Отправлено: 16.06.09 19:01. Заголовок: Акбай Горохова. (продолжение)

Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?

 Отправлено: 10.07.10 01:49. Заголовок: Ахмет пишет: если б..

Ахмет пишет:

цитата:

если бы Беллу вл. Брюхнов зав.Федякин или Рутай-Бигуль зав.Слюсарев вл.КАлашнюк,илиБассару зав.Хабибуллин вл.Адик повязал бы Гурджа,Менек,или Акбай Горохова -кто нибудь тоже бы дрался только вот заслуга была бы в этом матери,что они доказали в вязках со всеми кобелями,а вот Менеки ,Гурджи ,Акбаи перевязав значительное количество сук в разных сочетаниях-результат дали прямо противоположный

Могу ответить так, если Герк, Гюрзу или Хайшу повязать Келаром, Шункаром, Топазом то дрались бы скорее всего ни кто нибудь а почти все, только вот заслуга в этом по всей видимости была бы полностью на плечах отцов
А по поводу количества вязок..... рассмешил сколько повязали Келлар с Шункаром??? почти всю Украину и Россию , Акбаю до них как до луны, а где дети то чемпионы все же вязки были с рабочими суками , и если Келар уже дал несколько неплохих детей, правда до папаши они очень сильно не дотягиваю, то шункаровских пока не видно. Кстати по вязкам Келара, я считаю лучшие дети получились от Крымской Гуни, кстати полусестра Гурджи, да и внучка Акбая, да и Кер рядом пробегал, деруться все, но.......наверно это целиком заслуга Келара

 Отправлено: 10.07.10 01:59. Заголовок: серый пишет: Осторо..

серый пишет:

цитата:

Осторожней, а то все "ТАЙНЫ "получения "гетерозисных метисов",ненароком откроешь .И пропадет "Творческий труд десятилетий" , втуне....

Серег, ну у тебя то с этим делом все в порядке ведешь свою линию, вяжешь только своих сук со своими кобелями, дети рождаються ровные, пометы не щепит,но....чужую кровь то "чемпионов" не приливаешь, наверно боишься, что гетерозис какой вылезит

 Отправлено: 10.07.10 08:20. Заголовок: Вадер так Акбаю ,Мен..

Вадер так Акбаю ,Менеку ,Гурдже и Так до Шункара,Келлара и Топаза КАК ДО ЛУНЫ,ЭТО КАК РАЗ ЗНАМЕНИТЫЕ ВОЛКОДАВЫ.А НАСЧЕТ РАЗВЕДЕНИЯ ВЫ ЧТО?ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО ЛЮБУЮ СОБАКУ ПО ЭТИМ КРОВЯМ ВЯЖИ КАК ХОЧЕШЬ И ПОЛУЧИШЬ СУПЕР?

 Отправлено: 10.07.10 08:31. Заголовок: vader Кстати по вязк..

vader

цитата:

Кстати по вязкам Келара, я считаю лучшие дети получились от Крымской Гуни, кстати полусестра Гурджи, да и внучка Акбая, да и Кер рядом пробегал, деруться все, но.......наверно это целиком заслуга Келара

а в етой Гуни не пробегали снова Фролоского Левика и Нокот?Можно ошибалься,поетому и спрашиваю

 Отправлено: 10.07.10 09:00. Заголовок: bubo пишет: Вадер т..

bubo пишет:

цитата:

Вадер так Акбаю ,Менеку ,Гурдже и Так до Шункара,Келлара и Топаза КАК ДО ЛУНЫ

по бою, да согласен на 100%

 Отправлено: 10.07.10 09:17. Заголовок: bubo пишет: а в ето..

bubo пишет:

цитата:

а в етой Гуни не пробегали снова Фролоского Левика и Нокот

пробегали, но далековато, через Амбару..........вы считаете все дело в этом

 Отправлено: 10.07.10 09:32. Заголовок: vader пробегали, но ..

vader

цитата:

пробегали, но далековато, через Амбару..........вы считаете все дело в этом

нет не считаю,они далеко ,но Келлар совсем близко думаю,что когда говорите о предках,нужно вполне все пояснять

 Отправлено: 10.07.10 09:38. Заголовок: bubo почитайте пост..

bubo почитайте посты выше и все поймете

 Отправлено: 10.07.10 09:56. Заголовок: vader я прочитал пре..

vader я прочитал прежде писат,Вы сам сказали

цитата:

я считаю лучшие дети получились от Крымской Гуни, кстати полусестра Гурджи, да и внучка Акбая, да и Кер рядом пробегал, деруться все, но.......наверно это целиком заслуга Келара

Я хотел сказат,что если посмотрем предки Келлара и Гуни,увидем сколько раз встречаются и кобелей и суки произходящий от Левика в конце.
Можно и етого отмечить,кроме Акбай и Кьор

 Отправлено: 10.07.10 11:20. Заголовок: Так где там Лёвик си..

Так, где там Лёвик сидит и Белый Екемен, в 10-20 калене а может и дальше! И интересно, большое значение он имеет на теперешних собак?!
Все спорят и говорят, что Белый это, легенда все покрыто мраком и т.д. А тут же пишут, что собаки дерутся только те, где есть Белый Екемен и Лёвик!

 Отправлено: 10.07.10 11:56. Заголовок: В конкретный случай ..

В конкретный случай они только 6-7 колено,так думаю и когда сложение несколько собаки из етой крови,тогда имеет значение на теперешних собак

 Отправлено: 10.07.10 12:08. Заголовок: Арунас мне не нравят..

Арунас мне не нравятся не собаки ,а люди которые заврались до такой степени ,что ради продаж записали 3-х ничего из себя не представляющих собачек в знаменитые и пытаются любыми способами их там оставить-не надо мне приписывать то чего я не писал/что якобы мне не нравятся все собаки-это две огромные разницы./НАСЧЕТ ГУРУ-НИКОГДА НЕ МЕЧТАЛ НАСЛЕДИТЬ В ПОРОДЕ И УПАСИ БОГ ОТ ТАКИХ УЧЕНИКОВ.
ВАДЕР НЕ НАДО ПУТАТЬ БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ -КЕЛЛАР,ШУНКАР,ТОПАЗ-ЗНАМЕНИТЫЕ СОБАКИ ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ СТАНУТ ВЕЛИКИМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ,А ГУРДЖА МЕНЕК,АКБАЙ/И.Горохова/-НИКОГДА НЕ БУДУТ ЗНАМЕНИТЫМИ ДАЖЕ ЕСЛИ ХОТЬ НЕСКОЛЬКО ИЗ МНОГОЧИСЛЕННОГО ПОТОМСТВА ЗАЦЕПИТСЯ,

 Отправлено: 10.07.10 14:10. Заголовок: Я предлагаю на сим с..

Я предлагаю на сим спор и закончить, дабы не петушиться между собой. Тем более, что никто и не спорит о них как о знаменитых бойцах. Просто критерии оценки разные. Эти собаки знамениты тем(Акбай и Менек) что были вывезенны из Туркмении и являются представителями определённых кровных линий. Хотя, Менек в Туркмении также провел бои и показал определенный уровень для Туркмени. Выводы, каждый может зделать соббственные. Никто и не собирается обсуждать данных собак в другом ракурсе. Думаю все обьективно. Мир, дружба, жвачка!

 Отправлено: 10.07.10 15:01. Заголовок: AG пишет: Я предлаг..

AG пишет:

цитата:

Я предлагаю на сим спор и закончить

Поддерживаю!!!
Ахмет пишет:
[quote]ВАДЕР НЕ НАДО ПУТАТЬ БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ
Ахмет никто и пытаеться сравнивать Келара, Шункара с Акбаем и Менеком, чисто как бойцов, это по меньшей мере глупо, я пытался донести другую мысль, если не понял извиняй

 Отправлено: 10.07.10 15:02. Заголовок: bubo пишет: В конкр..

bubo пишет:

цитата:

В конкретный случай они только 6-7 колено,так думаю и когда сложение несколько собаки из етой крови,тогда имеет значение на теперешних собак

 Отправлено: 10.07.10 17:31. Заголовок: у тульского ФАРТА де..

у тульского ФАРТА дед АКБАЙ. не этот ли?

 Отправлено: 10.07.10 17:35. Заголовок: у тульского ФАРТА де..

у тульского ФАРТА дед АКБАЙ. не этот ли? а ФАРТ боец не слабый был

 Отправлено: 10.07.10 17:47. Заголовок: у ФАРТА тульского де..

у ФАРТА тульского дед АКБАЙ. не этот ли? а ФАРТ боец не слабый был

 Отправлено: 10.07.10 18:58. Заголовок: Арунас ПРЕдставителя..

Арунас ПРЕдставителями КАКИХ КРОВНЫХ ЛИНИ Й ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ?ВАМ ОБЪЯСНЯЮТ ЧТО ЭТО ФАНАРЬ,А НАСЧЕТ ИЗВЕСТНЫ ПОТОМУЧТО ВЫВЕЗЕНЫ-БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ ПРИДУМАТЬ ТРУДНО.ОТКРОЙТЕ ТЕМУ СОБАКИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕМ ,ЧТО ИХ ВЫВЕЗЛИ ИЗ ТУРКМЕНИИ И НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.ВАДЕР ПОЗАНИМАЕТЕСЬ СОБАКАМИ ЧУТЬ ПОБОЛЕЕ 4лет тогда поймете ,что и рассказывать вам пока нечего про крови ,про бойцов и линии.
МОДЕРАТОРЫ МОЖЕТ У ИКОГО-НИБУДЬ ПРОСНЕТСЯ СОВЕСТЬ И ВЫ УБЕРЕТЕ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ ЭТИХ НЕКАЗИСТЫХ СОБАЧЕК?

 Отправлено: 10.07.10 20:36. Заголовок: Ахмет пишет: ВАДЕР ..

Ахмет пишет:

цитата:

ВАДЕР ПОЗАНИМАЕТЕСЬ СОБАКАМИ ЧУТЬ ПОБОЛЕЕ 4лет тогда поймете ,что и рассказывать вам пока нечего про крови ,про бойцов и линии.

обычная фраза, когда сказать больше нечего, ну да ладно.....

 Отправлено: 10.07.10 21:51. Заголовок: vader почему так улы..

vader почему так улыбнулься как я сказки рассказываю

 Отправлено: 11.07.10 00:40. Заголовок: Вадер .О чем сказать..

Вадер .О чем сказать нечего?ВЫ ТОЛЬКО НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМИ СОБАКАМИ-3 С НЕБОЛЬШИМ ГОДА ,ПОСЛУШАЛИ ГЕНУ У КОТОРОГО ПЕРВАЯ СОБАКА ГУРДЖА,ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ И ВОСПРИНЯЛИ ЭТО КАК ИСТИНУ, ТЕПЕРЬ ВЫДАЕТЕ ЭТО УСЛЫШАННОЕ ЗА АКСИОМУ .С КАКОЙ СТАТИ ?О КАКИХ СОБАКАХ ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ, ЕСЛИ ВЫ ТОЛЬКО ТОЛЬКО НАЧАЛИ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ О ТУРКМЕНИИ И СОБАКАХ ОТТУДА, ЕСЛИ ВАС ТАМ НЕ СТОЯЛО?ПРОСТО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ СТАЛО МОДНО -ТОЛЬКО НАЧАЛ ЗАНИМАТЬСЯ И УЖЕ МОЖНО СПОРИТЬ О ТОМ ,ЧТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ.ВОТ И АРУНАС ЕЩЕ НИ ОДНОЙ СОБАКИ В РИНГ НЕ ВЫВЕЛ ЧУТЬ БОЛЕЕ ГОДА ПЕРВЫЙ РАЗ ПРИЕХАЛ ПОСМОТРЕТЬ ,А УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ -ТОЖЕ ВРОДЕ ВАС СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА РАССУЖДАЕТ О ТОМ ЧЕГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ.

 Отправлено: 11.07.10 00:57. Заголовок: Ахмет Ахмет уважаемы..

Ахмет Ахмет уважаемый, а что я обсуждаю, кроме того, как апонирую вам и вашей категоричной натуре? ведь в жизни не бывает всё однобоко! Все плохие или все хорошие! Просто, думется мне, что у вас слишком категорические взгляды! Я же не нападаю на собак вашего круга и вашего разлива, и не спорю что они не дерутся! Они достойны уважения как бойцы, но у меня лично интересы другие! Мне лично интересно туркменское наследие собак! ведь здесь на форуме разные приоритеты у людей. Я почему то, в отличии от других и вас в том числе не унижаю достоинства других собак. ведь здесь и любители Кангалов и КВ и АВ и разных других метисов. Вот почему я плохой, что мне нравятся туркменские собаки и я их уважаю!? И почему у вас есть желание и какая то тенденция именно нам в морду тыкать!? Чем мы неугодили вам? Зайдите в раздел КВ и там попробойте расставить все по своим местам. Ведь вас почему то тянет в сторону туркменских собак? Не может себе ответить почему? не хотите попробовать?
А мне лично кажется, что я предполагаю истинную причину ваших волнений!...

 Отправлено: 11.07.10 01:14. Заголовок: И ещё, как только со..

И ещё, как только созреют собаки, которые пока молодые и только получаем первые отводы, не сомневайтесь, мы их покажем, прятать не собираемся и легенды сочинять о их превосходстве и так далее. Мы за здравый путь в разведении. Никто не застрахован от ошибок. Будем выбирать подбирать и выбраковывать, но постаемся сохранить их в чистоте. Поэтому будьте терпеливы и более уважительны! Хотябы к чужому труду и стараниям!

 Отправлено: 11.07.10 02:05. Заголовок: Ахмет пишет: Вадер ..

Ахмет пишет:

цитата:

Вадер .О чем сказать нечего?ВЫ ТОЛЬКО НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМИ СОБАКАМИ-3 С НЕБОЛЬШИМ ГОДА ,ПОСЛУШАЛИ ГЕНУ У КОТОРОГО ПЕРВАЯ СОБАКА ГУРДЖА,ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВЫДУМКИ И ВОСПРИНЯЛИ ЭТО КАК ИСТИНУ, ТЕПЕРЬ ВЫДАЕТЕ ЭТО УСЛЫШАННОЕ ЗА АКСИОМУ

Ахмет, да причем тут Гена ваще , все таки дело в нем а не в собаках Общаюсь почти со всеми старыми заводчиками, и узнаю про интересующих меня собак не через третьи руки а непосередственно у тех кто их разводил Если надо узнать про Гаплана, Карима,Доврана спрошу у Федякина, за Тохмеда, Арата, Елбарса - у Галича, про Чигидинских собак у Валеры Кукушкина и т.д.а уж про Акбая у того же Гены,Васильева или Славы Воскобойника, потому что они его использовали и разводили в отличие от тебя.
Жалко, конечно,что Горохов сейчас отошел от темы, и не может сам написать за своих собак.
Ахмет пишет:

цитата:

О КАКИХ СОБАКАХ ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ, ЕСЛИ ВЫ ТОЛЬКО ТОЛЬКО НАЧАЛИ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ О ТУРКМЕНИИ И СОБАКАХ ОТТУДА, ЕСЛИ ВАС ТАМ НЕ СТОЯЛО

Ахмет уважаемый, если ты считаешь, что на этом форуме могут писать и высказывать свое мнение только те кто в породе 10, 15, 20 лет, то создай свой форум и там устанавливай правила, а у нас тут демократия. Кстати. по поводу опыта....тот же Васильев завозил первых собак из Таджикистана в конце 70-х, сейчас фактически являеться приемником питомника Кара Келе и покойного Толика Берчанского, сьезди и посмотри на собак по тому же Акбаю, да просто пообщайся, что и от кого он дал, думаю не пожалеешь.

 Отправлено: 11.07.10 02:13. Заголовок: Да, кстати ты вот п..

Да, кстати ты вот пишешь, что Акбай имеет 3 разных происхождения и поэтому этим разводилам туркменам верить нельзя.....
А Левик??? ( к слову, реально достойный кобель, оставивший огромный след в разведени САО) которого ты все время приводишь в пример.....его происхождение знаешь интересует конкретно низ, или Фролов не разводил людей
Да и про мамку Карима, Дайну хотелось бы узнать, кто она и откуда

 Отправлено: 11.07.10 02:16. Заголовок: Ахмет пишет: О КАКИ..

Ахмет пишет:

цитата:

О КАКИХ СОБАКАХ ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ

а вот этим как занимаетесь ВЫ, пол этой темы....
кстати про Акбая и Менека написано в этом разделе, больше всего...а Вы говорите убрать

 Отправлено: 11.07.10 02:32. Заголовок: Ахмет пишет: Акбай ..

Ахмет пишет:

цитата:

Акбай Вязал Суку Риты ее разведение базиролвалось на собаках Айзенберга.

Интересно какую суку Рита вязал Акбаем, по ком? Воскобойник вязал своих сук два раза Акбаем и все собаки дерутся!

 Отправлено: 11.07.10 05:07. Заголовок: Вязала, было дело. ..

Вязала, было дело. То-ли дочку Кайши, то-ли дочку Бабу.
Вот, пожалуйста, Рита Мешакина, известная заводчица, которая тоже держала (и держит) хороших собак по Левику и Бабуру, и собак знает не хуже Ахмета, но не хаяла собак И.Горохова, а наоборот вязала своих сук и Акбаем и Карагезом и Кельте Рогальского.
Да и вообще, правильно отметил Арунас, что отстаивая свою точку зрения, никто из оппонентов Ахмета не опустился до банального опплевывания собак. Хотя и поражения были и по происхождению вопросы есть. Просто со многими владельцами и заводчиками "не того"напраления нормалные, дружеские отношения и никто не горит желанием топтаться по чужим "мозолям".

 Отправлено: 11.07.10 07:50. Заголовок: vader пишет: никто..

vader пишет:

цитата:

никто и пытаеться сравнивать Келара, Шункара с Акбаем и Менеком, чисто как бойцов, это по меньшей мере глупо

А форум то о Т.И. и значит ставить этих собак в один ряд со знаменитыми бойцами глупо,или ?
AG пишет:

цитата:

Эти собаки знамениты тем(Акбай и Менек) что были вывезенны из Туркмении

а остальные значит жучки.....

зы. В Туркмении было два больших праздника , день Туркменбаши и когда приезжали с Москвы за собаками

зы.зы. ув.Ан-ус почаше на диктофоны записывайте происхождения собак , а то вдруг версия поменяется ,или поголовье опять сменить захочется

зы.зы.зы. И еше рекомендую найти записи из Сергиевого Посада, где ув. Горохов И. хотел всем доказать и показать настоящих бойцов из Туркмении и что из этого вышло . «правда вы тогда и незнали еше о боях то »

 Отправлено: 11.07.10 08:04. Заголовок: vader пишет: .....е..

vader пишет:

цитата:

.....его происхождение знаешь интересует конкретно низ, или Фролов не разводил людей Да и про мамку Карима, Дайну хотелось бы узнать, кто она и откуда

Опять попытка покапатся в нижнем белье?
зы. Ребят, лет через 10 - 15 , по другому запоете

 Отправлено: 11.07.10 08:22. Заголовок: БОЦМАН :sm36: :sm3..

БОЦМАН

 Отправлено: 11.07.10 10:08. Заголовок: БОЦМАН пишет: Опять..

БОЦМАН пишет:

цитата:

Опять попытка покапатся в нижнем белье

Серый, это я к тому, что и на солнце есть пятна. а тут просто собаки.....

 Отправлено: 11.07.10 10:22. Заголовок: БОЦМАН пишет: И еше..

БОЦМАН пишет:

цитата:

И еше рекомендую найти записи из Сергиевого Посада, где ув. Горохов И. хотел всем доказать и показать настоящих бойцов из Туркмении и что из этого вышло

видел и что????....но видел и другие, там
БОЦМАН пишет:
[quote]А форум то о Т.И. и значит ставить этих собак в один ряд со знаменитыми бойцами глупо,или ?

ваще то форум о ТИ и НЕ ТОЛЬКО, т.е. о породе в целом. хотя сейчас это отошло на второй план, что очень грустно.
А по поводу того, где, в каком разделе быть Акбаю или Менеку, там мне лично по большему счету все равно, где им быть Я ПРОТИВ ОБСИРАНИЯ ЧУЖЫХ СОБАК В ПРИНЦИПЕ, тем более собак внесших определенный вклад в развитие движения

 Отправлено: 11.07.10 10:26. Заголовок: фанат Олежа. ну нако..

фанат Олежа. ну наконец то ты стал писать нормальным языком а то все притчами

 Отправлено: 11.07.10 11:38. Заголовок: Серег! (Боцману) Про..

Серег! (Боцману)
Про все эти критерии писано-переписано, но "воз и ныне там".
Пока ты загорал на крымском пляжике, тут на полном серьезе хозяину одного кобеля предложили :" Покажи два зуба и останешься знаменитым!!!". И куда теперь все эти критерии...
Поэтому я и предложил воспользоваться понятием определяющим "знаменитость", которое априори не имеет разночтений. (даже пример Ли Харви Освальда ставшим знаменитым одним выстрелом привел).
"Великий и Могучий" в очередной раз показал, что в нем легко найти ответы на самые трудные вопросы.
"Ищите и обрящете, стучите и вам откроют"- некогда говаривал один очень Знаменитый Человек Прошлых Лет.

 Отправлено: 11.07.10 12:27. Заголовок: фанат на великом и м..

фанат на великом и могучем лучше говорит правду ,а Вы делаете наоборот.Покажите достоиную собаку.Жаль что мы с Вами живем так далеко друг от друга,а то я сразу поставлю против ваших чистокровников собаки моего разведения и все станет на свои места.vader ,фанат AG Вам не надоело строит из себя специалистов,уважаите людеи которие доказали своим трудом что в разбираются в собаках,Вы ОТ НИХ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО!Вы просто бумажние тигри,которие способни только писать ,выведите хоть одну собаку в ринг,а потом учите других уму разуму.

 Отправлено: 11.07.10 12:50. Заголовок: АЖДАР :sm36: :sm36..

АЖДАР

 Отправлено: 11.07.10 13:50. Заголовок: Вадер ,а вы про Фрол..

Вадер ,а вы про Фролова с чьих слов выносите определение?Опять с чужих?Ну какое моральное право ВЫ имеете обсуждать человека,которого никогда не видели и про собак которого первый раз услышали совсем недавно?Фролов жил и работал в Туремении,еще тогда когда ваши учителя про Туркменских собак понятия не имели.Да человек сложный ,но это не ваш опыт что бы Вам об этом писать.Вы пишите что общаетесь сГаличем,Федякиным и другими,это хорошо но это их знания -так же как вы они общаются с десятками таких же.Вашими будут знания когда вы не одну собаку вырастите и будете вы знать про этих собак и собак за которыми в это время будете наблюдать.Сечас вы пытаетесь обсуждать тех собак которых вы невидели,а значит и знать о них ничего не можете,а можете лишь повторить чужие слова-зачем есть авторы ваших знаний и очевидцы вот они и могут спорить.

 Отправлено: 11.07.10 13:53. Заголовок: ВАДЕР,А ВЫ ВООБЩЕ МЕ..

ВАДЕР,А ВЫ ВООБЩЕ МЕНЕКА И АКБАЯ И.ГОРОХОВА ВИДЕЛИ? ГДЕ И КОГДА?