Отправлено: 19.01.16 21:03. Заголовок: Что такое подготовка волкодавов на ТИ или кость в горле заводчикам лыдачих.

 Отправлено: 03.02.16 21:14. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

это тема всегда кость в горле лыдачих заводчиков. Многие заводчики вяжут на угад С чемпионами

Виталий-Ак-Куш Вот с этим согласен полностью, могу ещё только уточнить. Сейчас появилось новое поколение "заводчиков" которые вообще ничего в этом не понимают, но ухватив в ручки какого нибуть "чемпиончика" создают "питомники" и пиарятся до одурения неискушённых мозгов.

 Отправлено: 03.02.16 21:22. Заголовок: Виталий-Ак-Куш http..

Виталий-Ак-Куш

Недавно в инете увидел вот такую картинку. Наверное для кого то престижно находиться в компании уважаемых заводчиков, хотя как я подозреваю их об этом не спрашивали. Хотелось бы услышать их мнение.

 Отправлено: 04.02.16 04:33. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик а С чем ты не согласен? Я тебе приведу несколько примеров)))) ты будешь юлить, но ответа не будет у тебя.
Кто открыл и развивал линию Рыжего Бая Айзенберг, Женя как заводчик или Гриня Мороз? Да у Азинберга сидел кобель по кличке Гаплан; Женя пришол на вязку к другому кобелю. Так получилось что ВИТЯ забыл что Женя едит к нему утром вяжет другую суку. Он по приезду Жени начинает его уговорить. Ты наверно не знаешь Витю. По тем временам мы га него говорили бешеный Екимен. Любого уговорить и докажет что серое это белое. Рождается щенки Бай попадает в руки Гриши он С него делает лучшего кобеля САО по тем временам. Второй помёт дубль звезды нема но были кобели С хорошим понтециалом и во втором помёте. Что не туда попали. Отсюда кто раскрыл линию и довёл до ума из троике?
Смотрим дальше вязка в Ростове где родился Шункар. Где остальные кто привёл его до чемпиона Украины кто С ним был в Казахстане , кто начтнал на мир снова Григорий Мороз. Почему не заводчик ни владельцы кобелей такое достижение нету. Получается что Гриша дал этим собакам в щенячем возрасте то что надо психологически и подготовка физ очень правельно построил. Так кто С его трудом поднял на вершину олимпа этих кобелей и кто вознёс и доказал что эти линии самые лучшие рабочие))))) есть комментарии у кого-то?
Смотрим что нам Кавказ показывает)))) плиз господа . или..........
Или смотрим га Туркмен где был Ак Куш если не попал он у А Нурьякдыев ты бы знал л нём или мир.
Или кобель Толи Оноприенко что Одесситы купили и что дуля С маком. Возвратили а Толик С ним умудрился сколько боёв и титуло заработать.
Так что не буду повторяется тренер или владелец кобеля есть главное звено или точнее голова и тд.
Какой супер пупер не родился ему нужно воспитание толчек и физ подготовка грамотная. А заводчиками не выгодно согласится . все валят на кровь ( правельно гены) и когда проигрывают начинается.

 Отправлено: 04.02.16 05:28. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик а что ты хочешь мне сказать С этой картиной? Я что собак этих не видел в живую или для меня эти люди незнакомы. С Людой в реале общался даже на достояние отечество очень давно нас познакомил один общий товарищ. И что ты хочешь сказать примазываться кто хочет . Поверь я лично не люблю фотографироваться если я не причастен или люди двух личные. Прежде чем мне показать фотки сперва сходи на страницу в одноклассниках у В Улаева. Посмотри внимательно фотки. Где обнимаются примазываться итд а кто-то отодвинул стул и за стола но попал в кадр.
Так что я не понял ты о чём мне тыкнул.
И когда мне дали микрофон поблагодарил соперников за год и каждому памятного приза раздал. А не носил хирню , как один занял третье место без явки соперника. А такой шухер навёл словесный что люди не могли понять кто чемпион. Пока один из организаторов не вырвал микрофон и успокоил народ что хозяин кобла перепутал выставки с ТИ.

 Отправлено: 04.02.16 09:50. Заголовок: сабур2011 пишет: Т..

сабур2011 пишет:

цитата:

Тема очень актуальна.Мы хотим иметь чемпионов,но не хотим для этого ничего делать.

Ну вообще-то желание вполне себе обычное.
Поменьше работать побольше получать.
Т.е. не усложнять, а облегчать себе жизнь.
И если это получается, что ж в этом плохого?
(Как было б хорошо, если б везде было как в Греции - лежи себе на диване, а всякие там оливки с апельсинам и персиками сами в рот тебе прыгают)

Тема интересна глубиной.
Главное определиться в цели. Т.е. для чего собственно делается что-либо?
Что есть заводчик, а что есть тренер с дрессом?
Цель заводчика (конкретно Волкодавов) - максимально облегчить получение рабочих собак.
Цель дрессировщика и тренера - сделать из любой собаки предел мечтаний владельца.
И то и то казалось бы доброе дело.
А если присмотреться и подумать?
Заводчик смотрит на разведение "вдолгую". Подбирает крови, делает инбридинги, отбраковывает.... дабы дать максимальный результат.
Дрессировка - технология. На конкретный случай. Т.е. " на короткую". Надо знать, что где " нажать" и закрепить, что б собака сделала нужное действие автоматически. (лампочка зажглась - собака стала жрать).
Смелость передаётся генетически. Научить быть смелым нельзя. Но можно замаскировать природную трусость (тот самый пресловутый "ВНД"), доведя до автоматизма выполнение команд.
Вообще.. на мой взгляд Дрессировка (профессиональная) - вредительство. В частности и конкретно для наших собак . Собак - Волкодавов
Потому, как технологично маскируется проявление Высшей Нервной Деятельности.
Т.е. Хозяин (и его друзья-покупатели) думают, что у него смелая собака ибо после " работы" дресса она рвёт все и вся.
Ну и соответственно идёт реклама : Ах какая смелая собака! Посмотрите видео, где видна ее смелость. Приезжайте и покупайте щенков (на вязку)!
И пошло-поехало. Замаскированный трус вливается в "общее дело".
А потом думают " Ну откуда? Вродь все Чемпионы..."

Другое дело -Подготовка. Умелый тренер на вес золота. Ибо знает как нужно повлиять на физическое состояние собаки дабы достичь наивысших достижений.
Знает про всякие там аэробные и анаэробные нагрузки, знает когда и чем покормить собаку, знает какие колесики и в какое время надо закинуть и... тд и тп.
Т.е. он (Тренер) делает собаку.

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

оставлять все надежды на генетику это глупо.

Виталя!
В генетике и только в ней суть Разведения. Именно наследственные признаки - основа результата.
Че толку от сделанного Чемпиона, если не знаешь потенциала его предков? Кроме рекламы "имени" никакого.
А как строить Разведение на сделанной собаке? На че рассчитывать? На её Чемпионский пояс?
Ты ту приводил примеры Топаза, Шункара, Сеньбая...
Меж тем тот же Шункар получился не от Чемпиона Ханчика, а от никому неизвестного Пионера.
А то что кто-то из помёта рабочий, а кто-то "не очень"... так на руке у Человека все пальцы тоже разные.
Но они (братья, сёстры) даже не Чемпионы - носители определённого генетического потенциала, на который и смотрит Заводчик.
На счёт Топаза... Ну ты загнул... Какой Карим, какой Ермак? Порожняки. Там Айша!!!! По которой все на свете дерётся. инбредная правнучка Акгуша и внучка Гарахана.
Вася в жизни ни одной собаки никогда не готовил. Просто брал с цепи, собака выигрывала, и опять ставил на цепь.
Так ведь куча супер-пупер Чемпионов идут по его собакам. Именно генетика тут сыграла решающую роль.
P.S.
( На счет Ермака. Вообще-то Вася изначально хотел Айшу повязать у Севастьянова вовсе не порожняковым Ермаком, а инбредным на Абаса Батыром, но... у того оказался элементарный перекус. А была бы бомба).

 Отправлено: 04.02.16 13:07. Заголовок: фанат :sm36: :sm36..

фанат Добавить нечего!

 Отправлено: 04.02.16 13:15. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег оказывается что ты не Фанат а просто балобол по картинками. И что тебе надули в ухо ты то и исполняешь в инет. Собак ты в реале мало знаешь. Вот по вязке Аиша Ермак . порода С головы начинается у Южббаша и его одно пометники на кого похожи ставь картинки и смотри головы Ермака А Карима Хайвона Бассара. Потом смотрим на головы Топаза и его сыновья. Да Фанат ты наш : ноль ты в реальные знание. Смотрим на поединки Топаза и сравни С боями Бассар - Лиман и А Карим - Джафар поведение одинакое в рингах . Какая Айша ау тук тук приехали фанат и знаток.
Олег а С каких ты пор уже на другой барикаде ты и ценители породы как Вы хаели Абаса и Ак Билек что Сены итд. Да не ожидал перемены или тебе кто то ночю надул в ухо?
Олег ты про А Карим по тише у тебя и такого кобеля не было выходить в ринг. Он небыл выдающий боец но в рингах выходил не С редовыми а против серьёзных собак и никогда не убежал С отпущены хвостом или не орал чтобы листья С деревья падали как некоторые кровные. Если память не изменяет у него 7 хороших боёв из них 4 проиграл. И по тем временам никото не взвешивали , вес его было 58-60 кг . А вес Даврана 72 кг когда мы его взвешивали через месяц после боя.
Вот вот и ты приводишь пример что вязка Айше Ермак случайная не намерена. Тогда что получается мои слова выше скпзоно что 90% заводчиков вяжут на угад)))))))
Олег а кроме Тохмета кто у Васи блеснул в ринге?
И снова ты начинаешь умничать и была была итд
Ты Олег хороший оратор в инет и можешь перевернуть С ног на голову. А вот практик ноль.
Да я говорил и говорю что Гриша Мороз вкалывал и благодаря его опыту и способности есть две линии . Благодаря Бори возродилась линия Бассара. Не по конституции не по ВНД твоей Аиши ничего нету; а конституция и ВНД формирует анатомию. Вот Топаз носитель Бассара по всем параметрам и передаёт своим детям недостатки по Бассару.
Да Олег я думал ты действительно Фанат а оказывается что .........фан по картинками и рассказам даже собак нашей молодости.
И для тебя лично повторяю на одной генетике и миску каши линия знаменитых собак не создаётся. А только люди которые умеют вырастить раскрыть щенка.

 Отправлено: 04.02.16 13:36. Заголовок: Олег смотри я привёл..

Олег смотри я привёл пример как было вязка Гаплан - Бишей ехал Женя С намерение вязать С другим кобелем.
Ты расказываешь что Вася тоже ехал вязать Аишу С другим.
Так это же бог направил а Вы творение боже себе причесляете. А вот бог дал знание и умение дрессировщика или тренера не всем. Так что С какого боку заводчик

 Отправлено: 04.02.16 15:24. Заголовок: Виталий-Ак-Куш А по..

Виталий-Ак-Куш
А по теме? Про "Подготовку"?
Про то, что генетика и происхождение не при делах?
Мне ничего не надо дуть в уши и показывать картинки по поводу того, чему сам был свидетелем.
Тема не про чистоту и не про линию Басара, хотя формально ты и прав " если смотреть в линию"
Впрочем....
Хоть одного дерущегося кобеля (хоть суку) от Ермака назови. Не из айшовского помета. А перевязал Ермак сук.... от Польши до Владивостока....
Да и сам Ермак только нюхал жопы впереди бегущих кобелей... ну с удовольствием давал нюхать свою.
(Я не писал про "случайную вязку" писал, что предпочтительнее смотрелась вязка Батыр-Айша. Там и тип и по крови... Но голова была у Ермака огромная, вот её и было желание наследовать. Голову! А не порожний характер Ермака. Вязка на экстерьер)
А может от "супер" Карима какие потомки в горе?...

От Айши же дрались все! Даже от наикультрнейших культиков
Другое дело Вася не ставил более слабых... Зачем, если есть неубиваемая глыба Батон. С которой не надо было ничего делать перед боями. Валялся целыми днями в вольере 2×3 , раз внеделю бой. Или выставка.
Так же, как и допустим с Дэни (Денисом) Сторожил на цепи таможню, где и будки-то никогда не было (т.е спал в земле под плитой и жрал перловку). Развлекался только когда возили подраться - погонять по рингу разных там известных "белых", "чёрных" и серобуромалиновых. И Женя, и Рваный и .....
(Зря ты про Васю... В какого Чемпиона или призера последних лет ни плюнь - стопудово в васину собаку попадешь. Генетика, блин...)
Это я как раз по теме. По "Подготовке".
А Гаджи? Которого я с цепи снял на Чемпионат Москвы и он тут же хлопнул Юного Чемпиона России Тугу, а потом и Екемена (Эдика) А ведь любимой едой на каждый день у Гаджи был... "Доширак")
Да че далеко ходить...
Казахский Акуш совсем недавно всем показал, как с трехметровой цепи надо нагибать экстрасуперподготовленных фаворитов.
(чет мне подсказывает, что и с Каракенне Алги не убивается над диетой и физическими упражнениями. А смотри ж ты...уже в финале Чемпионата Мира и ставят как раз на Каракенне)
Ну это так... навскидку...

Ты наверно не докидываешь... Весь цимис в этом - снять собаку с цепи и хлопнуть к-н хоть в боевом, хоть в выставочном ринге. Чтоб на верёвке с тремя узлами, чтоб репей в боках и колтуны на шее. Собака из Естества , а не из грумминг-кабинета и не с беговой дорожки.

Никто не спорит, что конкретно для спортивного состязания предпочтительно заниматься подготовкой. Для победы ради рекламы.
Но Подготовка - это только подспорье естественному духу, естественной силе, которые как раз являются наследуемыми признаками.
На мой взгляд лучше использовать в разведении кобеля, который даже и проиграл из за плохой подготовки, но имеющего сильную генетическую линию, чем тщательно выгнанного кобеля - победителя, непонятно откуда взявшегося.

 Отправлено: 04.02.16 15:37. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Так это же бог направил а Вы творение боже себе причесляете.

Не-не-не...
Бог располагает.
А заводчику (да и владельцу) надобно не отходить от прямого предназначения собаки, минимально влияя на её естественное состояние и воспитание. (Ну на уровне : Куда ты , бля по грядам пошёл!!!)

А дрессировщик (я б сказал специалист по психологии собаки) нужен только тогда, когда надо сказать:
"Ваша собака трусливая и ебанутая. Её надо пристрелить"
Только.... много ты знаешь таких честных дрессов?

 Отправлено: 04.02.16 18:30. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Кто открыл и развивал линию Рыжего Бая Айзенберг, Женя как заводчик или Гриня Мороз? Да у Азинберга сидел кобель по кличке Гаплан;

В Рыжем Бае был еще один Гаплан Тимура Хабибуллина, который был отцом Бейше, матери Бая, привезенной из Кушки, а также небезызвестная Аюра Петра Слюсарева, крови которой сидят во многих бойцах. Это я к чему, Гриша Мороз четко знает свое дело, тренер с большой буквы! Но он использовал материал трудов многих хороших заводчиков. Как у нас говорят, Классный камень требует хорошей огранки.

А по поводу тренеров и чемпионов... Могу навскидку привести несколько примеров хороших породных кобелей. полученных известными заводчиками, которые стали чемпионами, будучи первыми собаками вообще у их владельцев. Но считаю некорректным называть их без согласия.

Так что не все так просто и однозначно. Одно не исключает другое.

 Отправлено: 04.02.16 20:43. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Спасибо за подсказку о предков Бяшке( Женя дома вроде так звал её) да не раскажешь мне и про Баскака брата Бяшке. Может Вы видели его. То я только пишу а не видел собак сидел на печи
Вопрос Вам почему Вас столько знатоков а не переплюнули Гришу. Почему Вас много и не прлсчитали наперёд. Считать это дело бухгалтера, мерить дело партного, мешать дело пекаря: а видеть щенка воспитать и вырастить это дело тренера.

 Отправлено: 04.02.16 20:56. Заголовок: фанат пишет: От ..

фанат пишет:
[quote]`

От Ермака был кобель на Урале дрался но явно не в тех руках попал.

Олег к как понять такое: кобель как ты говоришь кровный до уж некуда туркмен почему до два года и восемь месяцев в ринге или гулял или убегал. Аа меняет четвёртого хозяина и начинает дратся. Это что как ты обьяснишь? Второй пример про Акуша Туркменского как объяснить его поведение? Вот конкретно два примера. Только без ляля.

 Отправлено: 04.02.16 21:09. Заголовок: фанат пишет: Оле..

фанат пишет:
[quote]`

Олег если Ты так хвалишь Аишу и её предков где результат Каракеле Бочкаревой и Горохова в ринге . почему у них рот не закрывался как у тебя; а результаты ноль в ринге. Ты был зимой в Орле когда привезли Бетера как люди убегали от него что творил он в поводке , был готов любую собаку жрать, да и на людей как-то страно косился. И что сиганул через забор аж снег таил. Почему Вы ораторы генетике так слабо?

 Отправлено: 04.02.16 21:45. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Спасибо за подсказку о предков Бяшке( Женя дома вроде так звал её)

пожалуйста
Женя мой земляк, с первых уст можно все узнать.
А по поводу переплюнуть Гришу, выше уже писал, что это не самоцель переплюнуть кого то, доказать " у кого толще".

А думать очень полезно в любом случае. И что бы увидеть ДОСТОЙНОГО щенка, его нужно сначала получить

 Отправлено: 04.02.16 22:13. Заголовок: фанат пишет: Но Под..

фанат пишет:

цитата:

Но Подготовка - это только подспорье естественному духу, естественной силе, которые как раз являются наследуемыми признаками. На мой взгляд лучше использовать в разведении кобеля, который даже и проиграл из за плохой подготовки, но имеющего сильную генетическую линию, чем тщательно выгнанного кобеля - победителя, непонятно откуда взявшегося.

Чтой то тебя понесло, в кои времена со мной согласился. Зато как по маслу всё правду матку расписал. Правда кому она нужна?

 Отправлено: 04.02.16 22:14. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Так что не буду повторяется тренер или владелец кобеля есть главное звено или точнее голова и тд.

Без хорошей генетики, все труды, напрасны ............


Gaty Hoz пишет:

цитата:

И что бы увидеть ДОСТОЙНОГО щенка, его нужно сначала получить

100%

 Отправлено: 04.02.16 22:31. Заголовок: Я Вам задал вопрос б..

Я Вам задал вопрос балоболы получить не получить. Я Вас спросил почему как кровный туркмен почти три года три владельца футболист его нигодный не дерётся маленкий а четвёртый ставит на ринг.
Вы больные или правда кость в горле?

 Отправлено: 04.02.16 22:41. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Я Вас спросил почему как кровный туркмен почти три года три владельца футболист его нигодный не дерётся маленкий а четвёртый ставит на ринг.

Кто что понял

 Отправлено: 04.02.16 22:42. Заголовок: Станислав :sm38: ..

Станислав

 Отправлено: 04.02.16 22:43. Заголовок: Дорожкин Владимир :..

Дорожкин Владимир

 Отправлено: 04.02.16 22:55. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик три года кобелю его футболят нигодный не дерётся а четвёртый ставит на ринг и делает его боицом. Или про Акуша почему сменил столько владельцев только у цыгана забрался.

 Отправлено: 04.02.16 23:05. Заголовок: Виталий-Ак-Куш Эй..

Виталий-Ак-Куш

Эй ты, " сенсей ", хамить не надо! Можно нарваться.

Для особо талантливых, опытных и понимающих, очевидцев и знающих...

Во- первых, кровный ли там туркмен надо разбираться.
Во - вторых, туркмены, как правило, собаки позднего формирования. Возможно молод еще был и, конечно, плохой контакт с хозяином тоже нельзя исключать, опять же, социализация собаки... это так, навскидку.
И не нервничай, а то грамматика и так хромает и на эмоциях ни черта не понятно. Или букварь тебе подарить

"Упрямство - полезное качество. Но лишь до тех пор, пока оно не становится ослиным"

 Отправлено: 04.02.16 23:21. Заголовок: Маленький пример сам..

Маленький пример самородка

https://www.youtube.com/watch?v=zuf6SZ6CrNU

 Отправлено: 04.02.16 23:23. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Славик три года кобелю его футболят нигодный не дерётся а четвёртый ставит на ринг и делает его боицом. Или про Акуша почему сменил столько владельцев только у цыгана забрался.

Пример единичных случаев, не катит. Нужно говорить о системе. А система говорит о том что всё сугубо индивидуально, но если духа нет то хоть десяток владельцев поменяй толку не будет. А вот касаемо духа может проявиться у любого бандерлога, а в детях пшик. По кровным линиям такого не бывает, понятно не всегда супер боец, но стреляют периодически. Темку по знаменитым соб. прошлых лет стоит просмотреть внимательней и сразу становится понятно многое.

 Отправлено: 05.02.16 00:18. Заголовок: Станислав пишет: ..

Станислав пишет:
[quote]`

Славик твоим собакам до этого кобеля по генетике как нам раком до космоса.

Говоришь единичный случай а С Акушом туркменским это второй. Потом был кобель супер боец продали за хорошие деньги у него владельца еле еле в ринге. В декабре отдают опытногму человеку в феврале закатил такой бои что все ахнули. Владелец подумал всё стало на место. Забрал домой и снова проиграш. Это что как объяснить? Генетика это или контакт и умение готовить. Славик я бы писал клички и фио мы не та общество которое жила без скандалов. Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

 Отправлено: 05.02.16 09:27. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

И это наглядно видно Достаточно сравнить цены чемпионов с пьедесталов, на вязки с ними и их щенков с ценами просто на породных и кровных собак

 Отправлено: 05.02.16 10:19. Заголовок: Я в принципе не пони..

Я в принципе не понимаю причину споров. Я уже раньше писал,что работа заводчика и работа тренера есть две неотъемлемые части одного великого дела! Сделает заводчик классного щена и просидит он всю жизнь в вольере с периодическими выходами подраться никому не известный. Поймает классный тренер "бобика при вокзале" и затринерует его в хлам со всеми подходами, да толку хрен. Тут даже спорить нет о чем. Без крови хрен,что выйдет! Без занятий с животным тоже хрен.
Я свидетель истории Аскера-отца знаменитого Нукера. Привезли его к нам на притравку. Убегал... аж в бус запрыгнул. Расстроенный хозяин сказал:" Пацаны,кому нужен сын Тохмета?" Забрал его Гена Иващенко и через время он показывал довольно хорошие бои. Так же у Гены был Капца. Взял он его у Рустема. Драться не хотел,но после занятий с Геной показывал неплохие бои и если не ошибусь уехал на Кавказ. Есть у Геши талант воспитателя и тренера. Вот только собаки те были с происхождением и для их получения была проведена работа других людей.

 Отправлено: 05.02.16 10:46. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

твоим собакам до этого кобеля по генетике как нам раком до космоса.

Ну это как сказать. Я про своих в этой теме ничего не писал, но раз ты о них знаешь и пишешь значит они представляют определённый интерес. По крайней мере я ничего не утверждаю и не противопоставляю по отношению к ним. Так что ты сам сказал
Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Наш брат выгодно кричать что гены а не умение работать С собаками. Почему устраивает такие тезисы, продажа щенков.

Да что ты говоришь, аж слезу от умиления прошибло. За всех говорить не буду, а вот за себя скажу . Нигде ни в теме производителей моих соб. нет и на вязки никого не зазываю, только вот желающие откуда только не звонят и,если согашаюсь, едут не ближний свет. Да и в теме продаж меня увидеть можно крайне редко Сечёшь.
В вопросе умения работатьс соб. скажу так. У каждого свой подход .К то то делает упор на физику, др. считают, что морально волевые качества(дух) главнее, а физуха это только подспорье в этом деле и нужно только понять чего именно для каждого кобл. нужно дать больше или меньше. То ли ноги подкачать или выносливость подтянуть. Кто то использует хим. препараты, ну про это не стоит говорить, результаты по финишу часто бывают плачевными. Наверное не стоит перечислять тех кто ужёл за мост радуги в рингах.

 Отправлено: 07.02.16 02:14. Заголовок: Что я сделал паузу и..

Что я сделал паузу и дождался очередного тура. Что Вы мне расскажите после боя Балу и Дарун вл Гриня Мороз наверно у Грини блуждающие гены во дворе. Смотрим стиль боя Даруна и сравниваем С Баем и Шункаром.
Славик Одесситка Олег Фанат и все остальные что ещё Вам подать в пример. Да обратите внимание на голос Гриши и что он произносит и в каких моментах С какой интонации.
Не мясо; не убей; не мужчина; не ты лучший; слепота и глухота учитесь как подержать С интонации собаку в ринге. Вподготовке сперва психология а потом физуха.

 Отправлено: 07.02.16 02:43. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

На одной голой генетике никто не стал чемпионом призёром.

Согласен

 Отправлено: 07.02.16 02:59. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Эдик нет для тебя тоже кровь генетика и бои это одно целое без работы, У Вас ребята работа шлифовки грани на второе место и роль незначительное играет. И духовно человек не может стоять над собакой.

Опа на. Разумеется и кровь и генетика имеют офигенную силу. Вот когда ТЫ получил и кровь и генетику - вот тогда,
для того чтобы твой малыш вышел в ринг - ПОСТАРАЙСЯ.
Разумеется, что крови - это класс. Однако все понимают что имея хорошую кровь - дай ей воспитание, подготовку и
т.д.
Ну не будет у тебя в ринге бойца, если он не идет по рабочим кровям.Дух, терпяка - опять же это наследственное.
Отработать можно физуху, хват, треп - все что угодно. Дух не отработаешь, терпячку не отренируешь.
Почему аксакалы смотрят на молодежь в год. А потом говорят - этот на кашару, этот за забор, а вот этого давай
готовить к боям. Он может стать Чемпионом. По крайней мере у него есть задатки.

 Отправлено: 07.02.16 05:07. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Вот оно реплика некоторых САО позднее формирование, да Вы что мэм. Я не согласен примеры.
В 08 году звонит мне соратник и друг. И стаким голосом ты видел как мой закатал соперника . я ему в ответ а не думаешь что соперник очень молодой два и девять. А твоему уже пять почти. Нет где молодой ему уже возраст что на старость будет драться и орёт не в шутку в трубке. Я выслушал и говорю:Что то ты года полтара говорил что азиаты позднего развитие когда твои был никакой. Тишина в трупке и на три или четыре месяца не звонил.так что многие любители путают эти сроки когда дискуссия не в ихни пользу.
А сейчас ув Одесситка начнём о САО как говорите кровные поздние собаки. Каракуш Елец в каком возрасте вышел в ринг? Бай в два года уже начил гриметь. Самурай как и во сколько? Шархан г Анна кровный проиграл только финал Келлару.
Да о смак примера двух однопометников: Азат Ребоштан и Акил Бобрышева. Что скажете Андрей во сколько начинал пускать Азата а Бобрышева С Акилом он поздневого развитие да нет боялся цены на вязку. От чего сдохла сука мать Масада у Бобрышева? Не вкурсе?
Карай что в Белгороде во сколько в ринг вышел?
Людмилу Рогинской дружем ого, но когда Ф Гисар начела пускать я её спросил Люда а не рано он что?
Позднее развитие это отмазка для некоторых. А на самом деле как тот ребёнок который вырос как сорняк, или знатоки заводчики( бизнесмены) в психологии и подготовке ноль. Вот ждут пока что то выростит или примажутся к чему-то С их него двора.
Вот скажите мне пожалуйста почему тигрят начинают готовить к дресуре в 4 месяца?
Так и С щенком если владелец или тренер упор ставит на психику сперва а потом Физо это прогресс. И чтобы ставить психику это не вести суку за поводок к кобелю. Это нервы и здоровье.

 Отправлено: 07.02.16 05:15. Заголовок: Эдуард пишет: Эд..

Эдуард пишет:
[quote]`

Эдик почему Вы не понимаете: что генетика работа заводчика это только фундамент. А разве дом ценится фундаментом или стены крыша и обделка. Вот и здесь владелец щенка или тренер они подымают и развивает собаку и определённую линию. И заводчик должен благодарить этого человека а не пускать сплетни итд. Не его заслуга что кобель стал чемпионом или рейтинговый боец за гены.

 Отправлено: 07.02.16 05:31. Заголовок: Gaty Hoz пишет: ..

Gaty Hoz пишет:
[quote]`

Да забыл ещё один пример: Габо что и как он у Игоря оказался что сыграло роль его происхождение или работа Игоря. Его посколько знаю продали отдали за что? Игорь тогда небыл знаменитый и Габо уступал всем однопометникам по всем параметрам. А робота Игоря стал Габо легендой.

 Отправлено: 07.02.16 06:26. Заголовок: Виталий-Ак-Куш А в..

Виталий-Ак-Куш


А вообще, думается неправильно поставлен вопрос, определяющий степень значимости заводчика или к примеру тренера.
Если переходить на образы, то щенок - не фундамент, а уже дом. (Руки-ноги, туловище с головой и хвостом...ведь все уже на месте)
Дом, построеный исходя из архитектурных знаний и предпочтений заказчика.
А вот, как украшать дом, доводить его до готовности - уже дело владельца: хошь резными деревяшками, хошь кузнечным завитушками.

Так же и щенок. Дело хозяина, куда тащить свою собаку: в боевой ринг, в выставочный или на блок-пост.
Вот уже исходя из своих предпочтений владелец сам решает кого нанимать: тренера, хендлера или дразнилу.
(А большинство вообще никого не приглашают. Для большинства "и так сойдёт")

Конечно! Уровень мастерства "кузнецов" и "столяров" разный.
Иной украсит так, что дом становится известным на весь Мир.
Особенно, если его каждый день показывать по телевизору.(также и у телевизионщиков разные рекламные способности)

Но ведь если нет самого дома, то и украшать нечего. И рекламировать.

 Отправлено: 07.02.16 10:40. Заголовок: Виталий-Ак-Куш О..

Виталий-Ак-Куш



Одесситка - под ником Maral, а меня зовут Виталий. Все посты пишу я.

Если приводишь примеры кровных собак, то приводи таки кровных. А вот метисы как раз бывают часто более раннего формирования. Писал уже выше - одно не исключает другое! Но даже в том случае, если вам попадает кровный щенок с хорошей анатомией и с задатками бойца это не значит, что надо сидеть и ждать пока этот " Илья Муромец" слезет с печи и всем наваляет. И здесь важно все... и содержание, и питание, и контакт с хозяином, если хотите тренером, и ,конечно же, подготовка. И вот здесь очень важный момент - все делать дозированно и индивидуально к каждой собаке. И, конечно, чуйка и опыт тренера очень важны.

А что бы взять суку за поводок и везти к кобелю, здесь тоже нужно знание и умение, какую суку и к какому кобелю.

 Отправлено: 07.02.16 10:41. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

работа заводчика и работа тренера есть две неотъемлемые части одного великого дела!

 Отправлено: 07.02.16 12:11. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..

Виталий-Ак-Куш пишет:

цитата:

Карай что в Белгороде во сколько в ринг вышел?

А что это какой то великий кобл. ??? Что вы о нём знаете кроме рекламных постов его хоз.? Его брат помётник Егор , на мой взгляд, намного интереснее, вот уж кого с точки зрения Т.И. нужно разводить. Кроме того что они братья у них ещё есть одно общее, с точки зрения подготовки, с ними никто и никогда не занимался, выходили в ринг с цепи. Карай провёл всего пять поединков из которых три в рамках молодёжного ЧР прошлого сезона вот в принципе и все его достижения. На момент начала ЧР ему было 2г.10м. чем он занимается в этом сезоне можете посмотреть в его теме. Скорее всего больше мы его в серьёзных рингах не увидим, так что и говорить особо будет не о чем. Егор провёл не менее 14-16 поединков, проиграл только лишь один, да и то будущему Чемпиону ЧР, но в каком он был тогда состоянии, после отравления, знают не многии, а сам бой длился 16мин, у него просто не хватило сил. Егор был продан и в следующем сезоне он скорее всего будет блистать на Т.И. балкан. Так что можно поздравить новых владельцев с приобретением лучшего кобл. из этого помёта, а помёт действительно удался все четыре брата в ринге хорошо проявили себя.
И вот здесь как раз стоит вспомнить и заводчика этих кобл. А.Олифировича, про которого скорее всего практически никто и не знает. На фото Андрей с маленьким Егором- Игрушкой.


Егор после поединка на турнире в Шебекино. На момент боя ему было 2г2м. и это был его далеко не первый бой.

 Отправлено: 07.02.16 12:23. Заголовок: Gaty Hoz пишет: И ..

Gaty Hoz пишет:

цитата:

И здесь важно все... и содержание, и питание, и контакт с хозяином, если хотите тренером, и ,конечно же, подготовка. И вот здесь очень важный момент - все делать дозированно и индивидуально к каждой собаке. И, конечно, чуйка и опыт тренера очень важны.