Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 25.05.16 21:59. Заголовок: Fenrir "А Маршал..

Fenrir "А Маршал стоящий в шапке этой темы по моему ,дилетантскому мнению -ну очень достойная собака...(но не чемпион)..для кого то-вот он фальш отбор и фальш правила...."
Я ПРО ТО ЖЕ И НЕ ОН ОДИН ЗА ЭТОТ СЕЗОН. ИХ СОБРАЛОСЬ УЖЕ МНОГО.

 Отправлено: 25.05.16 22:36. Заголовок: https://m.youtube.co..

 Отправлено: 26.05.16 08:59. Заголовок: Fenrir пишет: то п..

Fenrir пишет:

цитата:

то природное ,что в некоторых есть ...не сотрёш ни чем..

Сотрешь, сотрешь....Ещё как!
Культики гуськом, "нос- в хвост" бегают друг за дружкой на специализированных собачьих площадках и ноль целых, шиш десятых той зооагрессии.
Зато людоедство цветет и пахнет. Дрессировщиков, которым пох у кого в мозгах копаться (только бабки плати) развелось, как грязи. Очередь, как в мавзолей из желающих переделать свою сао в солдафона из "ко-мне Мухтар!"
Вот! Тоже когда-то порешали "идти своею дорогою" по новым Правилам. Ведь вроде б "дана свобода" не держать собак, которые чабанам нравятся.

 Отправлено: 26.05.16 14:51. Заголовок: Fenrir Привет! В Афг..

Fenrir Привет! В Афганистане и Пакистане постоянно дерутся САО и Булли-Кута! С переменным успехом! Но часто Чемпион Афганистана САО выйгрывает Чемпиона Пакистана Булли-Кута)))

 Отправлено: 26.05.16 17:02. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..

Agaev_Arman пишет:

цитата:

В Афганистане и Пакистане постоянно дерутся САО и Булли-Кута! С переменным успехом! Но часто Чемпион Афганистана САО выйгрывает Чемпиона Пакистана Булли-Кута)))

Мы это уже слышали в одном видео-интервью с товарищами из Таджикистана, но к сожалению документальные факты доказывают обратное. В сети в свободном доступе куча боев булли-кутта с волкодавами (немногим меньше сотни видео) в том числе и с афганскими. Как бы нам этого не хотелось признавать, но в большинстве случаев победа за булли-куттами. Я тоже в свое время до упора утверждал, что наши не лучше и не хуже этих самых булликутта. Уж очень хотелось в это верить и все! Но увы против фактов не попрешь.

 Отправлено: 26.05.16 17:02. Заголовок: Fenrir пишет: Полно..

Fenrir пишет:

цитата:

Полностью согласен ...у наших волкадовов огромнейший природный потенциал..развитый процентов на 15....,а у ьех же бойцовых питов на 100-там уже выжимать нечего

Потенциала у волкодавов ровно столько, сколько у других более-менее духовитых небойцовых пород, а местами даже меньше, чем у некоторых евро-моллоссов. Даже среди питов не все обладают геймом и это за несколько столетий чисто травильного и бойцового разведения. Так что волкодавам еще долго развиватся в этом направлении.

 Отправлено: 26.05.16 17:32. Заголовок: pp1234 пишет: наш..

pp1234 пишет:

цитата:

наши не лучше и не хуже этих самых булликутта. Уж очень хотелось в это верить и все! Но увы против фактов не попрешь.

Хех!
Просто их болякуты покуда не встречались с нашими болякутами.

 Отправлено: 26.05.16 17:48. Заголовок: Сотрешь, сотрешь......

Сотрешь, сотрешь....Ещё как!
Культики гуськом, "нос- в хвост" бегают друг за дружкой на специализированных собачьих площадках
Я тоже так думаю что это не цирковая порода!!!
Но все приводят чабоноа в пример но наверное забывают что в каменных джунглях нет атар а есть часная территория куда и прыгают волки только на двух ногах по ним и должны работать сабаки...
фанат пишет:
[quoteЗато людоедство цветет и пахнет. /quote]
Такое происходит только у тех кто не понимает зачем ему сабака и какую ответственность он несет
свою сао в солдафона из "ко-мне Мухтар!"
Тоже считаю что для каменых джунглей это основной фактор осацилизации что бы не процветало людоедство.
Но какое это отношение имеет к правилам ТИ????

 Отправлено: 26.05.16 18:14. Заголовок: Сердобчанин пишет: ..

Сердобчанин пишет:

цитата:

забывают что в каменных джунглях нет атар

Волкодав вообще не для "каменных джунглей".
Зачем его вообще заводят в городе?
(Полагаю это просто понты. Ну, как внедорожник в центре Москвы)
От двуногих " волков" давно придумана куча других пород. Зачем калечить самую древнюю, уже сформировавшуюся?
Именно для сохранения рабочих качеств волкодава и были привнесены из исконного ореала способы проверки этих самых качеств.
И ясен пень, к-л изменения даже в проверке приведут к изменению а в последствии даже утрате этих самых уникальных качеств. (К примеру давно уже не проверяется отношение к скотине. Я понимаю, что и так понятно, что скоторезу нет места средь волкодавов, но пару раз встречал на форуме высказывания если не лояльные к скоторезам, то пофигистские точно. Возможно это просто исключения из общепринятого положения вещей)

 Отправлено: 26.05.16 18:39. Заголовок: фанат Согласен что ..

фанат
Согласен что не для квартиры.
Но они уже есть и мода это или понты поздно говорить. Но я знаю точно что не человек должен под них подстраиваться а их подстраивать под себя.
Собака как кусок глины лепи что нравится или что нужно не можешь сам обратись к спецу. А многие при покупки щенка услышат от заводчика что им нужна только миска а остальное само придет ЭТО ЖЕ ВОЛКОДАВ!!!! Да и чем плох джип в центре.

 Отправлено: 26.05.16 19:15. Заголовок: Сердобчанин Последн..

Сердобчанин
Последнего дрессировщика в Туркмении подстрелили на излете "восьмидесятых" прошлого века. Кого там дрессироаать-то? (три овчарки, два дога и сенбернар)
И надо же, без дрессов собаки не пропали, а уж про покусы собаками там никто отородясь не слыхал.
В отличии от нашего "прогрессивного" общества, где чем больше ",учителей", тем больше собаки жрут людей.
А так...
Сердобчанин пишет:

цитата:

им нужна только миска а остальное само придет ЭТО ЖЕ ВОЛКОДАВ!

Конечно! А че ещё ему надо?
Которые при отаре,... им и миска не нужна
(Если одним мясом кормить, то тоже миска не нужна. Через забор кинул... и все)
Только тема не про дрессировку.
Я вспомнил её только потому, что применяя её Человек (тем более с понтом дела "специалист") изменяет собаку. Мне наплевать на другие породы (пусть учат хоть на передних лапах ходить), лишь бы не трогали Азиата

Всевышний дал Человеку собаку только для одного - охранять скотину от хищника. Больше ни для чего.
Остальное - все по гордости своей изменяет Человек. И чтоб он не сделал потом, чтоб не изменял, все обращается против него самого. Абсолютно все!!!!

Поэтому естественно я лично против любых изменений.
Даже в Правилах.

 Отправлено: 26.05.16 19:31. Заголовок: Мы в России !!! И ка..

Мы в России !!!
И как говорится житье бытье у каждова свое. Люди детей тоже не для войны рожают но если она идет то они не в песочнице играют .

 Отправлено: 26.05.16 19:31. Заголовок: Мы в России !!! И ка..

Мы в России !!!
И как говорится житье бытье у каждова свое. Люди детей тоже не для войны рожают но если она идет то они не в песочнице играют .

 Отправлено: 26.05.16 19:50. Заголовок: Сердобчанин Менять н..

Сердобчанин Менять нельзя, надо пытаться сохранять в первозданном виде и если Вы еще до этого не домыслили, поменяйте породу.

 Отправлено: 26.05.16 20:23. Заголовок: Долорес Долорес пише..

Долорес Долорес пишет:
[quote]` Вы еще до этого не домыслили, поменяйте породу.
Что за привычка считать себя самым умным правильным и все знающим. Может ВАМ стоит что то поменять??? Почему просто не сказать свое мнение а обязательно переходить на личности. Вы знаете почему на площади нужду справить нельзя...! Советчиков много.
Мое мнение что выставки что ТИ это хоби для не ленивых или тех кому делать нечего и не какова отношения к жизни собаки в быту человека не имеют. А раз это хоби и увлечения человек будет менять и подстраивать под себя и это НОРМАЛЬНО.
А то что было раньше одно название осталось. И думаю что если на кошаре начнут воровать не волки а люди то и там начнут меняется.
Но к правилам какае отношение???? К справедливости решения поединков???

 Отправлено: 26.05.16 22:09. Заголовок: Сердобчанин Так Вы ..

Сердобчанин [quote]` Так Вы сами начали про каменные джунгли, а зачем что то менять, что Вас не устраивает, почему народам создавшим эти породы все устраивает, а нас нет, людей не жрут, в рингах Булли- Кутам проигрывают и заднюю включают. Давайте все переделаем кому как нравится, только это будет совсем другая порода, неужели не понятно?

 Отправлено: 26.05.16 22:40. Заголовок: Долорес где вы прочи..

Долорес где вы прочитали что меня что то не устраивает кроме ненужных мне советов. ? И еще раз повторюсь зачем смотреть к соседу в огород и завидовать когда можно взять расаду и посадить свой. Не мы переехали к собакам на родину а их привезли сюда в каменые джунгли. И не говорю что надо менять а говорю что собаки должны жить по тому уставу где находятся. А если вы хотите сохранить те робочие качества по отношению к животным и работу по волку кто мешает?? Может условия проживания? Только мне кажется это как на северном полюсе кондиционеры предлагать. У меня лично нет живности и волка в живую только в зоопарке видел и зачем мне все это как и многим другим. А кто кому проигрывает это еще раз говорю это хоби и амбиции. И для обсуждения породы надо другую тему создать.

 Отправлено: 26.05.16 23:03. Заголовок: Сердобчанин пишет: ..

Сердобчанин пишет:

цитата:

Но все приводят чабоноа в пример но наверное забывают что в каменных джунглях нет атар а есть часная территория куда и прыгают волки только на двух ногах по ним и должны работать сабаки...

Перепрофилирование на человека - разве это не изменение? Желание что бы собака в ринге шла до конца не обращая внимание ни на зубы, ни на откусы - разве это не изменение? По этому я уж тогда просто за Сердобчанин пишет:

цитата:

миска а остальное само придет ЭТО ЖЕ ВОЛКОДАВ!!!!

 Отправлено: 27.05.16 00:11. Заголовок: Долорес мы на разны..

Долорес мы на разных языках общаемся. Вы пытаетесь вырывать фразы из контекста что бы исказить смыл моих слов.
И еще раз для себя убедился что клацать по клавиатуре. Бесполезное занятие каждый все равно останется при своём.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ А Я ПОШЕЛ К ДРУГОМУ!!! ПОКА!!!

 Отправлено: 27.05.16 00:26. Заголовок: :sm70: ..