхолика сорвали голову это очень опасно. Если меланхолика сорвать нервуху это машина для убийство человека. Раньше такое случались случай С сенами. Я имел дело С таким кобелем сао в 2007 г когда пришол работать С Алексеем у них был кобель Таркуш. Первый хозяин сорвал нервуху из сангвина сделал зверя. Никогда физическое наказание ( удары многократные) не приносит результат. Но есть такой момент в перевоспитание голос и механическое воздействие или физическое. Но в очень редких случай и здесь нужно не перепутать очерёдность. Если физ или мех воздеймтвие а потом голос-Тогда больше вреда принесёт действие Ваши. Пример С этим зверем . жрал всё если мог в истерике кидался на что угодно машина поезд итд. Я его вытащил на второй день из Вольера но я не знал что он на машин итд кидается. Имел я бледный вид. Я тогда его побил и поборолся С ним конкретно. Моё счастье что был в наморднике когда слетел намордник он уже на удавке был. После этого я его закрыл на несколько недель но в каждый день психологически старался давить последнему ему ставил миску когда выходил С собаками из питомника проходил мимо него. При уборке всегда лицом к нему и разговаривал. Застегивал поводок и привязывали к решотке пока гулял или занимался С другими. И он на 40 какой-то день сдался. Я шол С поводом за Баязета а он прижался к пруткам подставил ошейник и скулил. Начили заниматься у меня было цель одресировать и продать на охрану. Команды только жосткие и резкие. А если готовить для боёв надо команды запрет боле гласные. Потому что на тринеровке и в ринг ты должен иногда заставлять работать. Чтобы в ринге не остановился или держался от испуга интонации. Смотрите второй тур Заветное 11 года ноябрь собака в ринге от голоса команды соперника боится дергается. И поширительный момент должен быть очень точный С выполнение.

 Отправлено: 28.01.16 21:39. Заголовок: Виталий-Ак-Куш Спас..

Виталий-Ак-Куш Спасибо Вам!

 Отправлено: 29.01.16 19:12. Заголовок: Виталий-Ак-Куш очень..

Виталий-Ак-Куш очень позновательные моменты в обучении,спасибо за откровение,не то что некоторые играют в секретики,пусть мол учится на своих ошибках,да я не сдался прочитав не одну книгу больше понравилось в Лорэнсе ,где он описывал ОГРЕССИЯ вся мимика и поведения собаки.и просматривая любой бой я с уверенностью могу разьяснить ту или инную причину поведения собак в ринге.а вот в щенячем воспитании презнаюсь я ноль

 Отправлено: 29.01.16 20:59. Заголовок: павел саратов пишет:..

павел саратов пишет:
[quote]`

Лорсан как знаток в ВНД ринговых я склоняются голову. Но он не готовил не одного щенка . и он после проигрыша признал что он больше принесёт пользы в теории чем практике. Его слова холерика С криком расскажет правельно что делать. А щенка угробит от своего темперамента.

 Отправлено: 29.01.16 22:49. Заголовок: Виталий-Ак-Куш Лорэн..

Виталий-Ак-Куш Лорэнс делился наблюдениями повидения начиная со стаи волков с которыми он провел внедрение в жизнь четвероногих до мелко породистых которых он держал,поэтому там есть в основном поведение. от огресии до семейного клана ,от сучьего поведения до поведения вожака стаи,и читая это и не только Лоренса,Шенкиля,Бфгридзе.реально .токое ощущение что как будто ты понимаешь их(своего питомца) о чем они хотят тебе сказать,Но нодо читать и позновать .а так как некоторые по наслышкам .это не правельно ведь так Виталий?

 Отправлено: 30.01.16 05:45. Заголовок: Первые книги про ВНД..

Первые книги про ВНД и поведение животных я благодаря ротвелеристу из Польши пан Ковальский он был экспертом FCI очень классный дядька. Да он зарабатывал на нас но привозил работы С переводом. Первую книгу ( тяжело назвать книгой прошитой ниткой листы фор А4) Эбирхард. Вот тогда несколько людей из нашего круга которые общались перестали пускать в вперемешку разных пород дратся .

 Отправлено: 30.01.16 05:45. Заголовок: Первые книги про ВНД..

Первые книги про ВНД и поведение животных я благодаря ротвелеристу из Польши пан Ковальский он был экспертом FCI очень классный дядька. Да он зарабатывал на нас но привозил работы С переводом. Первую книгу ( тяжело назвать книгой прошитой ниткой листы фор А4) Эбирхард. Вот тогда несколько людей из нашего круга которые общались перестали пускать в вперемешку разных пород дратся .

 Отправлено: 30.01.16 11:00. Заголовок: Да, генетика,крови(п..

Да, генетика,крови(предки),все это как фундамент,но дальше действительно,если у щенка есть потенциал,то его просто необходимо развивать.Тренированная собака и поединок ведет по другому и восстанавливается быстрее.Мышцы тренированного пса после раунда не настолько забиты,как у кобеля с вольера или с цепи,в них нет молочной кислоты,которая забивает и разрушает эластичность мышц.Также сердце и печень тренированной собаки прогоняет больше крови(т.е.работает второе дыхание).Тренировки просто необходимы,т.к.Т.И.давно превратились в спортмероприятия.Могу еще согласиться,что кошарные собаки,которые находятся в постоянном движении,могут вести длительные поединки.Собак без подготовки уже давно видно в рингах и после раунда за рингами.Вывод тренировки это образ жизни!!! Высказал лично свое мнение. С ув.

 Отправлено: 30.01.16 13:31. Заголовок: ТУЛЯК пишет: Да, ге..

ТУЛЯК пишет:

цитата:

Да, генетика,крови(предки),все это как фундамент,но дальше действительно,если у щенка есть потенциал,то его просто необходимо развивать

 Отправлено: 30.01.16 15:49. Заголовок: ТУЛЯК :sm36: :sm36..

ТУЛЯК

 Отправлено: 30.01.16 16:29. Заголовок: В этот теме кроме ме..

В этот теме кроме меня все причастные в теме , считаем что чемпионство не только кровь( генетика) как хотят видеть заводчики. А подготовка это путь и вершина пьедестала.

Так что уважаемые заводчики не ждите лесных слов в адрес ваших особи и Вам. А первые переходите дорогу и блогодорите владельца вашего щенка что сперва он у Вас купил и вознёс его до пьедестала или рейтингого боица. Не держите зла не наполняете обществом сплетнями всё идёт от Вас. Потому что материально Вы больше заинтересованы. А Ваща заслуга очень мизерная в % соотношение С пьедесталом.
Да правельно заметил В И из Москвы несколько раз." ты что то пишешь постоянно возле рингов". Да я кроме инфу прочую. Отмечал кто из заводчиков первые подходили и поздравляли владельца. И в инете очень давно слежу. А в инете очень интересно обращаете внимание : Ваши поздравление в адрес Вашего кобеля или суке.

 Отправлено: 30.01.16 19:40. Заголовок: Виталий-Ак-Куш :s..

Виталий-Ак-Куш

 Отправлено: 31.01.16 00:47. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

заслуга очень мизерная в % соотношение

категорически не согласен Подготовить,вырастить-огромный труд. НОООО....для того,чтоб было кого готовить огромную работу проводят именно заводчики. И как правило не одно поколение. А это годы работы. Работа успешного тренера,менеджера если хотите-серьёзный труд. Работа успешного заводчика это своего рода творчество. И без ума и чуйки хрен что получится.
Неправильно сравнивать заслуги заводчиков и тренеров.Каждый делает своё дело.Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

чемпионство не только кровь( генетика) как хотят видеть заводчики. А подготовка это путь и вершина пьедестала.

Две неотъемлемые составляющие успеха- генетика+подготовка. На одних кровях далеко не уедешь,но и на одних тренировках тоже. Как то так я это вижу.

 Отправлено: 31.01.16 01:52. Заголовок: Какая чуика кто выби..

Какая чуика кто выбирает по несколько критерии для Вязки?

Я думаю что Боря не обидется на меня и я имею право по некоторых собак что стоят по родухе. Если не Боря кто бы знал Топаза, все забыли о Бассар ведь в родухе по отцовской линии в ринге был только Бассар и АКарим. Что Марков вязал по каким критерии))))) Ак Билек + Бассар да нет просто и за чемпиона на выставку. Или мадам Русский Риск подбирал по ВНД . здесь стрельнула генетика . А Боря поднял на вершине. Или есть тоже Чемпион я видел его два брата. Не попал он к Грише никто и не знал его. Или берём Бая был брат Сакар у Жени. Если Сакар жил у Гриши наверно тоже был знаменит . сейчас смотрим на вороты Кавказа там снова звезда загорается и кто владелец?
Смотрим на Осетию как-то у Олега получается воспитать чемпионов. Я когда был в Осетию видел Абрека и других С помёта. Честно я не думал что станет чемпионом. И Олег не гордился С щенком других планов у него были. Но наверно вовремя заметил потребности и качество щенка.

Или ещё знаю пример будущий чемпион и пол фин мира ;
сидел без кличке очень долго , вот здесь не чуика а глаз и опыт, пришло время.
Володя С чем будешь отрицать на эти факты? Кто больше работы проводит?
Володя во многих случаев вл чемпиона никакое матер вознаграждение одни убытки, и кто Фанат дело? И ты хочешь нам сказать что заводчик не обязан первый протянуть руку и благодарить. А у нас как заводчики или вл отца чемпиона пишут ......))))

 Отправлено: 31.01.16 11:05. Заголовок: Виталий-Ак-Куш Я гов..

Виталий-Ак-Куш Я говорю о том,что взять какого попало щенка(без нужной генетики) и натренировать его до идеальных кондиций есть путь в никуда! Сильным будет,но храбрым,терпеливым,настойчивым никогда!Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Две неотъемлемые составляющие успеха- генетика+подготовка.

Я ж уже писал. Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

И ты хочешь нам сказать что заводчик не обязан первый протянуть руку и благодарить.

Я не думаю,что вопрос нужно ставить именно так. Я лично почту за честь секундировать (помогать в ринге) владельцу рейтингового питомца который вышел от наших собак.

Примерно так выглядела общая радость заводчиков и владельцев когда Умар стал чемп. Украины.

 Отправлено: 31.01.16 12:45. Заголовок: Да,Умар -это убедите..

Да,Умар -это убедительный пример!Плоды селекционной работы братьев Дорожкиных! И работа тренера -Гены Дорожкина!Из этих двух слагаемых и получился Чемпион и просто легендарная собака,которого победить так никто и не смог!

 Отправлено: 31.01.16 14:45. Заголовок: Сергей З Серый,но пр..

Сергей З Серый,но при этом владельцами были братья Кошалиевы и никогда у нас не было разногласий. Кстати чемп. Крыма он стал под руководством Зии Кошалиева.

 Отправлено: 31.01.16 18:33. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Подготовить,вырастить-огромный труд. НОООО....для того,чтоб было кого готовить огромную работу проводят именно заводчики. И как правило не одно поколение. А это годы работы. Работа успешного тренера,менеджера если хотите-серьёзный труд. Работа успешного заводчика это своего рода творчество. И без ума и чуйки хрен что получится. Неправильно сравнивать заслуги заводчиков и тренеров.Каждый делает своё дело

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Две неотъемлемые составляющие успеха- генетика+подготовка. На одних кровях далеко не уедешь,но и на одних тренировках тоже.

 Отправлено: 31.01.16 18:36. Заголовок: Хочется добавить, чт..

Хочется добавить, что исключение составляют самородки, которые по природе своей рождаются уже непревзайденными бойцами

 Отправлено: 31.01.16 18:47. Заголовок: Gaty Hoz 100%..

Gaty Hoz 100%

 Отправлено: 31.01.16 19:34. Заголовок: Пока меня не было , ..

Пока меня не было , Владимир Вы не ответили на мои вопрос к Вам. Это ещё один пример не в пользу заводчика . Вы начели пиариться. Но по Вашим постам мозг и подготовке к чемпиона оказывается Кошалиев. В теме Вашего чемпиона Вы этому благодарили?

Владимир ау для Вас есть вопрос не делаете балаган. Я написал конкретно.


Да Владимир а С этого помёта Вы тоже кому еще секундировали?

 Отправлено: 31.01.16 19:40. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Я вступил с Вами в дибаты но у Вас ещё мало опыта и слепа. Вы из той клетки которые любите оплакивать ради выгоды.

 Отправлено: 31.01.16 20:05. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

а С этого помёта Вы тоже кому еще секундировали?

Секундировал каждому,кто этого хотел. Его брату Пистолету, Еремею... И владельцев поздравлял лично возле ринга. Я наверное упустил ваш основной вопрос. Повторите пожалуйста.

 Отправлено: 31.01.16 21:42. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Я вступил с Вами в дибаты но у Вас ещё мало опыта и слепа. Вы из той клетки которые любите оплакивать ради выгоды.

Я с Вами даже не хочу вступать в дебаты, потому что некогда шифровать Ваши словестные ребусы...тем более, что Вы, похоже, пытаетесь залезть в ту клетку, где сидят " гуру в тюбитейках", только Вас туда почему то не берут

А по поводу выгоды скажу, уважаемый, выгода - это неплохо. Но для начала подержи сегодня поголовье в 50 - 70 собак хотя бы пару лет, а потом и поговорим о выгоде.

 Отправлено: 31.01.16 21:57. Заголовок: да 50 70 это не выго..

да 50 70 это не выгода а вложение только и все хоби для богатых

 Отправлено: 31.01.16 22:20. Заголовок: На такое количество ..

На такое количество собак и работяг держать надо.

 Отправлено: 31.01.16 22:25. Заголовок: минимум 2 а то и 3 а..

минимум 2 а то и 3 а корма на собак по 2 кила в день мясного посчитай а ветеринария и это уже немало

 Отправлено: 02.02.16 20:21. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:
[quote]`

Игорек у тебя всё цифры. Или такие смаилики

 Отправлено: 02.02.16 20:41. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Уважаемая я на пенсию не готовлюсь. Ещё пару педесталов хочу и по состояние здоровье позволяет достичь .Гуру из меня не получиться не могу рассказать всё. И тратить время на безтолковых жаль. Да я знаю одну точку хорошо а Вы знаете много точек вокруг . Но время расставит по местам согласно знание . Вы ждите самородка а мы будем искать то что подаётся управлением .

Да про ребусы если я писал без ребусов был бы скандал. Вот лет пять тому я в 23 час рассказал женщине что сидит у её собак в генах тоже самые бендоги как она других обзывает. плачевным результат я сам испугался хорошо что не родила преждевременно. Не любите Вы правду в глаза . А у нас есть сердечники и асиатики на форум. Не дай бог затрону ихни фио.

 Отправлено: 03.02.16 18:55. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Уважаемая

повнимательней будь

Пьедесталы с собаками чужого! разведения - тоже результат. Это простой путь. Не всем интересен.
А размышлять... если знаешь одну точку, то неплохо знать еще как минимум пару, хотя бы для того, чтобы соединить это воедино и получить что то путное. А то поучать и судить все горазды.
И суть нашего дела не в ожидании самородка, а в сохранении туркменских собак в том виде, в котором они пришли к нам. Опять же, используя опыт многих поколений заводчиков.

А бендога чего в обзывательное слово написал ? Просто относительно молодая порода собак для боев. Тут дело вкуса.

А по поводу правды.... О какой правде говоришь? Как правило у каждого она своя и рассудит время, что бы получить истину.

 Отправлено: 03.02.16 20:32. Заголовок: Gaty Hoz пишет: иск..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

исключение составляют самородки, которые по природе своей рождаются уже непревзайденными бойцами

Я таких знаю, но в любом случае в наше время их нужно доводить до опр. кондиций.
Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Вы ждите самородка а мы будем искать то что подаётся управлением .

Как говорится , комментарии излишни. Ответ уже есть.Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Ещё пару педесталов хочу

 Отправлено: 03.02.16 21:14. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

это тема всегда кость в горле лыдачих заводчиков. Многие заводчики вяжут на угад С чемпионами

Виталий-Ак-Куш Вот с этим согласен полностью, могу ещё только уточнить. Сейчас появилось новое поколение "заводчиков" которые вообще ничего в этом не понимают, но ухватив в ручки какого нибуть "чемпиончика" создают "питомники" и пиарятся до одурения неискушённых мозгов.

 Отправлено: 03.02.16 21:22. Заголовок: Виталий-Ак-Куш http..

Виталий-Ак-Куш

Недавно в инете увидел вот такую картинку. Наверное для кого то престижно находиться в компании уважаемых заводчиков, хотя как я подозреваю их об этом не спрашивали. Хотелось бы услышать их мнение.

 Отправлено: 04.02.16 04:33. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик а С чем ты не согласен? Я тебе приведу несколько примеров)))) ты будешь юлить, но ответа не будет у тебя.
Кто открыл и развивал линию Рыжего Бая Айзенберг, Женя как заводчик или Гриня Мороз? Да у Азинберга сидел кобель по кличке Гаплан; Женя пришол на вязку к другому кобелю. Так получилось что ВИТЯ забыл что Женя едит к нему утром вяжет другую суку. Он по приезду Жени начинает его уговорить. Ты наверно не знаешь Витю. По тем временам мы га него говорили бешеный Екимен. Любого уговорить и докажет что серое это белое. Рождается щенки Бай попадает в руки Гриши он С него делает лучшего кобеля САО по тем временам. Второй помёт дубль звезды нема но были кобели С хорошим понтециалом и во втором помёте. Что не туда попали. Отсюда кто раскрыл линию и довёл до ума из троике?
Смотрим дальше вязка в Ростове где родился Шункар. Где остальные кто привёл его до чемпиона Украины кто С ним был в Казахстане , кто начтнал на мир снова Григорий Мороз. Почему не заводчик ни владельцы кобелей такое достижение нету. Получается что Гриша дал этим собакам в щенячем возрасте то что надо психологически и подготовка физ очень правельно построил. Так кто С его трудом поднял на вершину олимпа этих кобелей и кто вознёс и доказал что эти линии самые лучшие рабочие))))) есть комментарии у кого-то?
Смотрим что нам Кавказ показывает)))) плиз господа . или..........
Или смотрим га Туркмен где был Ак Куш если не попал он у А Нурьякдыев ты бы знал л нём или мир.
Или кобель Толи Оноприенко что Одесситы купили и что дуля С маком. Возвратили а Толик С ним умудрился сколько боёв и титуло заработать.
Так что не буду повторяется тренер или владелец кобеля есть главное звено или точнее голова и тд.
Какой супер пупер не родился ему нужно воспитание толчек и физ подготовка грамотная. А заводчиками не выгодно согласится . все валят на кровь ( правельно гены) и когда проигрывают начинается.

 Отправлено: 04.02.16 05:28. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик а что ты хочешь мне сказать С этой картиной? Я что собак этих не видел в живую или для меня эти люди незнакомы. С Людой в реале общался даже на достояние отечество очень давно нас познакомил один общий товарищ. И что ты хочешь сказать примазываться кто хочет . Поверь я лично не люблю фотографироваться если я не причастен или люди двух личные. Прежде чем мне показать фотки сперва сходи на страницу в одноклассниках у В Улаева. Посмотри внимательно фотки. Где обнимаются примазываться итд а кто-то отодвинул стул и за стола но попал в кадр.
Так что я не понял ты о чём мне тыкнул.
И когда мне дали микрофон поблагодарил соперников за год и каждому памятного приза раздал. А не носил хирню , как один занял третье место без явки соперника. А такой шухер навёл словесный что люди не могли понять кто чемпион. Пока один из организаторов не вырвал микрофон и успокоил народ что хозяин кобла перепутал выставки с ТИ.

 Отправлено: 04.02.16 09:50. Заголовок: сабур2011 пишет: Т..

сабур2011 пишет:

цитата:

Тема очень актуальна.Мы хотим иметь чемпионов,но не хотим для этого ничего делать.

Ну вообще-то желание вполне себе обычное.
Поменьше работать побольше получать.
Т.е. не усложнять, а облегчать себе жизнь.
И если это получается, что ж в этом плохого?
(Как было б хорошо, если б везде было как в Греции - лежи себе на диване, а всякие там оливки с апельсинам и персиками сами в рот тебе прыгают)

Тема интересна глубиной.
Главное определиться в цели. Т.е. для чего собственно делается что-либо?
Что есть заводчик, а что есть тренер с дрессом?
Цель заводчика (конкретно Волкодавов) - максимально облегчить получение рабочих собак.
Цель дрессировщика и тренера - сделать из любой собаки предел мечтаний владельца.
И то и то казалось бы доброе дело.
А если присмотреться и подумать?
Заводчик смотрит на разведение "вдолгую". Подбирает крови, делает инбридинги, отбраковывает.... дабы дать максимальный результат.
Дрессировка - технология. На конкретный случай. Т.е. " на короткую". Надо знать, что где " нажать" и закрепить, что б собака сделала нужное действие автоматически. (лампочка зажглась - собака стала жрать).
Смелость передаётся генетически. Научить быть смелым нельзя. Но можно замаскировать природную трусость (тот самый пресловутый "ВНД"), доведя до автоматизма выполнение команд.
Вообще.. на мой взгляд Дрессировка (профессиональная) - вредительство. В частности и конкретно для наших собак . Собак - Волкодавов
Потому, как технологично маскируется проявление Высшей Нервной Деятельности.
Т.е. Хозяин (и его друзья-покупатели) думают, что у него смелая собака ибо после " работы" дресса она рвёт все и вся.
Ну и соответственно идёт реклама : Ах какая смелая собака! Посмотрите видео, где видна ее смелость. Приезжайте и покупайте щенков (на вязку)!
И пошло-поехало. Замаскированный трус вливается в "общее дело".
А потом думают " Ну откуда? Вродь все Чемпионы..."

Другое дело -Подготовка. Умелый тренер на вес золота. Ибо знает как нужно повлиять на физическое состояние собаки дабы достичь наивысших достижений.
Знает про всякие там аэробные и анаэробные нагрузки, знает когда и чем покормить собаку, знает какие колесики и в какое время надо закинуть и... тд и тп.
Т.е. он (Тренер) делает собаку.

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

оставлять все надежды на генетику это глупо.

Виталя!
В генетике и только в ней суть Разведения. Именно наследственные признаки - основа результата.
Че толку от сделанного Чемпиона, если не знаешь потенциала его предков? Кроме рекламы "имени" никакого.
А как строить Разведение на сделанной собаке? На че рассчитывать? На её Чемпионский пояс?
Ты ту приводил примеры Топаза, Шункара, Сеньбая...
Меж тем тот же Шункар получился не от Чемпиона Ханчика, а от никому неизвестного Пионера.
А то что кто-то из помёта рабочий, а кто-то "не очень"... так на руке у Человека все пальцы тоже разные.
Но они (братья, сёстры) даже не Чемпионы - носители определённого генетического потенциала, на который и смотрит Заводчик.
На счёт Топаза... Ну ты загнул... Какой Карим, какой Ермак? Порожняки. Там Айша!!!! По которой все на свете дерётся. инбредная правнучка Акгуша и внучка Гарахана.
Вася в жизни ни одной собаки никогда не готовил. Просто брал с цепи, собака выигрывала, и опять ставил на цепь.
Так ведь куча супер-пупер Чемпионов идут по его собакам. Именно генетика тут сыграла решающую роль.
P.S.
( На счет Ермака. Вообще-то Вася изначально хотел Айшу повязать у Севастьянова вовсе не порожняковым Ермаком, а инбредным на Абаса Батыром, но... у того оказался элементарный перекус. А была бы бомба).

 Отправлено: 04.02.16 13:07. Заголовок: фанат :sm36: :sm36..

фанат Добавить нечего!

 Отправлено: 04.02.16 13:15. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег оказывается что ты не Фанат а просто балобол по картинками. И что тебе надули в ухо ты то и исполняешь в инет. Собак ты в реале мало знаешь. Вот по вязке Аиша Ермак . порода С головы начинается у Южббаша и его одно пометники на кого похожи ставь картинки и смотри головы Ермака А Карима Хайвона Бассара. Потом смотрим на головы Топаза и его сыновья. Да Фанат ты наш : ноль ты в реальные знание. Смотрим на поединки Топаза и сравни С боями Бассар - Лиман и А Карим - Джафар поведение одинакое в рингах . Какая Айша ау тук тук приехали фанат и знаток.
Олег а С каких ты пор уже на другой барикаде ты и ценители породы как Вы хаели Абаса и Ак Билек что Сены итд. Да не ожидал перемены или тебе кто то ночю надул в ухо?
Олег ты про А Карим по тише у тебя и такого кобеля не было выходить в ринг. Он небыл выдающий боец но в рингах выходил не С редовыми а против серьёзных собак и никогда не убежал С отпущены хвостом или не орал чтобы листья С деревья падали как некоторые кровные. Если память не изменяет у него 7 хороших боёв из них 4 проиграл. И по тем временам никото не взвешивали , вес его было 58-60 кг . А вес Даврана 72 кг когда мы его взвешивали через месяц после боя.
Вот вот и ты приводишь пример что вязка Айше Ермак случайная не намерена. Тогда что получается мои слова выше скпзоно что 90% заводчиков вяжут на угад)))))))
Олег а кроме Тохмета кто у Васи блеснул в ринге?
И снова ты начинаешь умничать и была была итд
Ты Олег хороший оратор в инет и можешь перевернуть С ног на голову. А вот практик ноль.
Да я говорил и говорю что Гриша Мороз вкалывал и благодаря его опыту и способности есть две линии . Благодаря Бори возродилась линия Бассара. Не по конституции не по ВНД твоей Аиши ничего нету; а конституция и ВНД формирует анатомию. Вот Топаз носитель Бассара по всем параметрам и передаёт своим детям недостатки по Бассару.
Да Олег я думал ты действительно Фанат а оказывается что .........фан по картинками и рассказам даже собак нашей молодости.
И для тебя лично повторяю на одной генетике и миску каши линия знаменитых собак не создаётся. А только люди которые умеют вырастить раскрыть щенка.

 Отправлено: 04.02.16 13:36. Заголовок: Олег смотри я привёл..

Олег смотри я привёл пример как было вязка Гаплан - Бишей ехал Женя С намерение вязать С другим кобелем.
Ты расказываешь что Вася тоже ехал вязать Аишу С другим.
Так это же бог направил а Вы творение боже себе причесляете. А вот бог дал знание и умение дрессировщика или тренера не всем. Так что С какого боку заводчик

 Отправлено: 04.02.16 15:24. Заголовок: Виталий-Ак-Куш А по..

Виталий-Ак-Куш
А по теме? Про "Подготовку"?
Про то, что генетика и происхождение не при делах?
Мне ничего не надо дуть в уши и показывать картинки по поводу того, чему сам был свидетелем.
Тема не про чистоту и не про линию Басара, хотя формально ты и прав " если смотреть в линию"
Впрочем....
Хоть одного дерущегося кобеля (хоть суку) от Ермака назови. Не из айшовского помета. А перевязал Ермак сук.... от Польши до Владивостока....
Да и сам Ермак только нюхал жопы впереди бегущих кобелей... ну с удовольствием давал нюхать свою.
(Я не писал про "случайную вязку" писал, что предпочтительнее смотрелась вязка Батыр-Айша. Там и тип и по крови... Но голова была у Ермака огромная, вот её и было желание наследовать. Голову! А не порожний характер Ермака. Вязка на экстерьер)
А может от "супер" Карима какие потомки в горе?...

От Айши же дрались все! Даже от наикультрнейших культиков
Другое дело Вася не ставил более слабых... Зачем, если есть неубиваемая глыба Батон. С которой не надо было ничего делать перед боями. Валялся целыми днями в вольере 2×3 , раз внеделю бой. Или выставка.
Так же, как и допустим с Дэни (Денисом) Сторожил на цепи таможню, где и будки-то никогда не было (т.е спал в земле под плитой и жрал перловку). Развлекался только когда возили подраться - погонять по рингу разных там известных "белых", "чёрных" и серобуромалиновых. И Женя, и Рваный и .....
(Зря ты про Васю... В какого Чемпиона или призера последних лет ни плюнь - стопудово в васину собаку попадешь. Генетика, блин...)
Это я как раз по теме. По "Подготовке".
А Гаджи? Которого я с цепи снял на Чемпионат Москвы и он тут же хлопнул Юного Чемпиона России Тугу, а потом и Екемена (Эдика) А ведь любимой едой на каждый день у Гаджи был... "Доширак")
Да че далеко ходить...
Казахский Акуш совсем недавно всем показал, как с трехметровой цепи надо нагибать экстрасуперподготовленных фаворитов.
(чет мне подсказывает, что и с Каракенне Алги не убивается над диетой и физическими упражнениями. А смотри ж ты...уже в финале Чемпионата Мира и ставят как раз на Каракенне)
Ну это так... навскидку...

Ты наверно не докидываешь... Весь цимис в этом - снять собаку с цепи и хлопнуть к-н хоть в боевом, хоть в выставочном ринге. Чтоб на верёвке с тремя узлами, чтоб репей в боках и колтуны на шее. Собака из Естества , а не из грумминг-кабинета и не с беговой дорожки.

Никто не спорит, что конкретно для спортивного состязания предпочтительно заниматься подготовкой. Для победы ради рекламы.
Но Подготовка - это только подспорье естественному духу, естественной силе, которые как раз являются наследуемыми признаками.
На мой взгляд лучше использовать в разведении кобеля, который даже и проиграл из за плохой подготовки, но имеющего сильную генетическую линию, чем тщательно выгнанного кобеля - победителя, непонятно откуда взявшегося.

 Отправлено: 04.02.16 15:37. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Так это же бог направил а Вы творение боже себе причесляете.

Не-не-не...
Бог располагает.
А заводчику (да и владельцу) надобно не отходить от прямого предназначения собаки, минимально влияя на её естественное состояние и воспитание. (Ну на уровне : Куда ты , бля по грядам пошёл!!!)

А дрессировщик (я б сказал специалист по психологии собаки) нужен только тогда, когда надо сказать:
"Ваша собака трусливая и ебанутая. Её надо пристрелить"
Только.... много ты знаешь таких честных дрессов?

 Отправлено: 04.02.16 18:30. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Кто открыл и развивал линию Рыжего Бая Айзенберг, Женя как заводчик или Гриня Мороз? Да у Азинберга сидел кобель по кличке Гаплан;

В Рыжем Бае был еще один Гаплан Тимура Хабибуллина, который был отцом Бейше, матери Бая, привезенной из Кушки, а также небезызвестная Аюра Петра Слюсарева, крови которой сидят во многих бойцах. Это я к чему, Гриша Мороз четко знает свое дело, тренер с большой буквы! Но он использовал материал трудов многих хороших заводчиков. Как у нас говорят, Классный камень требует хорошей огранки.

А по поводу тренеров и чемпионов... Могу навскидку привести несколько примеров хороших породных кобелей. полученных известными заводчиками, которые стали чемпионами, будучи первыми собаками вообще у их владельцев. Но считаю некорректным называть их без согласия.

Так что не все так просто и однозначно. Одно не исключает другое.

 Отправлено: 04.02.16 20:43. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Спасибо за подсказку о предков Бяшке( Женя дома вроде так звал её) да не раскажешь мне и про Баскака брата Бяшке. Может Вы видели его. То я только пишу а не видел собак сидел на печи
Вопрос Вам почему Вас столько знатоков а не переплюнули Гришу. Почему Вас много и не прлсчитали наперёд. Считать это дело бухгалтера, мерить дело партного, мешать дело пекаря: а видеть щенка воспитать и вырастить это дело тренера.

 Отправлено: 04.02.16 20:56. Заголовок: фанат пишет: От ..

фанат пишет:
[quote]`

От Ермака был кобель на Урале дрался но явно не в тех руках попал.

Олег к как понять такое: кобель как ты говоришь кровный до уж некуда туркмен почему до два года и восемь месяцев в ринге или гулял или убегал. Аа меняет четвёртого хозяина и начинает дратся. Это что как ты обьяснишь? Второй пример про Акуша Туркменского как объяснить его поведение? Вот конкретно два примера. Только без ляля.

 Отправлено: 04.02.16 21:09. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег если Ты так хвалишь Аишу и её предков где результат Каракеле Бочкаревой и Горохова в ринге . почему у них рот не закрывался как у тебя; а результаты ноль в ринге. Ты был зимой в Орле когда привезли Бетера как люди убегали от него что творил он в поводке , был готов любую собаку жрать, да и на людей как-то страно косился. И что сиганул через забор аж снег таил. Почему Вы ораторы генетике так слабо?

 Отправлено: 04.02.16 21:45. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Спасибо за подсказку о предков Бяшке( Женя дома вроде так звал её)

пожалуйста
Женя мой земляк, с первых уст можно все узнать.
А по поводу переплюнуть Гришу, выше уже писал, что это не самоцель переплюнуть кого то, доказать " у кого толще".

А думать очень полезно в любом случае. И что бы увидеть ДОСТОЙНОГО щенка, его нужно сначала получить

 Отправлено: 04.02.16 22:13. Заголовок: фанат пишет: Но Под..

фанат пишет:

цитата:

Но Подготовка - это только подспорье естественному духу, естественной силе, которые как раз являются наследуемыми признаками. На мой взгляд лучше использовать в разведении кобеля, который даже и проиграл из за плохой подготовки, но имеющего сильную генетическую линию, чем тщательно выгнанного кобеля - победителя, непонятно откуда взявшегося.

Чтой то тебя понесло, в кои времена со мной согласился. Зато как по маслу всё правду матку расписал. Правда кому она нужна?

 Отправлено: 04.02.16 22:14. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Так что не буду повторяется тренер или владелец кобеля есть главное звено или точнее голова и тд.

Без хорошей генетики, все труды, напрасны ............


Gaty Hoz пишет:

цитата:

И что бы увидеть ДОСТОЙНОГО щенка, его нужно сначала получить

100%

 Отправлено: 04.02.16 22:31. Заголовок: Я Вам задал вопрос б..

Я Вам задал вопрос балоболы получить не получить. Я Вас спросил почему как кровный туркмен почти три года три владельца футболист его нигодный не дерётся маленкий а четвёртый ставит на ринг.
Вы больные или правда кость в горле?

 Отправлено: 04.02.16 22:41. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Я Вас спросил почему как кровный туркмен почти три года три владельца футболист его нигодный не дерётся маленкий а четвёртый ставит на ринг.

Кто что понял

 Отправлено: 04.02.16 22:42. Заголовок: Станислав :sm38: ..

Станислав

 Отправлено: 04.02.16 22:43. Заголовок: Дорожкин Владимир :..

Дорожкин Владимир

 Отправлено: 04.02.16 22:55. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик три года кобелю его футболят нигодный не дерётся а четвёртый ставит на ринг и делает его боицом. Или про Акуша почему сменил столько владельцев только у цыгана забрался.

 Отправлено: 04.02.16 23:05. Заголовок: Виталий-Ак-Куш Эй..

Виталий-Ак-Куш

Эй ты, " сенсей ", хамить не надо! Можно нарваться.

Для особо талантливых, опытных и понимающих, очевидцев и знающих...

Во- первых, кровный ли там туркмен надо разбираться.
Во - вторых, туркмены, как правило, собаки позднего формирования. Возможно молод еще был и, конечно, плохой контакт с хозяином тоже нельзя исключать, опять же, социализация собаки... это так, навскидку.
И не нервничай, а то грамматика и так хромает и на эмоциях ни черта не понятно. Или букварь тебе подарить

"Упрямство - полезное качество. Но лишь до тех пор, пока оно не становится ослиным"

 Отправлено: 04.02.16 23:21. Заголовок: Маленький пример сам..

Маленький пример самородка

https://www.youtube.com/watch?v=zuf6SZ6CrNU

 Отправлено: 04.02.16 23:23. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Славик три года кобелю его футболят нигодный не дерётся а четвёртый ставит на ринг и делает его боицом. Или про Акуша почему сменил столько владельцев только у цыгана забрался.

Пример единичных случаев, не катит. Нужно говорить о системе. А система говорит о том что всё сугубо индивидуально, но если духа нет то хоть десяток владельцев поменяй толку не будет. А вот касаемо духа может проявиться у любого бандерлога, а в детях пшик. По кровным линиям такого не бывает, понятно не всегда супер боец, но стреляют периодически. Темку по знаменитым соб. прошлых лет стоит просмотреть внимательней и сразу становится понятно многое.

 Отправлено: 05.02.16 00:18. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик твоим собакам до этого кобеля по генетике как нам раком до космоса.

Говоришь единичный случай а С Акушом туркменским это второй. Потом был кобель супер боец продали за хорошие деньги у него владельца еле еле в ринге. В декабре отдают опытногму человеку в феврале закатил такой бои что все ахнули. Владелец подумал всё стало на место. Забрал домой и снова проиграш. Это что как объяснить? Генетика это или контакт и умение готовить. Славик я бы писал клички и фио мы не та общество которое жила без скандалов. Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

 Отправлено: 05.02.16 09:27. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

И это наглядно видно Достаточно сравнить цены чемпионов с пьедесталов, на вязки с ними и их щенков с ценами просто на породных и кровных собак

 Отправлено: 05.02.16 10:19. Заголовок: Я в принципе не пони..

Я в принципе не понимаю причину споров. Я уже раньше писал,что работа заводчика и работа тренера есть две неотъемлемые части одного великого дела! Сделает заводчик классного щена и просидит он всю жизнь в вольере с периодическими выходами подраться никому не известный. Поймает классный тренер "бобика при вокзале" и затринерует его в хлам со всеми подходами, да толку хрен. Тут даже спорить нет о чем. Без крови хрен,что выйдет! Без занятий с животным тоже хрен.
Я свидетель истории Аскера-отца знаменитого Нукера. Привезли его к нам на притравку. Убегал... аж в бус запрыгнул. Расстроенный хозяин сказал:" Пацаны,кому нужен сын Тохмета?" Забрал его Гена Иващенко и через время он показывал довольно хорошие бои. Так же у Гены был Капца. Взял он его у Рустема. Драться не хотел,но после занятий с Геной показывал неплохие бои и если не ошибусь уехал на Кавказ. Есть у Геши талант воспитателя и тренера. Вот только собаки те были с происхождением и для их получения была проведена работа других людей.

 Отправлено: 05.02.16 10:46. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

твоим собакам до этого кобеля по генетике как нам раком до космоса.

Ну это как сказать. Я про своих в этой теме ничего не писал, но раз ты о них знаешь и пишешь значит они представляют определённый интерес. По крайней мере я ничего не утверждаю и не противопоставляю по отношению к ним. Так что ты сам сказал
Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

Да что ты говоришь, аж слезу от умиления прошибло. За всех говорить не буду, а вот за себя скажу . Нигде ни в теме производителей моих соб. нет и на вязки никого не зазываю, только вот желающие откуда только не звонят и,если согашаюсь, едут не ближний свет. Да и в теме продаж меня увидеть можно крайне редко Сечёшь.
В вопросе умения работатьс соб. скажу так. У каждого свой подход .К то то делает упор на физику, др. считают, что морально волевые качества(дух) главнее, а физуха это только подспорье в этом деле и нужно только понять чего именно для каждого кобл. нужно дать больше или меньше. То ли ноги подкачать или выносливость подтянуть. Кто то использует хим. препараты, ну про это не стоит говорить, результаты по финишу часто бывают плачевными. Наверное не стоит перечислять тех кто ужёл за мост радуги в рингах.

 Отправлено: 07.02.16 02:14. Заголовок: Что я сделал паузу и..

Что я сделал паузу и дождался очередного тура. Что Вы мне расскажите после боя Балу и Дарун вл Гриня Мороз наверно у Грини блуждающие гены во дворе. Смотрим стиль боя Даруна и сравниваем С Баем и Шункаром.
Славик Одесситка Олег Фанат и все остальные что ещё Вам подать в пример. Да обратите внимание на голос Гриши и что он произносит и в каких моментах С какой интонации.
Не мясо; не убей; не мужчина; не ты лучший; слепота и глухота учитесь как подержать С интонации собаку в ринге. Вподготовке сперва психология а потом физуха.

 Отправлено: 07.02.16 02:43. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

На одной голой генетике никто не стал чемпионом призёром.

Согласен

 Отправлено: 07.02.16 02:59. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Эдик нет для тебя тоже кровь генетика и бои это одно целое без работы, У Вас ребята работа шлифовки грани на второе место и роль незначительное играет. И духовно человек не может стоять над собакой.

Опа на. Разумеется и кровь и генетика имеют офигенную силу. Вот когда ТЫ получил и кровь и генетику - вот тогда,
для того чтобы твой малыш вышел в ринг - ПОСТАРАЙСЯ.
Разумеется, что крови - это класс. Однако все понимают что имея хорошую кровь - дай ей воспитание, подготовку и
т.д.
Ну не будет у тебя в ринге бойца, если он не идет по рабочим кровям.Дух, терпяка - опять же это наследственное.
Отработать можно физуху, хват, треп - все что угодно. Дух не отработаешь, терпячку не отренируешь.
Почему аксакалы смотрят на молодежь в год. А потом говорят - этот на кашару, этот за забор, а вот этого давай
готовить к боям. Он может стать Чемпионом. По крайней мере у него есть задатки.

 Отправлено: 07.02.16 05:07. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Вот оно реплика некоторых САО позднее формирование, да Вы что мэм. Я не согласен примеры.
В 08 году звонит мне соратник и друг. И стаким голосом ты видел как мой закатал соперника . я ему в ответ а не думаешь что соперник очень молодой два и девять. А твоему уже пять почти. Нет где молодой ему уже возраст что на старость будет драться и орёт не в шутку в трубке. Я выслушал и говорю:Что то ты года полтара говорил что азиаты позднего развитие когда твои был никакой. Тишина в трупке и на три или четыре месяца не звонил.так что многие любители путают эти сроки когда дискуссия не в ихни пользу.
А сейчас ув Одесситка начнём о САО как говорите кровные поздние собаки. Каракуш Елец в каком возрасте вышел в ринг? Бай в два года уже начил гриметь. Самурай как и во сколько? Шархан г Анна кровный проиграл только финал Келлару.
Да о смак примера двух однопометников: Азат Ребоштан и Акил Бобрышева. Что скажете Андрей во сколько начинал пускать Азата а Бобрышева С Акилом он поздневого развитие да нет боялся цены на вязку. От чего сдохла сука мать Масада у Бобрышева? Не вкурсе?
Карай что в Белгороде во сколько в ринг вышел?
Людмилу Рогинской дружем ого, но когда Ф Гисар начела пускать я её спросил Люда а не рано он что?
Позднее развитие это отмазка для некоторых. А на самом деле как тот ребёнок который вырос как сорняк, или знатоки заводчики( бизнесмены) в психологии и подготовке ноль. Вот ждут пока что то выростит или примажутся к чему-то С их него двора.
Вот скажите мне пожалуйста почему тигрят начинают готовить к дресуре в 4 месяца?
Так и С щенком если владелец или тренер упор ставит на психику сперва а потом Физо это прогресс. И чтобы ставить психику это не вести суку за поводок к кобелю. Это нервы и здоровье.

 Отправлено: 07.02.16 05:15. Заголовок: Эдуард пишет: Эд..

Эдуард пишет:
[quote]`

Эдик почему Вы не понимаете: что генетика работа заводчика это только фундамент. А разве дом ценится фундаментом или стены крыша и обделка. Вот и здесь владелец щенка или тренер они подымают и развивает собаку и определённую линию. И заводчик должен благодарить этого человека а не пускать сплетни итд. Не его заслуга что кобель стал чемпионом или рейтинговый боец за гены.

 Отправлено: 07.02.16 05:31. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Да забыл ещё один пример: Габо что и как он у Игоря оказался что сыграло роль его происхождение или работа Игоря. Его посколько знаю продали отдали за что? Игорь тогда небыл знаменитый и Габо уступал всем однопометникам по всем параметрам. А робота Игоря стал Габо легендой.

 Отправлено: 07.02.16 06:26. Заголовок: Виталий-Ак-Куш А в..

Виталий-Ак-Куш


А вообще, думается неправильно поставлен вопрос, определяющий степень значимости заводчика или к примеру тренера.
Если переходить на образы, то щенок - не фундамент, а уже дом. (Руки-ноги, туловище с головой и хвостом...ведь все уже на месте)
Дом, построеный исходя из архитектурных знаний и предпочтений заказчика.
А вот, как украшать дом, доводить его до готовности - уже дело владельца: хошь резными деревяшками, хошь кузнечным завитушками.

Так же и щенок. Дело хозяина, куда тащить свою собаку: в боевой ринг, в выставочный или на блок-пост.
Вот уже исходя из своих предпочтений владелец сам решает кого нанимать: тренера, хендлера или дразнилу.
(А большинство вообще никого не приглашают. Для большинства "и так сойдёт")

Конечно! Уровень мастерства "кузнецов" и "столяров" разный.
Иной украсит так, что дом становится известным на весь Мир.
Особенно, если его каждый день показывать по телевизору.(также и у телевизионщиков разные рекламные способности)

Но ведь если нет самого дома, то и украшать нечего. И рекламировать.

 Отправлено: 07.02.16 10:40. Заголовок: Виталий-Ак-Куш О..

Виталий-Ак-Куш



Одесситка - под ником Maral, а меня зовут Виталий. Все посты пишу я.

Если приводишь примеры кровных собак, то приводи таки кровных. А вот метисы как раз бывают часто более раннего формирования. Писал уже выше - одно не исключает другое! Но даже в том случае, если вам попадает кровный щенок с хорошей анатомией и с задатками бойца это не значит, что надо сидеть и ждать пока этот " Илья Муромец" слезет с печи и всем наваляет. И здесь важно все... и содержание, и питание, и контакт с хозяином, если хотите тренером, и ,конечно же, подготовка. И вот здесь очень важный момент - все делать дозированно и индивидуально к каждой собаке. И, конечно, чуйка и опыт тренера очень важны.

А что бы взять суку за поводок и везти к кобелю, здесь тоже нужно знание и умение, какую суку и к какому кобелю.

 Отправлено: 07.02.16 10:41. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

работа заводчика и работа тренера есть две неотъемлемые части одного великого дела!