Отправлено: 22.11.11 23:21. Заголовок: Кара Келе -трехкратный чемпион Туркмении

У кого есть инфа о нем или его потомках, выкладывайте.

 Отправлено: 23.11.11 01:10. Заголовок: Кара Келе -трехкратный чемпион Туркмении

Aleks Kr пишет:

цитата:

У кого есть инфа о нем или его потомках, выкладывайте.

У меня сука шестилетняя с накоплением кровей Кара Келле Нурякдыева А. через Черкес - Курта, его отца Карауша - трижды, Арзув - Батыра - дважды (все Котенко Паши) и его деда - внука Кара -Келле - Сабира- четырежды, тоже Котенко П. По окрасу и фенотипу, по пропорциям сходство- колоссальное с легендарным предком, по характеру - в выставочном ринге, все время в атаке, Фарида Болкунова как- то проводила экспертизу, видела и знает. Фотки и подробнее будут позже.

 Отправлено: 23.11.11 01:23. Заголовок: Арс пишет: Фотки и ..

Арс пишет:

цитата:

Фотки и подробнее будут позже.

 Отправлено: 23.11.11 08:41. Заголовок: Арс пишет: через Че..

Арс пишет:

цитата:

через Черкес - Курта

А можно его полную родословную и Сабира узнать, можно в личку. Очень надо, заранее спасибо.

 Отправлено: 24.11.11 13:51. Заголовок: Повезло Вам ребята ,..

Повезло Вам ребята ,а вот в начале 90-х потомков Кара-Келе было совсем не разбежишься Но впрочем чему удивляться Цыган после смерти Акгуша еще несколько лет щенками от него торговал-Надеюсь у Вас не тот случай?

 Отправлено: 25.11.11 17:58. Заголовок: Ahmet пишет: Но впр..

Ahmet пишет:

цитата:

Но впрочем чему удивляться Цыган после смерти Акгуша еще несколько лет щенками от него торговал

И не только из Туркмении .........

 Отправлено: 25.11.11 19:58. Заголовок: И оч.интересует отве..

И оч.интересует ответ Фаната и других "чистоделов"

 Отправлено: 25.11.11 21:09. Заголовок: БОЦМАН НЕ ТАК БЫСТРО..

БОЦМАН НЕ ТАК БЫСТРО....Он должен с Васильевым и К., провести селекторное совещание..

 Отправлено: 25.11.11 21:42. Заголовок: Я так понимаю - это ..

Я так понимаю - это он:

 Отправлено: 25.11.11 23:20. Заголовок: Кара Келе -трехкратный чемпион Туркмении

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я так понимаю - это он:

Совершенно верно, еще одна есть фотка, Кара Келле на ней со стилизованной медалью на груди. Эти фото я нашел в огромных пачках с фотографиями, когда более трех лет назад, на следующий день после выставки мы сидели в областном клубе и Фарида Измайловна достала сотни фоток с азиатами и мы втроем с Котенко П.Г.и начальником клуба - Колычевым С.П рассматривали их. До этого я на выставке в ринге, когда подошла Фарида после расстановки для описания моей суки сказал ей как - бы извиняясь за безобразное поведение суки (надо сказать, она беспристанно атаковала других сук. буквально ходила на задних ногах, примерно - аналогично вела себя и идущая впереди белоснежная ее родственница- по отцу,) и сказал Фариде что сука тестовых линийи и идет в семействе Кара Келле, на что она ответила, что -"та оно и видно". До этого я Кара Келле не видел. Но иногда задавался вопросом - какой же он был? И вот на одной из фотографий я увидел знакомого мне азиата стоящего на фоне отары овец и говорю Фариде - а вот этот похож на Амара Б. Патынского, а она говорит - "так это он и есть". И рассматриваю дальше - фоток море. Потом смотрю на одной из фоток вместе с семьей стоит азиат с до боли знакомыми формами и чертами - формой головы и щипца, поставом шеи, соотношением длины ног к корпусу, окрасом и т.д. Я встаю и говорю Котенко Паше, - посмотри, он посмотрел и говорит -" Наши собаки! ". А Фарида спрашивает - "нука покажите кто там привлек так ваше внимание?", и говорит-" так это же Кара Келле". И здесь же в клубе я с разрешения Фариды Измайловны на цветном ксероксе сделал несколько ксерокопий этих фоток. Впоследствии, я часть фоток с Кара Келле и Арзув - Батыром в Святогорске отдал кировоградцам - Коваленко и Палию, а потом подошел Богдан Патынский и сказал, что он их уже разместил в Интернете.

 Отправлено: 26.11.11 02:53. Заголовок: Арс пишет: Эти фото..

Арс пишет:

цитата:

Эти фото я нашел в огромных пачках с фотографиями, когда более трех лет назад, на следующий день после выставки мы сидели в областном клубе и Фарида Измайловна достала сотни фоток с азиатами

Классные фото - частица истории волкодавов Туркмении.

 Отправлено: 26.11.11 09:00. Заголовок: Хабиб А.Пугача был п..

Хабиб А.Пугача был похож на него, но в нём далеко Кара-Келе был

 Отправлено: 26.11.11 21:33. Заголовок: Фотка супер :sm36: К..

Фотка супер Кобель вообще бомба В те времена гордились знакомством с Цыганом,сколько великих собак вывел он в ринг.

 Отправлено: 27.11.11 19:43. Заголовок: виталик з пишет : &..

виталик з пишет : "тяжело в учении, nurdan Тренируйс" братан сколько говорить слово "тренируюсь" на русском языке пишется через "ю", но тем не менее тяжело в учении, легко в бою, так что тренируйся дальше. Приятно видеть старых знакомых, судя по фото, ты не изменился.

 Отправлено: 28.11.11 20:20. Заголовок: Ай, nurdan, спрятал..

Ай, nurdan, спрятался за ником и тявкает, в каждой теме затычка.Смотри кактус с другой стороны войдет,а он колючий!
Админы, зарегистрируйте ЭТО чучело,может пыл поубавиться .

 Отправлено: 29.11.11 13:17. Заголовок: виталик з Киевская о..

виталик з Киевская обл, киево-святошинский р-н, с м-рубежовка, ул. октябрьская 31,
п.с.: кактус не забудь

 Отправлено: 22.02.13 20:41. Заголовок: Арс пишет: с разреш..

Арс пишет:

цитата:

с разрешения Фариды Измайловны на цветном ксероксе сделал несколько ксерокопий этих фоток.

Хотелось бы их все увидеть. Показывайте у кого есть.

 Отправлено: 24.04.15 04:06. Заголовок: В каких годах он дра..

В каких годах он дрался и был чемпионом?

 Отправлено: 24.04.15 18:45. Заголовок: Tyson Если не ошибаю..

Tyson Если не ошибаюсь, он был Чемпионом с 1980 по 82 гг.

 Отправлено: 25.04.15 05:24. Заголовок: Сергей Л. спасибо ..

Сергей Л. спасибо

 Отправлено: 28.04.15 11:11. Заголовок: привет..

привет

 Отправлено: 10.09.15 14:46. Заголовок: Сильнейший боец свое..

Сильнейший боец своего времени.

 Отправлено: 10.09.15 19:11. Заголовок: http://s020.radikal...

Хабиб

его сын Эмирхан
потомки Каракеле в эго типе

 Отправлено: 10.09.15 19:14. Заголовок: у Хабиба ещё был сын..

у Хабиба ещё был сын Хан, он ещё больше был похож на дальнего родственика

 Отправлено: 10.09.15 19:17. Заголовок: http://s005.radikal...

Рахмет ещё один потомок через Хабиба.

 Отправлено: 11.09.15 00:31. Заголовок: Красавчик ..

Красавчик

 Отправлено: 11.09.15 09:42. Заголовок: Кобель конечно знаме..

Кобель конечно знаменитый, спора нет, наверное самый древний в этом разделе.
Потомство действительно не многочисленно, так как известна только одна дочь Кара Кульпок.
Но тем не менее в моей суке 8 раз сидит!!!

Через его внучку Айпери, далее через ее внучку Аладжа Папчука И.
И так 3 раза.

 Отправлено: 11.09.15 09:55. Заголовок: Фил пишет: Но тем н..

Фил пишет:

цитата:

Но тем не менее в моей суке 8 раз сидит!!!

фил не в западло, скинь пожалуста эту чудо-родуху твоей суки. Мне всегда интересно было понять, как Вы считаете что у вас там по 8 или 16 раз одна и таже собака сидит. Да ещё и известно что из потомков одна дочь

 Отправлено: 11.09.15 10:09. Заголовок: Конечно не трудно ск..

Конечно не трудно скинуть происхождение.
click here

А как считаю, я в данном случае расписал очень подробно. Там по моему все просто. Но листать конечно надо в самые корни. Внимательней пожалуйста.
В основном по Айпери... лишнего там нет. И что бы не было путаницы указал владельцев .

 Отправлено: 11.09.15 10:12. Заголовок: Вот она Айпери, моло..

Вот она Айпери, молодая, примерно в возрасте моей...
Хотя и одна фотография, не очень информативно, но я кое что улавливаю.

 Отправлено: 11.09.15 10:23. Заголовок: Фил Каракеле не у ро..

Фил Каракеле не у родителей, не у дедов с бабками не достают в крайнее колено. Далее не оч интересно смотреть.

 Отправлено: 11.09.15 10:25. Заголовок: База Детковича клика..

База Детковича кликабельна, в чем считаю большой плюс.
Берем обычно 4-х ближайших предков,(конечно если они есть в базе) ,карандаш-ручку, листок бумаги и вперед за орденами, и в самые истоки.
Опять же внимательно только.

 Отправлено: 11.09.15 10:33. Заголовок: У этого парня, тоже ..

У этого парня, тоже все известно, все есть в базе.
5 или 6 раз Кара Келе сидит, сбился чуть.

 Отправлено: 11.09.15 10:57. Заголовок: nurdan пишет: Фил К..

nurdan пишет:

цитата:

Фил Каракеле не у родителей, не у дедов с бабками не достают в крайнее колено. Далее не оч интересно смотреть.

Ааа ну а как Вы хотели?
Кара Келе то по моему 1978 года рождения. Родители и деды, бабки, давно канули в лета.
А это же все равно потомки, как не крути.
А не интересно так зачем заходить в тему?
Одна дочь, 8 внуков и пошло поехало.
Крови и их накопление суть важно как по мне.

 Отправлено: 11.09.15 12:58. Заголовок: Вот кобель был в тип..

Вот кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе

 Отправлено: 11.09.15 14:33. Заголовок: real :sm36: ..

real

 Отправлено: 11.09.15 14:34. Заголовок: Фил пишет: Крови и ..

Фил пишет:

цитата:

Крови и их накопление суть важно как по мне.

их там нет если это важно. Кобель в Кара Екемена, этого не спрячеш, а Каракеле от них и на полдюйма не пахнет

 Отправлено: 11.09.15 15:12. Заголовок: real пишет: Вот коб..

real пишет:

цитата:

Вот кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе

Судя по фото , хоть и одному которое я видел, да действительно что то есть.
А происхождение нельзя увидеть, посмотреть?

 Отправлено: 11.09.15 15:17. Заголовок: nurdan пишет: их та..

nurdan пишет:

цитата:

их там нет если это важно. Кобель в Кара Екемена, этого не спрячеш, а Каракеле от них и на полдюйма не пахнет

Как нет? Есть база, есть родословная КСУ. Все туфта? Только Ваш взгляд, я так понимаю великого эксперта, берем за истину в последней инстанции?
Ну а насчет "пахнет" это кому как, "полдюйма или дюйм" или больше, я лишь констатировал факт присутствия кровей и не единичный.
А что Черного Екемена там есть несоизмеримо больше, то это понятно и видно любому.

 Отправлено: 11.09.15 15:36. Заголовок: То фото которое выше..

То фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение.
Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно.
Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах.
Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети.

 Отправлено: 11.09.15 16:40. Заголовок: В моем Айхане я как-..

В моем Айхане я как- то в "развернутой родословке" насчитал 5-6 азиатов носителей кровей Кара Келле, в основном идут через его мать Бай Миру, это потомки Кара Кульпок такие как: Карагез, Айпери1, Акбай Фариды, Алтын Окорочковой, Айпери 2 и др. , но при проверке по ходу заходящих представителей других линий и семейств, выяснилось что там тоже есть носители кровей Кара Келле и в общей сложности дошло до 8-9 как минимум и попутно идет Акгуш. Но, Айхан через Акбая Вадима является потомком Старого Эльба причем не через Кельте, хотя и он там есть в Экимене Доронина, а через красавца Джейхуна, а по матери он вообще идет в семействе Рыжего Экимена. Так что, Айхан белый всего лишь носитель кровей Кара Келле. И это тоже хорошо, а вот его брат Хайдар с коричневой маской как и у Бай Миры и эту маску Кара передает через десятки генераций. У меня была старая сукаа, летом ушла, я о ней выше писал она происходила от Карауша и от Сабира, Паша Котенко их с Туркмении завез еще в 80-х годах они шли по Кара Келле, Сабир был отцом известного Аэрлена и дедом супер бойца 90-х Арзув Батыра. И от этой суки и от потомка Аэрлена (есть в собах Донбасса), - Мелимхана у меня был щен, рос у меня до 7 месяцев так чуть весь двор не разнес своей гиперактивностью, достаточно сказать, что в 4,5 мес. в балке нашел волка под снегом и грыз его, а то что откусывал пытался проглотить пришлось оттягивать, в 5,5 мес. мы с другом и с сукой и с ним ходили по заснеженной степи в дальнюю балку в 8 час вышли и вернулись домой в 18 час вечера, пришли посчитали и ужаснулись - отмахали 50- 60 км, а он с матерью всю дорогу гонял то зайцев то лисиц, и утром еще до выхода около часа гонял по двору на матери приемчики отрабатывал... в 7,5 месяцев я помогал другу его выставлять на выставке и забыл одеть перчатки так на руках кожу посдирал от его рывков, эксперт его ощупывал всего, затем он несколько раз на выставках был "Лучшим породы", неоднократно один вступал в схватку с волками, там на юго- востоке их " не меряно", тем летом друг звонил - азиат был ранен от взрыва снаряда в два места сразу, но выжил ему уже около 5 лет. Да обо всем этом можно целую книгу написать причем из реальных фактов. Азиат хороших кровей да при правильном разведении это биологически совершенная машина и не нужно его портить " паганым" разведением.

 Отправлено: 11.09.15 18:39. Заголовок: Фил пишет: То фото ..

Фил пишет:

цитата:

То фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение. Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно. Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах. Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети.

http://volkodaw.com/dogs/view/504/ вот родуха Хабиба, второй его сын, трейтий правнук

 Отправлено: 11.09.15 18:47. Заголовок: Арс пишет: И это т..

Арс пишет:

цитата:

И это тоже хорошо, а вот его брат Хайдар с коричневой маской

Хорошо что напомнили, как раз Хайдара видел вблизи и неоднократно пока он не отбыл в Казахстан, так в нем точно что то есть от Кара Келе, по крайней мере по той единственной фотографии которая есть.

 Отправлено: 11.09.15 20:10. Заголовок: Айхан как и Хайдар о..

Айхан как и Хайдар от пары Акбай вл. Татаров и Бай Мира вл. Доронин
В Бай Мире Кара Келе сидит 4 раза, прилично.
В Акбай 1 раз
Итого и в Айхане и в Хайдаре 5 раз присутствует, не больше и не меньше.
Не мало как для такой редкой и древней крови.nurdan пишет:

цитата:

вот родуха Хабиба, второй его сын, трейтий правнук

Ну и? Естественно собака на порядок старше 1998 года.
Два раза, по разу как прадед, и как прапрадед. Все.

Кто покажет 9 раз???

 Отправлено: 11.09.15 20:27. Заголовок: Арс пишет: выяснило..

Арс пишет:

цитата:

выяснилось что там тоже есть носители кровей Кара Келле и в общей сложности дошло до 8-9 как минимум и попутно идет Акгуш

Вот это не совсем понял. А как это попутно? И причем здесь Акгуш?
Акгуш кстати в моей суке сидит 16 раз. Все четко, как в аптеке.

 Отправлено: 11.09.15 20:51. Заголовок: Фил зачем кто знает ..

Фил зачем кто знает где , если он ещё в полноценной родухе у Хабиба и собак оставляли в его типе и с желанием.

 Отправлено: 11.09.15 21:02. Заголовок: филможно фото суки г..

филможно фото суки где акуш сидит 16 раз как она по ногам и крупу

 Отправлено: 11.09.15 21:32. Заголовок: real пишет: кобель..

real пишет:

цитата:

кобель, который был в типе и по характеру близким к Кара Келе

Действительно, что то проглядывается, но он крупнее.

 Отправлено: 11.09.15 22:37. Заголовок: игорь винница пишет:..

игорь винница пишет:

цитата:

филможно фото суки где акуш сидит 16 раз как она по ногам и крупу

С ногами и крупом все в порядке, атлет, груда мышц, а главное с характером в порядке. Молодая пока, думаю в ширь пойдет, наберет еще. А фото ты ее видел Игорь неоднократно.
Да и здесь на первой странице два фото есть.
Родословная тоже, вернее ссылка, и посчитать можно, если не лень.
Мне было не лень. Все основные легендарные персоны, линии в своих собаках отследил.
Например в ней еще Старого Елбарса 7 раз, Черного Екемена 14...

 Отправлено: 11.09.15 23:23. Заголовок: Фил Привет! Ради инт..

Фил Привет! Ради интереса посчитал у своего сколько сидит )))? Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой! Даже загордился!

 Отправлено: 11.09.15 23:43. Заголовок: Фил пишет: Судя по ..

Фил пишет:

цитата:

Судя по фото , хоть и одному которое я видел, да действительно что то есть.

Фил пишет:

цитата:

о фото которое выше, лично мне ни о чем не говорит , пока не увижу , сравню, проанализирую происхождение. Похожий ракурс, похожий тип... но таких фото похожих при желании можно найти достаточно. Мне например такие встречались в Винницких, Киевских азиатах-туркменах. Азиатов же миллион и их фото аналогично сейчас в сети.

Таких азиатов надо знать "в лицо". Таких миллион не было и не будет. Алтын Кумлы Карагуш. Владельцы Влад и Людмила Окорочковы.
АК Карагуш родословная.

 Отправлено: 11.09.15 23:45. Заголовок: да хорошый был кобел..

да хорошый был кобель

 Отправлено: 11.09.15 23:53. Заголовок: real пишет: Таких а..

real пишет:

цитата:

Таких азиатов надо знать "в лицо".

Да ладно, это перебор.
Что то его никто и не признал, пока Вы не объявили.
Да и Кара Келе разок и аж прапрапрадед.

 Отправлено: 11.09.15 23:56. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..

Agaev_Arman пишет:

цитата:

Фил Привет! Ради интереса посчитал у своего сколько сидит )))? Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой! Даже загордился!

Это действительно не часто встретишь.
А можно конкретней кто отец , мать ?? Или их предки. Что бы по базе посмотреть самому.

 Отправлено: 12.09.15 00:12. Заголовок: Фил пишет: Да ладно..

Фил пишет:

цитата:

Да ладно, это перебор. Что то его никто и не признал, пока Вы не объявили.

Фил посмотрите Карагуш-Чак, Карагуш-Гороч, Карагуш-Пират, потом делайте выводы. Я так понял, что вы про Алтын только знаете, что она в родословной ваших собак. Тогда знакомьтесь Карагуш- лучший из детей Алтын.
По поводу один раз в родословной для меня важно не сколько раз, а сходство фенотипа и характера. Есть описание Кара Келе Лабунским. Карагуша я видел. Поэтому говорю, что по типу и характерами похожи.

 Отправлено: 12.09.15 00:44. Заголовок: real пишет: Я так ..

real пишет:

цитата:

Я так понял, что вы про Алтын только знаете, что она в родословной ваших собак.

Вы тоже не внимательны, я там подробно расписал, через кого и как.
И знаю я далеко не только Алтын.
С Игорем я согласен, пес хороший, но не более, что бы миллионы узнавали.
Происхождение мне его по низу интересно, достойно, по верху так сяк. Желательно бы и лучше.
Как дрался? Бронза СНГ по моему, и все. Детей знаменитых не слышал.

 Отправлено: 12.09.15 00:47. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..

Agaev_Arman пишет:

цитата:

Оказалось 8 раз !!! Через бабушку Менгли Патынского по низу и через бабушку по верху Ляля Алтын Окорочковой!

Посмотрел по Менгли и Ляли.
У Менгли 2 раза через Аладжу внучку Айпери, и 3 раза у Ляли, через Алтын внучка Айпери 2 раза и 1 раз через Бергута внука Кара Кульпок.
Все, 5 раз. Где там 8 ?

 Отправлено: 12.09.15 00:51. Заголовок: Фил пишет: Как драл..

Фил пишет:

цитата:

Как дрался? Бронза СНГ по моему, и все. Детей знаменитых не слышал.

No coments.

 Отправлено: 12.09.15 01:00. Заголовок: real пишет: No come..

real пишет:

цитата:

No coments.

Вы про детей или бронза СНГ??
Не ну титула он не имел, и это факт. А то что бои показал два-три с серьезными соперниками, так много таких волкодавов было.
Всех разве будешь знать, в "лицо" тем более.

 Отправлено: 12.09.15 10:29. Заголовок: Треба нащадків в рин..

Треба нащадків в ринг там будем дивитися хто накого схожий

 Отправлено: 12.09.15 17:02. Заголовок: Фил Я считал у Менгл..

Фил Я считал у Менгли и по верху и снизу Кара Келе сидит через Омара, у Ляли то же и сверху и снизу через Алтын и не только кажется! Получается в круговую сидит Кара Келе))) Мать Кобра дочь Менгли Олега Чеплухова , отец Кубат сын Графа и Ляли! Как то так)))

 Отправлено: 12.09.15 21:21. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..

Agaev_Arman пишет:

цитата:

Фил Я считал у Менгли и по верху и снизу Кара Келе сидит через Омара, у Ляли то же и сверху и снизу через Алтын и не только кажется! Получается в круговую сидит Кара Келе))) Мать Кобра дочь Менгли Олега Чеплухова , отец Кубат сын Графа и Ляли! Как то так)))

Арман, к сожалению я так понял Вашей собаки в базе нет. Как и Кобры , дочери Менгли, как и Кубата.
Но если Кубат сын Графа и Ляли, то осталось посмотреть Графа.
Происхождение Графа я помнил, но все равно проверил. Увы там Кара Келе нет, хотя крови хорошие.
Осталось узнать у Вас кто мать Кобры?
Лялю и Менгли я внимательно просмотрел, еще раз.
Ну нет там 8 раз, ну никак.
Еще раз , у Менгли 2 раза, у Ляли 3. Всего 5, все.
Хотелось бы найти , но никак не ищется.
Дайте инфу по происхождению отца Кобры, тогда все точки над и будут расставлены.

Да и Вы пишите " Менгли Олега Чеплухова "
А в базе указан и заводчик и владелец Патынский.
Мы же об этой собаке речь ведем?
http://www.volkodaw.com/dogs/view/620/

 Отправлено: 12.09.15 21:44. Заголовок: Фил пишет: А в базе..

Фил пишет:

цитата:

А в базе указан и заводчик и владелец Патынский.

Это достаточно сырой продукт, к сожалению там немало неточночтей. Надо над ней работать и дальше.

 Отправлено: 12.09.15 22:24. Заголовок: А где 8 раз Кара Кел..

А где еще 8 раз Кара Келе я знаю точно.
У брата однопометника моей.
Крупный, хороший кобель, башка приличная, жаль попал к людям которые ТИ не занимаются по моему.
На фото он еще щенок по сути, а так вымахал где то под 78-79 не менее.

http://www.volkodaw.com/dogs/

 Отправлено: 12.09.15 23:33. Заголовок: Фил Так я Вам и гово..

Фил Так я Вам и говорю мать моего щена -Кобра(о.Гаплан и м.Менгли) из питомника Богдана Патынского, сейчас хозяин Кобры Олег Чеплухов, у него еще Екимен сидит-сын Омара 2-х кр. чемп. Украины!!!! отец моего щена Кубат вл.Бабаскин!(о.Граф вл.Макриди и мать Ляля Алтын вл.Окорочкова)!!!! В Менгли Кара-Келе сидит и по низу и по верху!!! и в Ляле по верху и по низу! получается они накапливаются через одних и тех же! посчитайте сколько собак и в каких сидит Кара Келе! в Амаре по кругу матери Менгли и в отце Екимене по кругу! и в Ляле по кругу по низу через Баджи и по верху через Карагуш везде через прямых дочерей Кара Кульпок-Айпери и Карагез! Короче разберетесь! У моего щена Кара Келе кажется больше сидит почти во всех предках)))) Богдан знает кого разводить)))

 Отправлено: 12.09.15 23:44. Заголовок: Фил Если этого мало ..

Фил Если этого мало то в Пелене Ф. Болкуновой через Акбая то же Кара Келе сидит, а он -Пелен дед Кобры!))) Гаплан крыл Менгли))) так, что считай и главное не сбейся))) шутка!

 Отправлено: 12.09.15 23:47. Заголовок: По сути вопроса, спо..

По сути вопроса, спора, здесь важно что наконец Вы указали полное происхождение, т.е последним Гаплана Патынского.
Теперь картина полная.
Да + в Гаплане 1 раз по верху, по отцу Пелену.
Итого 5 +1 =6
Ну никак не больше.
Все остальное, там по кругу или как, не важно. Считается просто. Берется по каждой ветке и до упора, до Кара Келе в данном случае.
Поздравляю 6 раз это тоже очень круто. Плюс Елбарс Старый, Акгуш, Бергут Дурдыева, Кер... много других легенд.
Крови действительно приличные.

 Отправлено: 12.09.15 23:53. Заголовок: Фил Спасибо!..

Фил Спасибо!

 Отправлено: 12.09.15 23:54. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..

Agaev_Arman пишет:

цитата:

так, что считай и главное не сбейся))) шутка!

Как там можно сбиться, как можно не посчитать элементарное.
Это я удивляюсь как Вы все сбиваетесь.
6 там.
Если бы Вы лишнего не писали, не путали картину, а четко указали 4-х предков ближайших, дедов и бабок.
То давно бы все выяснилось.

 Отправлено: 13.09.15 00:41. Заголовок: что вы считаете ? мо..

что вы считаете ? может множить будете ? Так больше получится )))

 Отправлено: 13.09.15 04:52. Заголовок: Во неймется человеку..

Во неймется человеку и что же так муляет?
Как что, или точнее кого, считаем? Сколько та или иная известная собака(в данном случае Кара Келе) проучаствовала в создании конкретного питомца.
Естественно со временем все увеличивается, прибавляется, но не умножается.
Например если кобеля Армана повязать с моей сукой, то в щенках Кара Келе будет уже 14 раз. Что же в этом плохого? Накопление 100%.
Плохо когда с шариком повяжешь, там не прибавится, не накопится, однозначно.
А вообще, было бы что, а вернее кого считать.
Вот Барона Великоиваненко или Бекира, я бы например своих собаках ни видеть , ни считать не хотел бы.
А уж чубакарабр разных, зверьков, это уж и подавно.

 Отправлено: 14.09.15 09:51. Заголовок: Фил существует доста..

Фил существует достаточно света для тех кто чочет увидеть и достаточно тьмы для тех кто не хочет видить /Блез Паскаль/

 Отправлено: 14.09.15 11:03. Заголовок: Цікаво сини Каракеле..

Цікаво сини Каракеле як себе показували і сини синів і їх сини?
Чоловічий рід так кажучи

 Отправлено: 14.09.15 11:35. Заголовок: nurdan пишет: Фил с..

nurdan пишет:

цитата:

Фил существует достаточно света для тех кто чочет увидеть и достаточно тьмы для тех кто не хочет видить /Блез Паскаль/

Умно. Но цэ ж Блез Паскаль.
Есть и такое
"То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим." (с)М. Аврелий
Да много чего говорили Великие умы.

 Отправлено: 14.09.15 11:48. Заголовок: Джей пишет: Цікаво ..

Джей пишет:

цитата:

Цікаво сини Каракеле як себе показували і сини синів і їх сини? Чоловічий рід так кажучи

Ну сынив у него не было, известных по крайней мере.
А вот сынив, сынив..., а это история уже приличная, конечно же были.
Тот же недавно здесь приведенный в пример Карагуш.
А если ближе к нашим временам, более прозрачным и официальным, то таких будет думаю много.
Но вот только здесь начнут в упрек выдвигать, что мол дальние чересчур, да и другие крови известные подлиты прилично, типаж другой и т.д.
А кто дал основное, ведущее, вопрос спорный будет всегда.
Но мне кажется сплав и накопление знаменитых линий, по любому есть гуд.
Наример Бергут Чапаевец его внук, это из ближайшего.

 Отправлено: 14.09.15 12:03. Заголовок: В моей суке например..

В моей суке например Черного Екемена естественно больше , ну и типаж соответственно, головка не большая.
Но я разве против, ведь Кара Екемен дерзкий говорят до безумия был, в 9 мес. кобелей взрослых от сук отгонял, прибивал.
Вижу все, кровь не водица, моя прибьет, отгонит... глазом не моргнет и вне зависимости от пола, возраста и габаритов.
Но скажу сразу травить сук не буду, противник этого. Она мне во дворе уже все давно показала и доказала, ежедневно практически. А вот потомство, дай бог будет, будем посмотреть.

 Отправлено: 14.09.15 12:16. Заголовок: Фил пишет: Наример ..

Фил пишет:

цитата:

Наример Бергут Чапаевец его внук, это из ближайшего.

Бергуд сын дочери, а имеется ввиду по сыновьях, линии нет ?

 Отправлено: 14.09.15 12:22. Заголовок: Фил пишет: "То,..

Фил пишет:

цитата:

"То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим." (с)М. Аврелий

я ж и говорю что смотрим туда куда показуют, а видим то что розказуют \я\
так ето открыл миру ещё Джордж Сантаяна:
"Правду как и драгоценность не нужно преукрашивать, но её нужно представлять так чтоб она была в выгодном освещении"

 Отправлено: 14.09.15 12:32. Заголовок: Тут важно кого слуша..

Тут важно кого слушают, и как смотрят? И с шорами или без них ходят. А главное на черное белое не говорить.
Например я с удовольствием слушаю и прислушиваюсь, к старым, опытным азиатчикам, которые стояли у истоков. Со стажем 20 и более лет.
В Туркмении, в Азии которые побывали, и не один раз.
А новая , свежая поросль, это пофлудить-поболтать, так ни о чем.

 Отправлено: 14.09.15 12:39. Заголовок: И что здесь убиватьс..

И что здесь убиваться без толку, кочевряжится, одного не пойму.
Правильно Арман говорит "загордился".
И каждый пусть гордится у которого есть питомец, а в нем , хотя бы один раз сидит Трехкратный Чемпион не чего ни будь, а Туркмении.
А уж у кого 8 раз...

 Отправлено: 14.09.15 12:46. Заголовок: Фил пишет: я с удо..

Фил пишет:

цитата:

я с удовольствием слушаю и прислушиваюсь, к старым, опытным

Фил пишет:

цитата:

А новая , свежая поросль, это пофлудить-поболтать, так ни о чем.

так думали и в ссср, а вот европа и америка так не думали , все мы видим кто из них где....
Но, "писимист в каждой возможности видит трудности, оптимист в каждой трудности видит возможности (Винстон Черчиль)", удачи Вам в роботе с Каракеле, тем более он там аж 8 раз, где ещё такого возьмёш

 Отправлено: 14.09.15 13:04. Заголовок: Ба !!! Да ВЫ тут тем..

Ба !!! Да ВЫ тут тему раз... Как нибудь попозже подключусь...

 Отправлено: 14.09.15 20:35. Заголовок: nurdan пишет: так д..

nurdan пишет:

цитата:

так думали и в ссср, а вот европа и америка так не думали , все мы видим кто из них где....

И при чем здесь СССР Европа и Америка?? Чудны дела твои господи.
Что же вам СССР и здесь покоя не дает, аж кушать не могу.
Памятники еще не все посносили, заводы , фабрики...? Может делать что ни будь начнете наконец, не только же скакать.
А то не ровен час как нелегалы, Африки и Азии. К тому идет, явно.

Флудить перестаем, ерзать..., по теме , по теме.

 Отправлено: 14.09.15 20:44. Заголовок: nurdan пишет: удачи..

nurdan пишет:

цитата:

удачи Вам в роботе с Каракеле, тем более он там аж 8 раз, где ещё такого возьмёш

И Вам не хворать, без сильных потрясений пережить тот факт, что у кого то есть собака в которой Кара Келе 8 раз.
Да еще к тому же и на Донбассе.

 Отправлено: 14.09.15 20:53. Заголовок: Уважаемый Фил! Этот ..

Уважаемый Фил! Этот форум вне политики! Для обсуждения политической ситуации есть много других сайтов! Надеюсь на Ваше понимание!

 Отправлено: 14.09.15 21:15. Заголовок: Полностью за, и одоб..

Полностью за, и одобряю. Наконец то.
Только о странах, политике в первую очередь к nurdan .
Я лишь отвечал.
Кстати по теме высказываться, о собаках предлагал уже, и не один раз.
Ан нет товарища все несет.

 Отправлено: 14.09.15 21:28. Заголовок: Фил Шікарний від !..

Фил Шікарний від !

 Отправлено: 14.09.15 21:55. Заголовок: Admin пишет: Этот ф..

Admin пишет:

цитата:

Этот форум вне политики!

 Отправлено: 14.09.15 22:09. Заголовок: Кара Келе, на фото ..

Кара Келе, на фото 13 лет.

 Отправлено: 14.09.15 22:14. Заголовок: Станислав! Что то не..

Станислав! Что то не так?

 Отправлено: 14.09.15 22:29. Заголовок: Admin пишет: Что то..

Admin пишет:

цитата:

Что то не так?

Загляните в раздел разное. Там этого полным полно.

 Отправлено: 14.09.15 22:37. Заголовок: А вы туда давно захо..

А вы туда давно заходили? Там много уже чего нет.

 Отправлено: 14.09.15 22:42. Заголовок: Admin пишет: А вы т..

Admin пишет:

цитата:

А вы туда давно заходили?

Давно, с зимы принцыпиально ни разу.

 Отправлено: 14.09.15 22:51. Заголовок: Советую глянуть! По ..

Советую глянуть! По мне, так вроде больше ничего о политике!

 Отправлено: 14.09.15 22:54. Заголовок: Admin пишет: Совету..

Admin пишет:

цитата:

Советую глянуть! По мне, так вроде больше ничего о политике!

Чудненько. Я тут что то немного упустил вчера т.к. приехал поздновато. А по серьёзному- так оч. этому рад. Про соб. и только про соб.. Право слово это гораздо интереснее.
Правда и здесь свои войны. Но уж как нибудь сообща справимся.

 Отправлено: 14.09.15 22:57. Заголовок: Станислав пишет: За..

Станислав пишет:

цитата:

Загляните в раздел разное. Там этого полным полно

В интернете тем более всего полно.
Но фото в теме, в соответствующей, и потому к месту.

 Отправлено: 14.09.15 22:59. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 14.09.15 23:00. Заголовок: Казахстан сила, мудр..

Казахстан сила, мудро.
А я то думаю, что стряслось?
Неужели просветление произошло.

 Отправлено: 14.09.15 23:04. Заголовок: Фил! Достаточно! Зак..

Фил! Достаточно! Закрыли тему! С уважением, Admin.

 Отправлено: 14.09.15 23:23. Заголовок: Внук Кара Келе, сын ..

Внук Кара Келе, сын Кара Кульпок Бергут.

 Отправлено: 14.09.15 23:25. Заголовок: Фил пишет: сын Кара..

Фил пишет:

цитата:

сын Кара Кульпок Бергут.

Чапаевец.

 Отправлено: 14.09.15 23:27. Заголовок: Внучка, Айпери. htt..

Внучка, Айпери.

 Отправлено: 14.09.15 23:36. Заголовок: Аламан сын Карагеза,..

Аламан сын Карагеза, внука Кара Келе.
Чемпион Туркмении 1999-2000 г.г
Это для Джей.

 Отправлено: 15.09.15 00:12. Заголовок: Фил у Джей от Аламан..

Фил у Джей от Аламана сестры Акушки есть

 Отправлено: 15.09.15 10:23. Заголовок: nurdan пишет: Фил у..

nurdan пишет:

цитата:

Фил у Джей от Аламана сестры Акушки есть

Ну так и славненько, чем больше хороших, породных-чистокровных собак, поближе к нам, тем лучше.
Только вот подробней нельзя, ну там ссылка на базу или базы, родословную глянуть, что бы происхождение посмотреть.
Да и фото неплохо бы было, ведь это как раз по теме, потомки.

 Отправлено: 15.09.15 10:48. Заголовок: нет фото её. Беркут ..

нет фото её. Беркут Копачёва , его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике. Беркут подарен Пантелеевичу с туркмении на днюху

 Отправлено: 15.09.15 10:50. Заголовок: http://s014.radikal...

Беркут. Выше Аламан, а это его плимяник

 Отправлено: 15.09.15 11:00. Заголовок: http://s015.radikal...

вот была сука с накоплением на Каракеле, Хабиб вязал свою дочку, понизу Кайтмаз

 Отправлено: 15.09.15 11:06. Заголовок: http://s018.radikal...

Вот эта сука с своим сыном от Беркута Копачёва. Ещё большее пакопление на Каракеле + Тохмет, Акуш, Гарахан, Хан Гаплан, Кайтмаз, Алашир что ещё желать ?

 Отправлено: 15.09.15 11:20. Заголовок: http://s001.radikal...

здесь он в молодости

 Отправлено: 15.09.15 11:21. Заголовок: http://s013.radikal...

здесь года 4

 Отправлено: 15.09.15 11:22. Заголовок: Были и есть другие с..

Были и есть другие собаки, но что о них говорить, они в другом типе, передают другое....

 Отправлено: 15.09.15 12:39. Заголовок: Колек - молодец !!!..

Колек - молодец !!! Друзья, там в начале темы ранее было фото Кара Келе в очень удачном ракурсе с семьей Нурьякдыева А. и куда - то исчезло, у меня - то оно есть и даже еще одно есть, где Кара Келе со стилизованной медалью, но нет возможности их выложить. Может у кого есть - выложите пожалуйста.

 Отправлено: 15.09.15 13:10. Заголовок: Фотографий Кара Келе..

Фотографий Кара Келе очень мало сохранилось, и они как по мне мало информативны, видео вообще по моему нет.
Поэтому кто как передал, констатировать, судить очень затруднительно.
Да и Азиатов столько сейчас разных линий, происхождений разных ... что вполне можно увидеть в типе например Кара Келе(по скудным, мутным фото) или Аламана, а на проверку там и близко этих кровей нет.
Так что эти все рассуждения о типе именно Кара Келе очень и очень условно, субъективно.

А вот как можно точное происхождение собак, это лично для меня важно.
Читал смотрел тему о щенках Копачева, увы не интересно, ибо все очень не прозрачно.

nurdan пишет:

цитата:

его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике. Беркут подарен Пантелеевичу с туркмении на днюху

Ну не убидительно, мало как по мне. А там пусть каждый решает сам.

 Отправлено: 15.09.15 13:24. Заголовок: nurdan пишет: его ..

nurdan пишет:

цитата:

его мать сестра Аламана, розписаную родуху, розписаную туркменами видил лично на старом листике

Фил пишет:

цитата:

Ну не убидительно, мало как по мне

зато чёрно рябая сучка вылитый Каракале, там ведь его 8 раз. не думаете что ето не убедительно ? Откудова знаете что он там вообще есть, с не убедительной инфы ?

 Отправлено: 15.09.15 13:38. Заголовок: nurdan пишет: зато ..

nurdan пишет:

цитата:

зато чёрно рябая сучка вылитый Каракале, там ведь его 8 раз. не думаете что ето не убедительно ? Откудова знаете что он там вообще есть, с не убедительной инфы ?

Так собаковод любитель , знаток...
Не Черно рябая, а Бело черная с крапом, это во первых.
А то послушаешь здесь "великих" путают грешное с праведным, называют окрас цветом и прочие несуразицы кощунственные.
А по мне родословные, базы (Детковича в частности), а еще в довесок хотя бы клубные, известнейших заводчиков родословные, да с подписью, да с печатью... И чем больше, тем лучше доков.
А не записка на клочке бумаги. Не ну не пещерные же люди, в 21 веке живем поди.
Деткович, как и Патынский, как и Папчук-Доронин, как и Чуднов Генадий и Кисенко Анатолий, как и несколько других известнейших наших заводчиков, разведенцев давно к этому пришли. И я полностью с ними согласен. И вот к ним я всегда прислушаюсь.
Но они здесь не флудят, и не выпендриваются.
И собак я брал и буду брать у них. А кто остался в прошлом веке, тому туда и дорога.

 Отправлено: 15.09.15 14:29. Заголовок: Фил пишет: Не Черно..

Фил пишет:

цитата:

Не Черно рябая, а Бело черная с крапом, это во первых.

Это както по существу поменяло суть ?
Фил пишет:

цитата:

Так собаковод любитель , знаток...

один Д'Артаньн. А остальные здесь по твоему кто ? Или может Хасара с документами привезли ? Гарахана, Елдыза, кого с доками привезли ? Пелен Рогальского вообще фуфло оказуется, на него доков небыло как у твоей сучки ?
Фил, а сколько тебе лет ?

 Отправлено: 15.09.15 15:28. Заголовок: Друзья - консолидиру..

Друзья - консолидируемся, переходим к конструктивному диалогу по существу темы, и не стоит бросаться известными именами в узкоспециализированных кругах, никто еще не отменял известные слова -" Не сотвори себе кумира!" . Многие заводчики в разведении использовали крови доблестного Кара Келле и во многих известных и не очень азиатах в различных сочетаниях течет его кровь. Известно что его потомками и носителями кровей были гранты 90-х: Сабир, Аэрлен и Арзув - Батыр Котенко П., Эрлен Папчука и Дакар Шарова, Шкет, а также гранты 2000-х Амар Богдана и его сыновья - Карим и Омар; Душман Л.Кривоченко и Карагуш Окорочковой, Арвана Цацкина, Акбай В.Татарова, Бульдозер, Умар Крымско - Запорожский разведения Дорожкиных, сейчас действующими потомками и носителями кровей являются Самур Фан и его брат - Сатур Егорыча, Сармат Р.Бастана, Кисир Вадима, из последних генераций Тахмет Богдана, потомство Акбая и Баймиры: Хайдар -который сейчас в Казахстане, Айхан в Киеве, и их сестра Хазра В.Тывоненко(Джей), Мурат Колычева С. и много других азиатов, и вполне закономерно, что чем больше будет присутствие кровей в поголовье азиатов такого породообразующего чемпиона как Кара Келле, тем лучше в целом это скажется на качестве породы...

 Отправлено: 15.09.15 18:46. Заголовок: nurdan пишет: Это к..

nurdan пишет:

цитата:

Это както по существу поменяло суть ?

Все меняет суть, когда речь о "спеце" в собаках, собаководстве.
nurdan пишет:

цитата:

один Д'Артаньн. А остальные здесь по твоему кто ?

Ты что ли "остальные"? Об "остальных", которые действительно известные и уважаемые в кругах собаководов, волкодавщиков люди, я высказался и высказываюсь всегда только положительно, уважительно.
nurdan пишет:

цитата:

Или может Хасара с документами привезли ? Гарахана, Елдыза, кого с доками привезли ? Пелен Рогальского вообще фуфло оказуется, на него доков небыло как у твоей сучки ?

Это все не факт, а твои измышления, не более. В каждом конкретном случае там наверняка своя история, своя песня.
nurdan пишет:

цитата:

Фил, а сколько тебе лет ?

Да уж собак держу, собаками занимаюсь, примерно столько же, сколько тебе лет.
И тебе на "ты" переходить не разрешал кстати.
Для начала грамоте научись и мысли излагать внятно.