Отправлено: 16.06.09 19:01. Заголовок: Акбай Горохова. (продолжение)

Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?

 Отправлено: 16.08.12 10:34. Заголовок: бегемот пишет: А мо..

бегемот пишет:

цитата:

А может кто-нибудь пояснить - Акбай получен на плотном инбридинге(брат повязал сестру),было много вязок,таких как 2*2 на Акбая и при многих других вязках получаются интересные собаки,но нет заинбридированого фенотипа Акбая и его потомков.

Практически все представленные собаки заимбредированы на Акбая.

 Отправлено: 16.08.12 10:47. Заголовок: санчо пишет: Практи..

санчо пишет:

цитата:

Практически все представленные собаки заимбредированы на Акбая.

И кто из них похож на Акбая? (правда в живую я Акбая не видел,но судя по фотографиям он был другим ...)

 Отправлено: 16.08.12 10:55. Заголовок: бегемот пишет: И кт..

бегемот пишет:

цитата:

И кто из них похож на Акбая?

В том то и дело, что ни кто. Но лично мне такие больше нравятся, хотя всё дело вкуса.

Кстати в этот ряд можно было Абрая поставить.

 Отправлено: 16.08.12 10:56. Заголовок: Саша-собаки замечате..

Саша-собаки замечательные,но речь не о том...
бегемот пишет:

цитата:

нет заинбридированого фенотипа Акбая

Меня ответ на этот вопрос тоже очень интересует...
Смотри:вязка АКБАЙ-АКЧА -щенки в типе Акчи...
АКБАЙ-КСЮША-щенки в типе матери
АКБАЙ--ДОРЧА-аналогично......
а ведь Акбай получен на тесном инбридинге.....Возникает вопрос-ПОЧЕМУ??
Собаки по СТ.ГАПЛАНУ очень узнаваемы(см.потомков Менека),а по Акбаю.....
Во избежания недопонимания сразу оговорюсь,что твои с Федором собы мне очень нравятся,но это уже другой вопрос....

 Отправлено: 16.08.12 11:00. Заголовок: санчо пишет: Кстати..

санчо пишет:

цитата:

Кстати в этот ряд можно было Абрая поставить.

К сожалению его уже не поставишь,но мне всетаки интересно,почему на таком инбридинге и нет фенотипа,по моему только у Алика Пугача от Сакена и Джулдус получился Гирей(вот он копия Акбай)

 Отправлено: 16.08.12 11:02. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Во избежания недопонимания сразу оговорюсь,что твои с Федором собы мне очень нравятся,но это уже другой вопрос....

Присоединяюсь

 Отправлено: 16.08.12 11:49. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

но речь не о том...

я прекрасно понимаю о чом речь, по этому и выставил детей, внуков, правнуков и ни кто из них не похожи на Акбая , хотя между собой сходства есть. В связи с чем, как мне кажется, крови Акбая стойко передаются, но не в его типе, а почему это уже ВОПРОС ???
Для меня важнее то, что каждое новое поколение не хуже прежнего, именно это считаю основой нашей работы.

 Отправлено: 16.08.12 11:53. Заголовок: санчо пишет: крови ..

санчо пишет:

цитата:

крови Акбая стойко передаются, но не в его типе, а почему это уже ВОПРОС ???

Специалисты подскажите

 Отправлено: 16.08.12 21:40. Заголовок: бегемот пишет: Спец..

бегемот пишет:

цитата:

Специалисты подскажите

Не спечиалист, но ещё один аналогичный пример КАРАГЁЗ единственно передаётся крап, да и то не всегда, а уж сколько пытались получить такую красоту, но УВЫ....Татьяна и Акгуша у Бобыша выпросила, только потому. что был очень похож на своего прадеда, но вырос и куда всё делось. Вот и разгадывай теперь эти шарады?

 Отправлено: 16.08.12 22:16. Заголовок: А что Вы до сих пор ..

А что Вы до сих пор не поняли, что рассказы туркмен были одни, а собаки левые!

 Отправлено: 16.08.12 22:36. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Вы до сих пор не поняли, что рассказы туркмен были одни, а собаки левые

 Отправлено: 17.08.12 00:38. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

а собаки левые

А правые , судя по всему только у вас. А И.Горохов , судя по вашим высказываниям , всю дворню туркменскую привёз. Только разводят его соб. и не одно поколение. Ваших что то особо не припомню. Првда было одно объявление по сыну Гарахан Хабибулина, но опять таки завёз он, а не вы. Вы только используете, а потом порочите.

 Отправлено: 17.08.12 06:26. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

А что Вы до сих пор не поняли, что рассказы туркмен были одни, а собаки левые!

Если есть какие-то факты по этим собакам,то подскажите,ведь кому-кому,а уж Вам точно должно быть понятно,что зназит работать не в том направлени
или это общие фразы по типу как лиса и виноград...

 Отправлено: 17.08.12 10:29. Заголовок: санчо , бегемот я по..

санчо , бегемот я посмотрел собак Саши, нельзя сказать что в их полностью отсутствует тип Акбая, но есть ещё такое понятие как препатентность, так вот вполне может быть что Акбай не был препатентен, по крайней мере в фенотипе, он мог передавать другие качества, например собаки по Акбаю в процентах 50-ти злобные, другой вариант с которым я на ВЫ, но есть такое как крови ложатся лучше на собак определёной линии, здесь из моих личных наблюдений Акбай больше передавал свой тип на суках заимбредированых на Акуша, что в помёте с Дорчей, там и Джулдуз (а в последствии её дети от Секена : Гирей, Белый, Инди, от Менека Кучма от Хабиба Хазяйка) были в типе Акбая и Дакар в типе Акбая и его сын ДотыХан, потом Дакар вяжет Алтын (тоже имбредную на Акуша) и получаются АК Гашиш и АК Гурза тоже грубые как Акбай но не патлатые разве что.
Игорь Винница Игорь ты опять не в ту сторону, при чём тут розказы туркмен, я с вас ... (не могу) то про того не так, то про того не так, какая тебе разница что туркмены говорили про Акбая, вязался он здесь, не кто не заставляет никого верить комуто другому, начни с самого Акбая и не морочься , а может знаеш другую правду, вывалюй, ты человечище не новый, добавь если есть что, а жалобы на туркменов точно здесь не регистрируют.

 Отправлено: 17.08.12 15:16. Заголовок: nurdan пишет: АК Г..

nurdan пишет:

цитата:

АК Гурза тоже грубые как Акбай

Наверно всё таки АКГюрза, имя полностью соответствовало её характеру, к сожалкению её уже нет, но остался сынок АКИкар вот у него то характер в точности как у своего знаменитого прадеда Акбая. По выставкам не водят работает по человеку. В этом году от него было как минимум два помёта. и детки были и в типе АКГюрзы и в типе АКИкара. Мамки там тоже были хорошие. УЛюдмилы плохиг не бывает. Вообще оч. интересный кобл отец АК Арзуф, известнный парень, а дед Калтаман в представлении не нуждается.

 Отправлено: 18.08.12 09:38. Заголовок: Станислав мне тоже о..

Станислав мне тоже очень нравится Икар, на его просто посмотреть и он нравится, красивое животное, породное.

 Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: Станислав пишет: В ..

Станислав пишет:

цитата:

В этом году от него было как минимум два помёта

Один знаю-ХАЯТ мой оттуда,а второй?

 Отправлено: 18.08.12 11:37. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА я зн..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА я знаю только дочку партоса вязали, Ваш с этого ?

 Отправлено: 18.08.12 15:33. Заголовок: nurdan пишет: я зна..

nurdan пишет:

цитата:

я знаю только дочку партоса вязали, Ваш с этого ?

Нет,Коля,моя слабость-кровные....
ХАЯТ\ИКАР-ЖАХАН\
ИКАР\АРЗУФ-ГЮРЗА АРЗУФ\КАЛТАМАН-АЗИЗА КУМЛЫ\ ГЮРЗА\ДАКАР-АЛТЫН\
ЖАХАН\АК КАРАГУШ-АК БАДЖИ\

 Отправлено: 18.08.12 17:20. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

моя слабость-кровные..

Портос и его дети для Вас таковыми не являются ?

 Отправлено: 18.08.12 19:05. Заголовок: Сергей Л. пишет: По..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Портос и его дети для Вас таковыми не являются ?

Сергей Л. Нет,по определению,как,кстати, и Карагез Горохова.Хотя оба кобеля мне нравятся....
Огромная просьба-прежде чем закидывать меня гнилыми помидорами-еще раз перечитайте написанное мною....
Оч.надеюсь,что подумав согласитесь...

 Отправлено: 18.08.12 19:09. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Огромная просьба-прежде чем закидывать меня гнилыми помидорами-

Даже в мыслях небыло , вопрос был без подвоха. У каждого ведь свой азиат в голове.

 Отправлено: 18.08.12 21:48. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

как,кстати, и Карагез Горохова

Вот как !!! Ну а он то чем не угодил ?
За Портоса я Вашу точку зрения знаю, но с Карагёзом не понял ???

 Отправлено: 19.08.12 10:58. Заголовок: Саш,ты чего так разб..

Саш,ты чего так разбушевался?
Карагез- отличный АБОРИГЕННЫЙ кобель,но не кровный...

 Отправлено: 19.08.12 12:16. Заголовок: Не бушевал я вовсе. ..

Не бушевал я вовсе.
Никогда не интересовался происхождением Карагёза, но не пойму почему он не кровный ?

 Отправлено: 19.08.12 13:23. Заголовок: санчо пишет: . Нико..

санчо пишет:

цитата:

. Никогда не интересовался происхождением Карагёза,

оно не известно...
санчо пишет:

цитата:

не пойму почему он не кровный

Продолжи:КРОВНАЯ СОБАКА-ЭТО....

 Отправлено: 19.08.12 13:29. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

КРОВНАЯ СОБАКА-ЭТО....

Можете обьяснить как вы это понимаете?

 Отправлено: 19.08.12 13:38. Заголовок: БАГРАТ пишет: Может..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Можете обьяснить как вы это понимаете?

Пока Саню подожду.....

 Отправлено: 19.08.12 14:37. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА ещё ..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА ещё вопрос, вы сами давно занимаетесь именно кровными собаками?

 Отправлено: 19.08.12 14:46. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Продолжи:КРОВНАЯ СОБАКА-ЭТО....

Даже не знаю, что ЭТО... ну да фиг с ним, походу он "брат Аюры"

 Отправлено: 19.08.12 19:11. Заголовок: БАГРАТ пишет: вы са..

БАГРАТ пишет:

цитата:

вы сами давно занимаетесь именно кровными собаками?

Недавно...Интересуюсь лет семь,держу у себя во дворе три года
.санчо пишет:

цитата:

походу он "брат Аюры

НАВЕРНО

 Отправлено: 19.08.12 19:44. Заголовок: БАГРАТ пишет: Может..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Можете обьяснить как вы это понимаете?

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Пока Саню подожду.....

Ну вроде дождались, и какой ответ?

 Отправлено: 19.08.12 20:03. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Карагез- отличный АБОРИГЕННЫЙ кобель,но не кровный...

Я думаю,что у каждого кобеля есть свой порог неизвестности происхождения

 Отправлено: 19.08.12 20:20. Заголовок: Линия – группа сходн..

Линия – группа сходных по типу животных, имеющих общего родоначальника и повторяющих его основные качества. Различают линии кровные и заводские. Кровная линия объединяет особей, связанных происхождением. Заводская линия (или племенная) объединяет особей не только связанных происхождением, но и сохраняющих и передающих тип основателя
Карагез-отарная собака с неизвестными предками....
Кстати,могу прдположить,что Карагез-выщепенец,тк при всех своих многочисленных вязках и тесных инбридингах на него-НИКОГО В СЕБЯ ОН НЕ ДАЛ,к сожалению....
бегемот пишет:

цитата:

Я думаю,что у каждого кобеля есть свой порог неизвестности происхождения

С этим не поспоришь....НО.МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ УЖЕ О ПЕРВОМ КОЛЕНЕ....

 Отправлено: 19.08.12 20:55. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

при всех своих многочисленных вязках и тесных инбридингах на него-НИКОГО В СЕБЯ ОН НЕ ДАЛ,

Это уже другой вопрос,и с этим тоже не поспоришь

 Отправлено: 20.08.12 09:52. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Кстати,могу прдположить,что Карагез-выщепенец,тк при всех своих многочисленных вязках и тесных инбридингах на него-НИКОГО В СЕБЯ ОН НЕ ДАЛ,к сожалению...

так мы не знаем его предков, может он передаёт их тип, он просто абориген
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Кровная линия объединяет особей, связанных происхождением. Заводская линия (или племенная) объединяет особей не только связанных происхождением, но и сохраняющих и передающих тип основателя

Татьяна, я в начале не въехал, а Вы сами перечитайте внимательно имено это розделение ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Кровная линия объединяет особей, связанных происхождением.

тоесть кровная линия не обязательно будет передавать тип, а вот в заводских условиях ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

объединяет особей не только связанных происхождением, но и сохраняющих и передающих тип основателя

я так понимаю что имеется ввиду что успехом заводской роботы есть препотентные животные, которые будут передавать тип и нужные закреплёные качества, а для кровной собаки достаточно иметь происхождение внутри породы.

 Отправлено: 20.08.12 10:28. Заголовок: nurdan пишет: успех..

nurdan пишет:

цитата:

успехом заводской роботы есть препотентные животные, которые будут передавать тип и нужные закреплёные качества

nurdan пишет:

цитата:

для кровной собаки достаточно иметь происхождение внутри породы.

Зачем тогда использовать собаку для заводской работы,которая имеет только происхождените,но не передает рабочих качеств своих предков???

 Отправлено: 20.08.12 10:44. Заголовок: бегемот пишет: Заче..

бегемот пишет:

цитата:

Зачем тогда использовать собаку для заводской работы,которая имеет только происхождените,но не передает рабочих качеств своих предков???

Ген я пытаюсь варировать между современостю и действительностю, и робочие качества этих собак ведь не бойцовские поединки, а охранные качества, а бои это же забава, так всегда было , а сейчас чтоб втюхать мутантов стали продвигать на первое место бойцовые качества. А использовать надо для того чтоб было прилитие свежей крови и в заводских условиях собакам закрепляют кто бойцовые качества, кто наоборот для выставки надо рыхлинький, флегматик, потому и надо доливать аборигенов - ДЛЯ ЗАКРИПЛЕНИЯ РОБОЧИХ КАЧЕСТВ СВОИХ ПРЕДКОВ. Моё личное мнение

 Отправлено: 20.08.12 12:22. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

Один знаю-ХАЯТ мой оттуда,а второй?

Жерен однопомётницаЖахан. Она к сожалению погибла это был её последний помёт. Есть её фото. детки были в типе АКГюрзы(один кобель, точная копия) и Калтамана

 Отправлено: 20.08.12 19:47. Заголовок: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пише..

ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет:

цитата:

,как,кстати, и Карагез Горохова

Смотреть здесьhttp://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=277 На мой взгляд надо посмотреть эти фото и вопрос о породности сам собой.....куда ещё породнее. Другой вопрос, что повторить (закрепить) не многим удалось, но кое что всё таки есть нужно только поискать. Например у Саши и Лены Липовских, посмотрите у них, последний Радж Азия чего стоит. А Фунт, Нокот??? Просто совершенство трудно достижимо. Вообще то у него достойные предки не говоря уж о заводчиках. Да и в ваших собах он тоже есть.