Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 21.05.16 07:13. Заголовок: Pioner :sm36: :sm..

Pioner

Как всегда компактно и очень точно изложено. Т.е. сама суть.

Если позволите, остановлюсь на одном моменте...
Можно сколь угодно долго об'яснять вновь вошедшему в Движение,что "таковы Правила!".
Но ведь не возможно заставить эгоцентричность человека принять эти Правила.
К сожалению в наше время уже, как здрасти истину подменяют мнением. А у мнения всегда найдутся подпорки даже в решениях корифеев-судей
(ну право, средь людей абсолютную святость не сыскать и как следствие всегда можно услышать " А я видел!!! Видел, как самый корифеистый корифей пропустил действия, противоречащие Правилам. Значит так и надо")
Т.е. все элементарно перевернулось и под мнение подгоняется Закон (в нашем случае Правила)

 Отправлено: 21.05.16 07:21. Заголовок: Кабур

Для чего проводят ТИ, для проверки рабочих качеств волкодавов, так тогда поясните, что мы в них проверяем? Рабочее качество волкодава, охрана отар от хищников. В приведённом бою определенно видно, что один держит и периодически трепит, другой просто терпит, я тоже против много раундовых боев и второй назначал бы при обоюдной работе собак. На мой взгляд отвели пять минут на раунд посмотрели кто идёт, а кто терпит, терпилу отсеяли, работающий кобель проходит дальше. А зубы, гавканье, рыки и все остальное придумали мы, люди и хотим ТИ загнать в рамки профессионального спорта, забыв про собак и теша своё самолюбие. Без обид, с уважением Алексей

 Отправлено: 21.05.16 08:22. Заголовок: Кабур пишет: А зубы..

Кабур пишет:
[quote]А зубы, гавканье, рыки и все остальное придумали мы, люди и хотим ТИ загнать в рамки профессионального спорта, забыв про собак и теша своё самолюбие. Без обид, с уважением Алексей

Кабур - Браво! Уж лучше и не скажешь.

 Отправлено: 21.05.16 08:28. Заголовок: Pioner, фанат! Приве..

Pioner, фанат! Приветствую! Все правильно.
Любитель, вырастив одну или парочку собачек, забывает, что есть правила отбраковки особей с нежелателным типом ВНД.
Желательный тип ВНД: поведение уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Порочны: трусость, холеричность, неуправляемая злобность.
Кстати, холеричность часто сопровождается и нежелательным типом конституции: сухой, крепкий-сухой.
Приветствуются грубый, менее желателен крепкий-грубый. Обладатели таких типов конституции очень редко бывают трусливы или холеричны.
Новички, желающие иметь рабочего волкодава должны понять, что без отбраковки это не получится. Не готовы к этому, нечего начинать.

 Отправлено: 21.05.16 09:47. Заголовок: випа-ит Выставленны..

випа-ит
Выставленный Вами бой очень легкий для судьи
Классический пример "битвы характеров". У кого крепче (как выше отметил Pioner "нервы - стальные канаты")
Один водит, держа хват
(иногда бывают схватки, когда держащий хват только подергивает резцами за кусочек шкуры на холке, не принося естественно никакой боли, но сковывая соперника в движениях и "делая тому нервы" ).
Второй терпит, ища возможность для контратаки.
Естественно определенное преимущество у белого..
Дальше и есть "нервы". Кто-то не выдерживает.
Либо "терпеливый", устав от невозможности действовать т.е.от без'исходности срывается на запрещенные Правилами приемы. (" зубы" "лай")
Либо держащий хват, видя , что этот аргумент не действует на соперника, в отчаянии решает " добить" (прогнать) другими, оставшимися в арсенале аргументами (все теми же "зубами" и лаем)
Судье остается только зафиксировать "кто первый" залает или ударит зубами..
На второй раунд белый вышел (да и не особо-то хотел уже выходить) без разрешенных Правилами аргументов. Поэтому собственно сразу и "выхватил из-за пазухи монтировку".

 Отправлено: 21.05.16 11:49. Заголовок: Кабур

Трусость собаки, если она уходит от боя. В поведенческих качествах Азиатов написано( сайт точно не вспомню и кто точно писал описание) хвост поднят, рык где то из глубины с подергиванием уголков рта, оскал, бросок. Собака либо идёт в бой, либо отклоняется от него. Люди себя в рамки загнать не могут, я не против правил, но в них очень много"Но" и не понятностей. Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся, но делать чемпионами собак которые хорошо терпят это слишком. С Уважением.

 Отправлено: 21.05.16 13:17. Заголовок: Уважаемый Кабур. Есл..

Уважаемый Кабур. Если Вы готовите свою собаку посредством прогулок, пробежек, т.е. предоставляете элементарный тренинг, значит Вы ее уже загоняете в рамки профессионального спорта. И на счет "терпил" Вы не правы. По Вашему если "терпила" значит надо отсеивать. Я имею в виду кровных собак которые по воле случая попадают в пару с перевесом в 15 и более кг. Которые не могут продемонстрировать физическое преимущество в силу разницы в весе, но морально подавляют волю соперника именно проявлением выдержки и силы своего духа. Как правило от "терпилы" спасаются бегством и очень многие "ломаются". я не призываю считать это качество самым главным в арсенале достойного волкодава, но как минимум оно достойно уважения. Если Ваши мысли легли бы в основу правил проведения подобных мероприятий, то в списках Чемпионов стояли бы клички других, уже забытых собак. В одном Вы правы слишком много "Но" в правилах появилось в основном из-за людских амбиций, которые не готовы к творческому поиску выдающейся особи, которым легче находить объяснения, порой нелепые, поведению своих "любимчиков". И еще есть вариант можно принимать участие в Чемпионатах или турнирах, проводимым по правилам, которым Вы для себя находите понимание и здравый смысл. С уважением

 Отправлено: 21.05.16 16:05. Заголовок: Кабур

Уважаемый Pioner. Я готовлю собаку бегом и плаванием, правильным рационом питания. Просто часто сталкивался с различным судейством, моя собака была и зубоскалом, а привозя туда же через пару месяцев, становилась чистой и гавкала не в то время, за что снимали, я не спорю с судьями и не обижаюсь, каждый видет со своей стороны. Просто собакам надо давать драться и давать показать себя, либо терпящим, либо дерущемся. Я далеко не профи, но мне нравятся ТИ и я хочу этим заниматься. Видел свою собаку во многих положениях и с разными партнерами, стараюсь не обращая внимания на мою любовь, адекватно оценивать её возможности и поведение. Знаю, что она у меня через чур горячая и может себе позволить, что многие считают лишнее, но если партнёр идёт на неё, драться будет и достаточно не плохо, если партнёр не идёт и мой кобель будет стоять и в этот момент может гавкнуть, вот снимать за это смысла не вижу. Для снятия собаки с боя, если это не уход, должно следовать много факторов, а не один. Вы написали за перевес, вот меня ещё интересует, как определяют возрост на слово, не подтверждая ни какими документами. В нынешних ТИ много не понятностей, правила трактуют для всех по разному. Посмотрите пожалуисто бой моей собаки, 7 февраля Мичуринск Кабур- Малыш. И скажите своё мнение. С Уважением.

 Отправлено: 21.05.16 17:47. Заголовок: Кабур вы часто сталк..

Кабур вы часто сталкивались с различным судейством - это сколько два раза? 7 февраля Мичуринск Кабур- Малыш, конечно кабур неплохо показал себя не считая того что вся подготовка малыша проходит на цепи и с больными задними ногами поэтому думаю не стоит на этом бое зацикливаться .

 Отправлено: 21.05.16 18:17. Заголовок: Нормальный учебно-тр..

Нормальный учебно-тренировочный, разминочный бой. Правда я не понял кто есть кто, но ни победы ни поражения я там не увидел. У обеих собак судя по всему мало боевого опыта. Много лишних движений, энергии больше чем достаточно без логической ее реализации. Если Ваш кобель белый, то он мне показался излишне залюбленным, прошу правильно меня понять в смысле любви к собаке. Теперь о подготовке. Это очень хорошо, что Ваш кобель имеет возможность плавать. Но, опять прошу меня понять правильно, на мой взгляд это тренировка из "благородного" ряда. Скорее всего он плавает что называется в свое удовольствие. И я думаю, что он показывает ровно столько сколько может из того что Вы ему предоставляете. То есть Вы сами определяете его планку, а значит его возможностей и его потенциала Вы не знаете и строите свое суждение о нем на основании данного результата, что и формирует Ваше представление о правилах существующих и о том какими они должны быть по Вашему мнению. Если Вам нравятся тестовые испытания попробуйте изменить форму общения со своей собакой и свои взгляды на то что мы называем тестовыми испытаниями. Дайте своей собаке хорошую нагрузку на мышцы, на дыхалку, да так чтобы он приходил с тренировки и ложился отдыхать (восстанавливаться), да в определенном режиме, стабильно, да в любую погоду (дождь, грязь, снег, лед) да рядом с ним по грязи дых в дых, нос в нос. И через пару месяцев правильно подберите соперника не так с кем Вас поставят, а сами выбирите того у которого можно чему то научиться (а ему еще учиться и учиться) и посмотрите чего стоит ваша собака, заодно сделаете правильные выводы о его нервной системе. Не зависимо от результата это будет Ваш шаг вперед на пути собственного развития и это поможет Вам разобраться в собственных мыслях по поводу правил. Я желаю Вам удачи.

 Отправлено: 21.05.16 18:18. Заголовок: Кабур

Если бы ездил только в Мичуринск, не писал бы. И я очень благодарен Хозяину Малыша, за этот бой. А кто как готовит дело каждого. У многих в ходе боя гавкают, скалятся, рычат. Многие затаскивают собак в ринг, в ТИ смотрят рабочие качества волкодавов, а вот как переложить поведение собаки на естественную среду обитания непонятно, волкодав либо идёт в бой несмотря ни на зубы ни на лай, либо я что то не понимаю, тогда надо перевести ТИ в спортивные соревнования с жесткими рамками и не рассказывать про отбор рабочих качеств. Это моё мнение.

 Отправлено: 21.05.16 18:35. Заголовок: Кабур

Уважаемый, Pioner. Тренируется он именно до предела своих возможностей. Дома после тренировки именно и ложится отдыхать, за совет спасибо, хоть одно разумное мнение здесь услышал, но по правилам вряд ли соглашусь с нынешними, даже через время, не понимаю я рамок в которые загоняют собак. Собака дерётся не за себя, а за хозяина и на мой взгляд, сейчас в ТИ, как и на выставках, я Васю знаю пусть его собака победит, а то через месяц Вася будет судить, а я собаку привезу, вдруг что не так. С Уважением.

 Отправлено: 21.05.16 18:56. Заголовок: Кабур так сколько ра..

Кабур так сколько раз вы часто сталкивались с различным судейством?

 Отправлено: 21.05.16 18:58. Заголовок: Кабур

Раза два три точно

 Отправлено: 21.05.16 19:00. Заголовок: кабур вы пишите что ..

кабур вы пишите что Собака дерётся не за себя, а за хозяина , чтобы этого достичь надо быть слишком близким со своим другом, только вот это это не у каждого получается .Для этого и составляются правила.

 Отправлено: 21.05.16 19:04. Заголовок: Кобур понятно :sm12:..

Кобур понятно просто когда так выражаются это- не раз два три .

 Отправлено: 21.05.16 19:23. Заголовок: Кабур

А какая разница сколько десять, двадцать, это система от которой никто не отойдёт, да я может ни такой грамотный в этих делах. Мне даже не понятно смотря на старые бои и читая про описания легендарных собак, с чего складывались данные правила. Я не говорю что надо перевернуть все с ног на голову, у каждого своя правда и своё видение и по судейству я не говорю за одну свою собаку, таких примеров множество. ТИ перестали быть проверкой именно рабочих качеств, это стала гонка за славой и победами, причём не собаки, а её хозяина.

 Отправлено: 21.05.16 20:28. Заголовок: Кабур пишет: хоть о..

Кабур пишет:

цитата:

хоть одно разумное мнение здесь услышал

.
Молодец, очень смело! Так им, заскорузлым!
Выставки,- ерунда, ТИ

цитата:

перестали быть проверкой именно рабочих качеств, это стала гонка за славой и победами, причём не собаки, а её хозяина.

Но, что вы предлагаете? Тема о предложениях, а не об оценках. Пищите об этом. Критикуют все, кому не лень. Предложений, конструктивных, очень мало.

 Отправлено: 21.05.16 20:57. Заголовок: Уважаемый Кабур. Сде..

Уважаемый Кабур. Сделайте и мне одолжение, посмотрите пожалуйста в теме питомников питомник АВ и КВ шодрода на 3 стр. трехраундовый бой между Серым Горочем и Атабеком. Как раз там и перевес о котором я говорил и подготовка на пределе своих возможностей. Возможно Вас заинтересует данный уровень и волкодавов и судейства.

 Отправлено: 21.05.16 23:51. Заголовок: Кабур

Пишу моё видение и мнение. Пустили собак, если первый раунд не определил победителя, назначать второй, с перерывом в пару минут для осмотра собак, раунды ограничить во времени 5-7 минут. Собаку считать проигравшей, если ушла от соперника, дала голос с опушённым хвостом, заскулила, если одна собака постоянно атакует, а оппонент просто терпит, то назначить второй раунд, если все будет происходить так же, то бездействующая собака считается проигравшей. Если же второй раунд не определил победившего, то обе собаки переходят в следующий тур. До зацепа собак допустить оскал, гавканье, рык.

 Отправлено: 22.05.16 02:50. Заголовок: Кабур

Вижу я ТИ именно так, по причине того, что мы проверяем рабочие качества волкодавов. Допустить оскал, гавканье, рык до зацепа, тем самым проверим дух и возможность идти волкодава, на врага встречающего его отпугивающим поведением, раунды по времени, но не более двух и не более 20 минут, чтобы проверить физподготовку, терпячку, дух и возможность работы в стрессовой ситуации, все что дальше, это проверка предела собаки на мой взгляд. Как то так я все это вижу, далее это амбиции, пусть лучше будет два чемпиона в турнире, чем один, а вторая собака просто поломана количеством раундов.

 Отправлено: 22.05.16 10:49. Заголовок: Уважаемые Оппоненты...

Уважаемые Оппоненты,в Ваших аргументах есть истина ,но не вся.Как новичок в Т.И.,несмотря на свой возраст,я не стесняюсь у Вас узнать что-то больше.Кабур мне кажется и прав.Может не надо перестраивать собак под правила, которые придуманы людьми?, а дать собакам разобраться самим,каждая собака индивидуальна, и может не надо всех под одну гребенку? Т.И - стран Азии показывают это, о чем и пишет Кабур. Вопрос не в амбициях новичков- типа меня,а в правилах где одна собака может и скалиться и гавкнуть и пр. а судья начинает считать замечания,а другая сделала гав - и проигрыш. Вопрос не в тренировках,это дело каждого хозяина.Вопрос в том - нужны ли правила с лазейками для заинтересованных сторон?,и если они есть эти правила-они объективны!. Пока никто не сказал кроме Фаната,(хоть с монтировкой,а не с ножом ) ,а был ли проигрыш моей собаки?,и в чем?. С искренним Уважением.

 Отправлено: 22.05.16 11:36. Заголовок: "Вопрос не в амб..

"Вопрос не в амбициях новичков- типа меня,а в правилах где одна собака может и скалиться и гавкнуть и пр. а судья начинает считать замечания,а другая сделала гав - и проигрыш."
В качестве примера,о чем пишу выше - выставляю этот бойГуджур - Бабаш. Прошу всех понять меня правильно: - не амбиции и обиды руководят мной, а желание объективности. После этого боя с Бабашем,когда выходил с ринга с Гуджуром, многие говорили(из числа зрителей) что Гуджур выиграл.А ведь ЗРИТЕЛИ там были не просто собравшиеся зеваки которые зашли мимоходом. Как-то так.

 Отправлено: 22.05.16 13:02. Заголовок: Владимир Иванович ,..

Владимир Иванович ,у вас все хорошо ,рабочая породная собака.А эти мелочи по судейству и желательному поведению наших питомцев в ринге ,оставьте в прошлом.И сканцентрируйтесь на подборе пары собак ,которая даст вам Чемпиона без сучка и задоринки,при любых судьях.Я думаю у вас получится!
С ув.

 Отправлено: 22.05.16 13:42. Заголовок: Птица...

Руслан,спасибо тебе! Мелочи,как ты говоришь, портят жизнь. Ведь речь по большому счету не обо мне и моей собаке.Речь о том что неважно кто -- то-ли новичок,то-ли "старичок" - правила для ВСЕХ одни,и без манипуляций!!!. Главные действующие "лица" -- наши питомцы,которых мы любим,которым отдаем время и силы,тратим деньги и прочее.А кто-то,которым доверяем судьбу наших питомцев в ринге(а именно судьям) решает их судьбу.Так может пусть собаки сами и решают?.Я не имею в виду, что судья совсем не нужен-упаси Бог, он нужен,но объективный,честный. А собачка -растет. Жду когда вырастет С Уважением.

 Отправлено: 22.05.16 13:51. Заголовок: випа-ит пишет: "..

випа-ит пишет: " дать собакам разобраться самим,каждая собака индивидуальна, и может не надо всех под одну гребенку?"
Задача ТИ отсеять, отбраковать особей с ненужным для АВ типом ВНД (высшей нервной деятельности).
Я об этом уже писал выше.
Дело в том, что особь доминантная идет в бой спокойно и уверенно с гордым осознанием своего превосходства.
Особь не доминантная тоже идет в бой, может показаться, что она более активна и жаждет драки. Но у этой собаки совсем другая мотивация.
Она рвется в бой, проявляя оборонительную реакцию в активной форме. Это значит, что не доминантная особь боится своего противника и проявляет агрессию к нему, чтобы остановить. Агрессия может выражаться во вздыбленной шерсти от холки и до крестца. Оттянутых назад, а не приподнятых ушах, рычании, лае, приподнятых краях губ, в откровенном оскале и клацании зубами.
Выбирайте, кто годится для разведения азиатского волкодава?
Может дело в том, что вы потратили уже два года на бесперспективную собаку и теперь встали перед выбором, как ее использовать?
Вы строили планы повязать пса с симпатичной сученькой и понянчить милых толстолапых карапузиков, а тут облом. Начинай все сначала.

 Отправлено: 22.05.16 14:05. Заголовок: Отличная демонстраци..

Отличная демонстрация того, что я написал выше,- это бой Кунака в Курске 21 мая 2016 г., вчера.
Посмотреть можно в теме питомника DAVLET HAN. Кунак спокойно, уверенно вышел к противнику, а тот с рыком и лаем рвался в бой. Чем закончилось, видно. А ведь другого соперника черный мог бы и запугать. Или порычали бы и полаяли от души оба. Зрители в восторге, чепчики в воздухе!
Валерий, поздравляю с отличным производителем

 Отправлено: 22.05.16 15:03. Заголовок: КСВ...

КСВ,я с уважением отношусь к Вашим знаниям в области поведенческого характера собак."Может дело в том, что вы потратили уже два года на бесперспективную собаку и теперь встали перед выбором, как ее использовать?
Вы строили планы повязать пса с симпатичной сученькой и понянчить милых толстолапых карапузиков, а тут облом. Начинай все сначала."
Отвечаю на Ваши вопросы:- использую бесперспективную собаку у себя во дворе.Кормлю,люблю.и уважаю. "Сученьки "есть и "толстолапые карапузики" тоже. Хочу обратить Ваше внимание что эта тема о правилах, и я спрашиваю о правилах судейства собак:- проиграла моя собака или нет.? С уважением.

 Отправлено: 22.05.16 15:36. Заголовок: КСВ Сергей, СПАСИБО!..

КСВ Сергей, СПАСИБО!!!

 Отправлено: 22.05.16 17:27. Заголовок: випа-ит . Владимир, ..

випа-ит . Владимир, не ошибся? Я не видел вашу собаку. Когда писал пост, не имел в виду конкретного кобеля.
Повторю, я об этом уже писал, и это принципиально. ТИ должны быть зоотехническим мероприятием, как когда-то задумывались.
Целью ТИ должна быть проверка качеств волкодава, в частности типа ВНД. Я это все описывал. Для отбора (отбраковки, отсева). Это невозможно сделать без правил, без специалистов. Судьи - эксперты долны быть не только честными, но и высококвалифицированными.
На меня зря обиделись. У вас все хорошо, есть здоровье, желание, любимые собаки во дворе!

 Отправлено: 22.05.16 17:49. Заголовок: випа-ит ! Владимир, ..

випа-ит ! Владимир, правда не до конца (тормозит видео сегодня) посмотрел Гуджур - Абай. Вы владеете прекрасным кобелем, который очень правильно вел себя еще до боя, демонстрируя свою доминантность: голова поднята, уши (ушные раковины) высоко и вперед. Сам на ногах высоко, хвост тоже. Немного упирался, так вы его подталкивали, а он просто хотел дождаться противника.
Соперник вел себя по другому: на ногах присел, шею вытянул, уши (ушные раковины) назад и пошел в психическую атаку. Это демонстрация неуверенной угрозы. Как по мне, на этом поединок можно было бы и закончить. Вот так-то.

 Отправлено: 22.05.16 18:02. Заголовок: КСВ...

Извините -был вынужден прервать свое выше написанное письмо.Я думал что Вы в качестве демонстрации, покажете свою собаку, а Вы - чужую,да еще Уважаемого Человека ,который и поднял эту тему. Как то не вяжется.И еще об агрессии.Хорошо что собаки не читают(пусть меня простит ГОСПОДЬ БОГ)--Библию,где сказано-"Ударили тебя по щеке,а ты подставь другую.(как-то так,признаюсь что и сам не читал.) Они -собаки то-то бы удивились. А может и хорошо что собака могла бы и запугать противника,тогда бы мы наверно и не писали эти письма. С уважением.

 Отправлено: 22.05.16 18:13. Заголовок: КСВ...

Сергей, извините,отправил Вам письмо не успев прочитать Ваше. Считайте что его и не было. Обид нет. В спорах рождается ИСТИНА.Оценил по достоинству Ваше Мужество.Не всякий это сделает и я рад что Вы это сделали.С большим Уважением к Вам.

 Отправлено: 22.05.16 18:39. Заголовок: випа-ит . Владимир. ..

випа-ит . Владимир. Вы можете в качестве демонстрации посмотреть ролик, я делал в этой теме ссылку. Там первая притравка щенка от моей собаки. Щенку 1 год и 1 мес. Кличка Рошфор с КП (Тузик). Там вы увидите примерно такую же картинку. Тузик демонстрирует свою доминантность, на него летит противник (взрослый кобель).
Своего, его однопометника, я еще не притравливал. Если ролик не найдете в этой теме, можете посмотреть в теме питомник "Кумысная поляна".
Что касается письма, которого не было... Его не было!
Но уважаемый человек, который поднял эту тему, просил писать предложения по правилам ТИ.
Очень многие пишут не по теме.

 Отправлено: 22.05.16 18:59. Заголовок: КСВ...

Сергей,тема которая затронута очень актуальна,и наша полемика ну никак не мешает продолжению этой темы.Думаю что она будет иметь продолжение. Довлет -Хану особая благодарность за ее открытие. P. S.Все-таки интересно, проиграл мой кобель финальный бой с Юг-Тайпаном? Или его "слили"? Прошу специалистов ответить.С Уважением.Надеюсь что мои вопросы совпадают с темой.

 Отправлено: 22.05.16 20:02. Заголовок: Кабур

Уважаемый Pioner, бой посмотрел. На мой взгляд присутствовали рык, зубы, как увидел я. Не вижу смысла, если это не финальный бой, давать собакам столько времени на бой, это уже не проверка рабочих качеств, а испытание предела возможностей собаки и её физ подготовке, на одном духе далеко не уедешь. Считаю, что если собака идёт в бой и делает это сжеланием, это уже проявление духа. Да оба проявили и терпячку и желание выиграть, но смысла так ломать собаку не вижу, это уже перелом собак, под свои амбиции.

 Отправлено: 22.05.16 21:35. Заголовок: Уважаемый Кабур. Под..

Уважаемый Кабур. Подобный Чемпионат, а это именно Чемпионат России как раз таки и предполагает испытание не только силы духа, но и испытание предела возможностей волкодава, как Вы пишите, а так же умения владельца грамотно подготовить свою собаку, если он решил принимать участие в подобном мероприятии. И поверьте после таких тяжелых, но "чистых" боев собаки не ЛОМАЮТСЯ, а продолжают свою боевую карьеру, и довольно успешно. С Ваших слов получается если Вы завели в ринг свою собаку и она полетела на соперника, это и есть проявление духа и бой можно считать оконченным, а тест пройденным. И еще в одном Вы заблуждаетесь это не перелом собак под свои амбиции, а умение увидеть, понять и вскрыть весь потенциал своей собаки, которым наделила ее МАТУШКА ПРИРОДА. И уж если говорить об амбициях то Ваше неприятие существующих правил, определенных специалистами за долго до то го когда мы с Вами первый раз взяли в руки поводок, несогласие с объяснениями, данными по Вашей же просьбе и есть не что иное как проявление амбиций. На мой взгляд пора остановить этот нарастающий поток собаководов, желающих "навести порядок" в правилах, тем самым обозначить свою "значимость" в движении волкодавщиков. И совершенно другое дело призывать к повышению культурного уровня проводимых мероприятий и положительному изменению отношения и друг к другу и, собственно, к правилам проведения Турниров и Чемпионатов и к их объективной трактовке. Все таки надеюсь на понимание.

 Отправлено: 22.05.16 22:09. Заголовок: Кабур Кто Вас заста..

Кабур
Кто Вас заставляет участвовать в спортивном состязании?
Возите только на ТИ. На турниры, которые обычно проходят в один раунд, на которые не надо ездить по расписанию, как на работу, на которых Вы в любой момент можете снять свою собаку без риска проиграть "корову".
У каждого вольный выбор.
Ставьте под судью которому полностью доверяете. Не доверяете - не ставьте. Но если уж доверили, неча после драки руками в интернете махать (это я не к Вам именно, а так... мысли вслух. Думается, хорошо б принять такой мораторий. Мораторий на обсуждение действий судей вне ринга. Притензии? на любом турнире принимаются протесты. Т.е. обсуждение и разбор видеомоментов боя сразу .)

А Правила действительно придумали люди. Ведь именно люди занимаются разведением.
Не хотите заниматься разведением - не занимайтесь. Выпускайте вечером кобеля (а если есть сука, то и суку) за околицу, там они сами разберутся кто сильнее, кто духовитей кто, сук будет вязать....
Вам останется только ухи с хвостами резать после всего этого "сами"
А не хотите и не режьте...

 Отправлено: 22.05.16 22:10. Заголовок: Все посты Сергея Юр...

Все посты Сергея Юр. уже так доходчиво расписали ответ,что действительно амбиции мешают их осознать.

 Отправлено: 22.05.16 22:13. Заголовок: Pioner пишет: пора..

Pioner пишет:

цитата:

пора остановить этот нарастающий поток собаководов, желающих "навести порядок" в правилах, тем самым обозначить свою "значимость" в движении волкодавщиков.

Браво!!!!!



Но....
К большому сожалению....
"... Ладонью не остановишь течение реки."