Отправлено: 16.06.09 19:01. Заголовок: Акбай Горохова.

Каким он был? Как производитель, что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои?

 Отправлено: 17.06.09 10:38. Заголовок: Ребята, но не суйте ..

Ребята, но не суйте разных мотлох в тему "Знаменитые собаки". Чем Акбай знаменит? Разве что своей шерстью, а так с трудом он похож на САО.Больше похож на сына Кохты вл.Комычев г. Серпухов. Кохта хоть был чемпионом Москвы, а это что за страхитье?

 Отправлено: 17.06.09 10:39. Заголовок: :sm36: :sm54: ..

 Отправлено: 17.06.09 20:39. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Ребята, но не суйте разных мотлох в тему "Знаменитые собаки".

В данном случае ключевое слово "прошлых лет" а не "знаменитые собаки" Куда еще мне "сунуть" свой вопрос ?
Игорь есть что конкретно , обоснованно сказать по кобелю, пожалуйста высказывайтесь. Если плохой то почему? А вы все шерсть, да шерсть. Что шерсть это признак породности? Мне интересны трезвые факты, а не просто беглые сравнения.

 Отправлено: 18.06.09 12:05. Заголовок: санчо пишет: Что ше..

санчо пишет:

цитата:

Что шерсть это признак породности? Мне интересны трезвые факты, а не просто беглые сравнения.

Поддерживаю, у Бабура шерсть тоже была не короткая, однако ж, не сомневаемся, что он азиат.

 Отправлено: 18.06.09 13:32. Заголовок: Ребята вы сравнили Б..

Ребята вы сравнили Бабура с вот етим что на фото? Если вам нравяться такие красавцы? розводите желаю удачи.

 Отправлено: 18.06.09 18:26. Заголовок: санчо пишет: В данн..

санчо пишет:
[quote]В данном случае ключевое слово "прошлых лет. САНЧО Тема звучит конкретная "Знаменитые собаки прошлых лет". Я полностю согласен с Игорь Винница.

 Отправлено: 18.06.09 20:19. Заголовок: Если вас очень задев..

Если вас очень задевает мой вопрос в данной теме, то ПОШУ АДМИНИСТРАТОРА перенести мой вопрос в любую другую тему.

Игорь Винница пишет:

цитата:

вот етим что на фото? Если вам нравяться такие красавцы? розводите желаю удачи.

Разъясню подробно. Я ни кого ни с кем не сравнивал, это раз. Мне собака ИМЕННО на фотографии не нравится, это два. Ни кому рекламу делать не собераюсь, это три. В силу определенных причин я не мог его видить при жизни поэтому и спрашиваю мнение людей которые видили эту собаку живьем. И задаю конкретные вопросы; что хорошего оставил после себя? Были ли у него бои? Вот и все.
А вы шерсть, Знаменитые собаки, а конкретно ответить на вопрос никто не может.

На сайте у Горохова написанно (дословно); По происхождению это одна из самых "навороченных" собак не только нашего питомника, но и Туркмении. Этим словам кто хочет вери, кто хочет не верит.
Окорочкова Людмила сказала, что они хотели покрыть свою суку Акбаем, но он все сук рвал и немогли им повязать, а в последствии повязали Алтын его сыном Дакаром.
Покойный Александр Жирноклеев отзывался о Акбае так ; "Мне все равно как он выглядит, главное его крови". И приобрел себе щенка от вязки АКбай+АКча.

Повторюсь еще раз на фото мне собака не нравится, но каким он был в реале я не видел. Поэтому если кто то видел эту собаку посьба рассказать о нем. Но обоснованно , а не с потолка.

 Отправлено: 18.06.09 20:59. Заголовок: санчо Скажу только о..

санчо Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении Акбая,Менека, Хан Гаплана и др.собак ,туркмены смеются каких мы "кровных" собак имеем.

 Отправлено: 18.06.09 21:28. Заголовок: Dima, возможно подск..

Dima, возможно подскажите какие крови более приоритетны в Туркмении на данный момент?Какие "крови самые кровные"?

 Отправлено: 18.06.09 23:00. Заголовок: Мощь :sm36: ..

Мощь

 Отправлено: 19.06.09 11:25. Заголовок: Мощь Большая масса с..

Мощь Большая масса собак лидирующих в боях восходят на Кяризовских собак через Акелу но напичканы кровями Бабура,Акгуша,Кер Гаплана, Готура.Очень популярная линия Красного Гаплана. А по поводу "самых кровных" не надо выдавать желаемое за действительное, многим туркменам очень хочется иметь собак по отцу принадлежащим к линии Белого Екимена да неможется. Но я не встретил там людей имеющих собак от Гапланов которые причислили их к потомкам Б.Екимена.

 Отправлено: 19.06.09 11:32. Заголовок: санчо пишет: спраши..

санчо пишет:

цитата:

спрашиваю мнение людей которые видили эту собаку живьем.

Я видела эту собаку живьем. Голова вполне даже азиатская, красивая по линиям. Шерсть не понравилась. Кобель имел крайнюю степень агрессии. На всех, включая всех собак, людей и хозяев. Что ценного оставил после себя, честно говоря, не знаю. Как-то не удалось встретить сильно понравившихся собак, имеющих в родословной Акбая. Возможно просто не сложилось.
санчо пишет:

цитата:

а в последствии повязали Алтын его сыном Дакаром.

Без обид. Но на мой скромный взгляд это самый неудачный помет от Алтын.
санчо пишет:

цитата:

На сайте у Горохова написанно (дословно); По происхождению это одна из самых "навороченных" собак не только нашего питомника, но и Туркмении.

По-моему именно это и определило его племенную ценность.
Dima пишет:

цитата:

Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности.

Новые разоблачения?

 Отправлено: 19.06.09 13:00. Заголовок: Dima пишет: Но я не..

Dima пишет:

цитата:

Но я не встретил там людей имеющих собак от Гапланов которые причислили их к потомкам Б.Екимена

Я думаю, уже не столь важно к кому "причислены в 15-м колене",главное - сильное поголовье, которое получено в последствии и имеется на сегодняшний день.

 Отправлено: 19.06.09 14:31. Заголовок: Dima пишет: . Тольк..

Dima пишет:

цитата:

. Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

цитата: Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности. Новые разоблачения?

Вы ещё о Бергуде Горохова посплетничайте.
Дима,кого ты там" пытаешь",они сами уже давно запутались и забыли.Вижу не вижу пою.
У нас 6 и более поколений уже вырасло,и очень неплохие,МИРУ НРАВЯТСЯ.Давай на развод больше не напрашиваться.Им пора на нас ровняться!

 Отправлено: 19.06.09 17:26. Заголовок: Птица Руслан ты там ..

Птица Руслан ты там был? А зачем спрашивал тогда происхождение собаки у Фариды. А по поводу происхождения этих собак известно давно , только обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена. А насчет ровняться ты взял бы своего Кукуша и поехал в Ашхабад показать туркменам сильную,экстерьерную,чистую по кровям собаку и выпустил в бой, или пригласил за свой счет их к себе тогда и посмотрим.

 Отправлено: 19.06.09 19:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Без обид. Но на мой скромный взгляд это самый неудачный помет от Алтын.

Ни каких обид, мне тоже так кажется.

Dima пишет:

цитата:

Скажу только о происхождении , что оно не соответствует действительности.

Извените меня за терминологию, но вопрос напрашивается сам собой . Неужели Горохов И. Г. такой "лох", что ему туркмены впаривали любой мусор с хорошей легендой да еще и за приличные деньги? А он потом плодил непонятно что у себя во дворе?
Мне кажеться этот человек очень хорошо разбирается в породе и многим из нас фору даст. Достаточно взглянуть в родословные многих собак чтобы понять сколько труда он вложил в породу.

Мощь пишет:

цитата:

Я думаю, уже не столь важно к кому "причислены в 15-м колене",главное - сильное поголовье, которое получено в последствии и имеется на сегодняшний день

Спасибо всем кто выссказался и поделился своим мнением.

 Отправлено: 19.06.09 19:55. Заголовок: Dima пишет: А на сч..

Dima пишет:

цитата:

А на счет ровняться ты взял бы своего Кукуша и поехал в Ашхабад показать туркменам сильную,экстерьерную,чистую по кровям собаку и выпустил в бой, или пригласил за свой счет их к себе тогда и посмотрим.

Дима, на что посмотрим?Когда твоему Акбаю лапу попалам в бою перегрызли и она висела как плеть,он звука не издал и дальше бился.А кровь Акбая и в Джафаре ЧМ сидит,и в Карагёзе Асином,и в Кукуше а,дальше Неля знает.Я хочу сказать,что в разных линиях на Украине,есть на что ровнятся.И тесты,и экстерьер.Эти рабочие качества важны (с цивилизованным потходом).Мифы в прошлом веке остались.Скоро я тебе это докажу.

 Отправлено: 19.06.09 22:25. Заголовок: санчо Сьездите в Тур..

санчо Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас .

 Отправлено: 19.06.09 22:31. Заголовок: Птица Руслан, мне не..

Птица Руслан, мне ненадо ничего доказывать. Я возмущался в Ашхабаде туркменами которые небыли нигде дальше своего аула ,но агресивно утверждая что самая сильная собака у них , но ты переплюнул их.

 Отправлено: 19.06.09 23:05. Заголовок: Dima пишет: обидно ..

Dima пишет:

цитата:

обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена.

Здравствуйте, Dima, у меня вопрос: что значит "консолидируют"? Хорошо это или плохо?

 Отправлено: 19.06.09 23:41. Заголовок: Dima пишет: Я возму..

Dima пишет:

цитата:

Я возмущался в Ашхабаде туркменами которые небыли нигде дальше своего аула ,но агресивно утверждая что самая сильная собака у них , но ты переплюнул их.

Я не имел виду свою собаку.Ты знаешь,что в Киев в прощлом году навезли много молодняка из Туркмении,и Бэтер (по красному Г) тут корни пустил.Вот и посмотрим как "чистинькие" себя покажут.Процес воспитания и тренинга я опускаю.Но есть и другая молодёжь Наша, селекционная ,и они уверяю не другая порода.Просто, если знаешь и видел как ведут себя предки ,выбор пар делать надёжнее.А не начинать постоянно с белого листа,и верить в то,что хочешь услышать.Я так автомобили продаю.

 Отправлено: 20.06.09 09:46. Заголовок: А где уверенность, ч..

А где уверенность, что этот молодняк, который вывезен из Туркмении, через какое-то время, не окажется очередным "мотлохом", и даже о нем (молодняке) никто не вспомнит?

 Отправлено: 20.06.09 10:38. Заголовок: Dima пишет: санчо С..

Dima пишет:

цитата:

санчо Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас .

Dima мне не нужно ехать в Туркмению, чтоб убедиться в разводе. Ставропольский край настолько богат, что у нас есть свой туркменский район где живут несколько десятков тысяч туркмен. От меня это около 30 км. И поверьте мне я прекрасно знаю насколько "правдивые" эти люди, особенно те которые занимаются собаками. Но ведутся на эти сказки только дилетанты. Кстати почти все наши туркмены держат кавказцев и в азиатах мало что понимают.
Честно говоря мы никогда не узнаем правду о происхождении Акбая и многих других привозных собак. Но и Горохов не дилетант чтоб возить всякий хлам. За чем то он его купил и привез.

 Отправлено: 20.06.09 11:03. Заголовок: санчо пишет: км. И ..

санчо пишет:

цитата:

км. И поверьте мне я прекрасно знаю насколько "правдивые" эти люди, особенно те которые занимаются собаками.

О народе так нельзя,о собачниках по другому нельзя.

 Отправлено: 20.06.09 11:43. Заголовок: Не нужно домыслов: з..

Не нужно домыслов: за чем купил? за чем привез? Просто- был Акбай (Гаплан). Чем знаменит? Да тем и знаменит, что его все знают. Заметил странную вещь: постоянно хают собак, которые известны в России и за её пределами, ссылаясь на авторитет "правдивых" туркменов. Если Вы считаете, что И. Горхову впарили "кривых" собак, где уверенность, что Ваши имеют чистую кровь?

 Отправлено: 20.06.09 13:31. Заголовок: полиграф пишет: Есл..

полиграф пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что И. Горхову впарили "кривых" собак, где уверенность, что Ваши имеют чистую кровь?

 Отправлено: 20.06.09 14:18. Заголовок: Уважаемые спорщики ..

Уважаемые спорщики я Вам не собираюсь чего-то доказывать или обьяснять , скажу лишь одно там где все чисто то нет и разговоров ,домыслов и др. ерунды. Я Вам дал информацию к размышлению при работе с линией, а Вы можете продолжать упираться и всем и вся доказывать что бобик не бобик , а Тузик. Удачи

 Отправлено: 20.06.09 14:29. Заголовок: Птица Руслан ,чаще ..

Птица Руслан ,чаще всего завозим с Туркмении кровных собак , то о каком чистом листе может идти речь, второй момент и я думаю самый главный завоз собак нужен нам для того ,чтоб наши собаки не утратили массу признаков породы ,которыми обладают аборигены Туркмении.

 Отправлено: 20.06.09 15:15. Заголовок: А не надо никому нич..

А не надо никому ничего доказывать, это всего лишь Ваше частное мнение. Если Вы считаете, что Ваша линия собак самая чистая, это опять таки Ваше мнение,
можете и дальше её продвигать на рынке сбыта (линию), но только не нужно огульно хаить то, что не нуждается в Ваших советах: кого и как нам разводить.
Получается: в 90-х нам туркмены продавали говно, извиняюсь за вырвжение, а Вам сейчас одну элиту продают. Сами-то хоть верите тому, что пишите, или Вам все пох, лишь бы обосрать, а дальше трава не расти. Смешно, правда?

 Отправлено: 20.06.09 15:29. Заголовок: полиграф :sm36: :s..

полиграф

 Отправлено: 20.06.09 15:41. Заголовок: Спасибо, Роман Борис..

Спасибо, Роман Борисович.

 Отправлено: 20.06.09 15:56. Заголовок: Птица пишет: .Вот и..

Птица пишет:

цитата:

.Вот и посмотрим как "чистинькие" себя покажут..Но есть и другая молодёжь Наша, селекционная ,и они уверяю не другая порода

Я видела не одну собаку, где АКБАЙ является отцом, дедом и т.д. Обсалютно все соответствуют породе и по виду, и по психике. Не только по моему мнению...В ДЖАФАРЕ Руслан АКБАЙ не сидит, но мне кажется, что достаточно хороших и ЧИСТЫХ собак он оставил. И называть его сейчас чуть ли не дворнягой бестактно, хотя бы по отношению к Игорю Горохову и многим разведенцам с многолетним стажем. И кстати, ни у кого из его потомков я не видела такой богатой оброслости.

 Отправлено: 20.06.09 16:23. Заголовок: Азиз, что Вы призыва..

Азиз, что Вы призываете к совести людей, тратите на на это свое время, пытаетесь что-то доказывать. Поймите, у них уже давно своя порода, которую они упорно продвигают на рынок в Россию и сопредельные государства. Они в скором времени своих питомцев будут туркменам продовать и говорить, что у них (туркменов) собаки "кривые". Горохов - легенда.

 Отправлено: 20.06.09 21:09. Заголовок: полиграф пишет: Гор..

полиграф пишет:

цитата:

Горохов - легенда.

Это без спорно .
Еще раз всем спасибо за ответы.

 Отправлено: 21.06.09 00:40. Заголовок: АЗИЗ пишет: В ДЖАФА..

АЗИЗ пишет:

цитата:

В ДЖАФАРЕ Руслан АКБАЙ не сидит

Я не имел виду Гороховского ,я о Dima Дименом Акбае.Вязка Акбая и Нэлиного Гаплана дочьки(сына Гаймота).

 Отправлено: 21.06.09 04:44. Заголовок: Птица пишет: Я не и..

Птица пишет:

цитата:

Я не имел виду Гороховского

 Отправлено: 21.06.09 12:20. Заголовок: полиграф Я понимаю ,..

полиграф Я понимаю ,что наверное русский язык очень тяжел для восприятия, я ничего не доказывал это раз, я никому ничего не советовал это два и в третих Гаплан хромой также как и Хан Гаплан никогда небыли по Белому Екимену вот лишь и все, а вы развели бабий треп, разве я сказал ,что какие то собаки плохие или недостойные. Может всетаки будет какой нибудь конструктив , а то кроме агрессии в этой теме нет ничего.

 Отправлено: 21.06.09 14:35. Заголовок: Dima Это не бабий тр..

Dima Это не бабий треп. Вы в прямую обвиняете Горохова в левом происхождении Акбая (Гаплана). Вот и все. Причем заявляете Вы безапилляционно и уверено, ссылаясь на авторитетных людей. http://www.trushka.info/akbay_gor/akbay_rds.html.
И никакой агрессии, просто честно говоря уже поднадоел этот сёр. Факты, дружище, факты.

 Отправлено: 21.06.09 14:36. Заголовок: http://www.trushka.i..

 Отправлено: 21.06.09 18:46. Заголовок: полиграф пишет: Пол..

полиграф пишет:
[quote]Получается: в 90-х нам туркмены продавали говно, извиняюсь за вырвжение. полиграф в начале 90-х действительно, вывезено из Туркмении много брака. А в действиях Dima ничего нет плохого , мне бы самому было бы ,интересно узнать точное происхождение своих собак .

 Отправлено: 21.06.09 20:05. Заголовок: Dima пишет: Только,..

Dima пишет:

цитата:

Только, что вернулся из Туркмении ,где в очередной раз спрашивал о происхождении Акбая,Менека, Хан Гаплана и др.собак ,туркмены смеются каких мы "кровных" собак имеем.

Дима ,это заевление серьёзное,пожайлуста ,объясни.А то это скандал серьёзный.

 Отправлено: 21.06.09 20:24. Заголовок: Ходик Почему Вы счит..

Ходик Почему Вы считаете, что сейчас Вам отдают элиту? Если они обманывали раньше, значит обманывают и сейчас. Ага, приехал из поездки и давай...Я все узнал, всю правду.... Нас столько лет обманывали..... Но я привез теперь настоящих алабаев. Полный бред. Я ещё раз повторяю: Своми выражениями он в прямую обвиняет И.Г. Горохова в том, что он на своих собак наделал липовых родословных. Если Вы считаете, что собы Dima правильные на сегодняшний день, то покупайте у него, Вам никто не запрещает. Да, много брака вывезенно, но не Гороховым. Становитесь умней, а если сомневаетесь в своих собах, то отдайте их (извиняюсь за выражение) на корейскую кухню. Все, хватит мусолить эту тему, удачи всем.

 Отправлено: 21.06.09 20:39. Заголовок: Птица Его объяснения..

Птица Его объяснения никому ненужны.

 Отправлено: 21.06.09 20:59. Заголовок: полиграф :sm36: А п..

полиграф А по поводу апонента... Ну появился для туркменов очередной "леха носов", которому можно втюхать пару "кровных" собак, рассказав красивую легенду о их происхождении. Фоторепортаж действительно интересный, спасибо. Есть, правда фото одного непонятного чудовища. Думаю, выставлено для контраста.

 Отправлено: 21.06.09 21:57. Заголовок: Роман пишет: Фоторе..

Роман пишет:

цитата:

Фоторепортаж действительно интересный, спасибо. Есть, правда фото одного непонятного чудовища.

это, который сын чемпиона в некондиции?

 Отправлено: 21.06.09 22:07. Заголовок: Роман пишет: Ну по..

Роман пишет:

цитата:

Ну появился для туркменов очередной "леха носов",

Зря вы так ,Дима вырос в Туркмении .Этими собаками интересуется давно.Человек грамотный.В Киеве сеть ветклиник.У него своё виденье САО .И на общем фоне собак,человек хочет не потерять образ АЗИАТА.Для этого предлогает и дальше подлевать лучших из исконных мест обитания.Но пытатся развеевать прошлый туман-не стоит.Это неново.

 Отправлено: 21.06.09 22:11. Заголовок: Роман, Птица, про эт..

Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г."

 Отправлено: 21.06.09 22:13. Заголовок: Роман :sm36: Я тоже..

Роман Я тоже об этом подумал. Оказывается дураков на Украине лет на сто припасено. Человек с баблом должен расставаться легко, без сожаления. В свое время Фарида пыталась продать А. Рогальскому "кровных" собак, не получилось. Теперь настал её звездный час! Брал видимо оптом. Носов нервно курит в сторонке. Учись Леха!

 Отправлено: 21.06.09 22:15. Заголовок: Максим пишет: Роман..

Максим пишет:

цитата:

Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г."

Ну да завелись.Весь форум родной стал.

 Отправлено: 21.06.09 22:26. Заголовок: Птица пишет: У него..

Птица пишет:

цитата:

У него своё виденье САО

Видимо в этом-то и дело.
БАГРАТ пишет:

цитата:

это, который сын чемпиона в некондиции?

Тот самый.

 Отправлено: 21.06.09 22:31. Заголовок: Максим пишет: Роман..

Максим пишет:

цитата:

Роман, Птица, про это нужно писать в теме "Поездка в Туркмению июнь 2009г."

Молодой человек, какая разница? Главное все поняли о чем речь.

 Отправлено: 21.06.09 22:39. Заголовок: Птица Кто против, пу..

Птица Кто против, пусть радеет за азиатов, но только у себя, дома, на Родине (Украина), там такого, намешанно.... А у нас не надо ничего развеивать.

 Отправлено: 22.06.09 09:52. Заголовок: полиграф Уважаемый, ..

полиграф Уважаемый, я там прожил пол жизни,вывозил с 1989 года оттуда собак,знаю не понаслышке все истории :как и что происходило. И если мне человек который больше 30 лет занимается алабаями ,знает все о них досконально ,ни когда небыл замечен во лжи, всю жизнь положил на собак и лошадей, говорит о происхождении собак,то я ему могу поверить. А Горохов молодец ,что у него была возможность вывезти с Туркмении столько собак и причем многие были из них классные. Но если человек поверил в сказку это не означает ,что это факт. Если Горохов поверил в происхождение Бергуда Цыгану то мы будем обвинять Горохова, смешно. По этому работая с линией нельзя положить на нее жизнь ничего не получить , а оказывается ошибка в происхождении - вот о чем я вам говорил. Но я смотрю имперские замашки у наших друзей с России переплетаются явно схамством. Я бы понял еще что люди хотят узнать что то новое , интересное но оказывается Роман,полиграф великие знайки. Удачи вам господа в вашем нелегком труде.Разговор слепого с глухим причем с поливанием грязи. Не отвечая за треп.

 Отправлено: 22.06.09 10:06. Заголовок: Dima пишет: Я бы по..

Dima пишет:

цитата:

Я бы понял еще что люди хотят узнать что то новое

Я бы искренне хотела узнать любую информацию, если она существует. Если Вам не сложно, пожалуйств, поделитесь ей. Можно в личку. Обязуюсь реагировать адекватно.

 Отправлено: 22.06.09 10:33. Заголовок: Dima Мне пожалуйста ..

Dima Мне пожалуйста тоже. Я начинающий собачник и поэтому мне как никому другому это будет полезно знать. Если вас конечно не затруднит! Заранее спасибо!

 Отправлено: 22.06.09 10:46. Заголовок: БАГРАТ пишет: это, ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

это, который сын чемпиона в некондиции?

Что же в нем плохого кроме худобы? Задатки есть, а вот выращивание ужас.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я бы искренне хотела узнать любую информацию, если она существует. Если Вам не сложно, пожалуйств, поделитесь ей. Можно в личку. Обязуюсь реагировать адекватно.

Я думаю многие хотели бы узнать, хотелось побольше информации как по собакам, так и про поездку.
Я не увидела, что человек, что то втюхивает или продвигает, всего лишь делится информацией.

 Отправлено: 22.06.09 11:00. Заголовок: полиграф пишет: Нос..

полиграф пишет:

цитата:

Носов нервно курит в сторонке. Учись Леха!

А зачем сюда приплетать Носова? Раздел о поливании Лехи Носова в другой теме.
полиграф пишет:

цитата:

Кто против, пусть радеет за азиатов, но только у себя, дома, на Родине (Украина), там такого, намешано.... А у нас не надо ничего развеивать.

Не поделитесь инфой - где у Вас и что у Вас за независимые крови? (в смысле не пересекающиеся с туркменскими и украинскими?)

 Отправлено: 22.06.09 11:03. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..

Татьяна пишет:

цитата:

Я не увидела, что человек, что то втюхивает или продвигает, всего лишь делится информацией.

И я увидела всего лишь желание поделиться инфой. Но так же понимаю, что это желание может очень легко пропасть при агрессивном его восприятии.

 Отправлено: 22.06.09 11:47. Заголовок: Дамы и Господа! В ми..

Дамы и Господа! В мире кризис. Что бы продать товар нужна реклама, пиар. У нас уже был один забавный персонаж, который создал чемпионат Сев. Запада, сайт, и пр. Он тоже привозил тех же самых людей (туркменов) продавать "чистокровных" собак. Но нужен опт. Улавливаете мысль?
Задайте себе ряд вопросов:: Чем Dima лучше Горохова И.Г.? Почему они именно к нему так прониклись и сливают "компромат" на собак? Он им не брат, не родственник. Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить?
Нужен рынок сбыта. На Украине хватает деловых и без него. Остается - Россия. Это кладезь для сбыта лежалого товара. Придумывают легенду и в перед, охватывать просторы нашей не объятной Родины. Парням из Туркмении респект.
Желающие быстро и легко расстаться с деньгами в преобретении "самых лучших азиатов" у Вас есть шанс: только сегодня и только сейчас, не выходя из дома Вы можете преобрести товар. Первому дозвонившемуся - Подарок. Это настоящая родословная!

 Отправлено: 22.06.09 11:50. Заголовок: Bogdan А Вы сомневае..

Bogdan А Вы сомневаетесь в родухе своих собак?

 Отправлено: 22.06.09 12:33. Заголовок: полиграф пишет: Зад..

полиграф пишет:

цитата:

Задайте себе ряд вопросов:: Чем Dima лучше Горохова И.Г.? Почему они именно к нему так прониклись и сливают "компромат" на собак? Он им не брат, не родственник. Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить?

Мне кажется, Вы не объективны почему-то... Вот фраза Dima , которая опровергает Ваш пост.
Dima пишет:

цитата:

Сьездите в Туркмению несколько раз и Вы поймете как туркмены "разводят" нас .

Мне показалось, что Dima как раз достаточно адекватно оценивает очень многие вещи. Наверное нельзя слепо верить всему, но и нельзя слепо НЕ верить всему, что говорилось или говорится сейчас. Были и написанные "от балды" происхождения, была и правдивая информация. Сейчас у нас вряд ли получится четко все разделить на "правую" и "левую". Поэтому нужно смотреть на полученный результат и работать дальше, исходя из сделанных выводов. А гадать, есть в собаке в 25 колене Белый Екемен или нет - разговор в пользу бедных.

 Отправлено: 22.06.09 13:45. Заголовок: Балтек Гайрат Милая ..

Балтек Гайрат Милая дама, если Вы хотите преобретать у него собак, преобретайте, никто не мешает.
Люди, которые писали от балды происхождения, как Вы пишите пишут и сейчас, но только уже другому человеку. Или Вы считаете, что сейчас они стали писать правду?
Простите, какие вещи он оценивает адекватно?

 Отправлено: 22.06.09 14:34. Заголовок: Балтек Гайрат Уважаю..

Балтек Гайрат Уважаю Ваше радение за чистую кровь, но не кидайтесь из в крайности в крайность, понимаете о чем я говорю?
С уважением, П.П. Шариков.

 Отправлено: 22.06.09 14:53. Заголовок: Уважаемый полиграф ,..

Уважаемый полиграф ,а что вы так боитесь,если вы не преследуете рынок, купли продажи, то вам интересно узнать любую информацию ,а правдива она или нет время покажет,а если да ,то вы любой ценой ,правдива она или нет , информация о происхождении собак ,вы готовы опровергнуть её .да бы непотерять клиентов. К примеру : как приняли правду о Бароне (Ростов-Дон) .А информация просачивалась ещё в начале 90-х . И хозяин в этой собаки был очень чесный и уважаемый человек . И многие, не хотят этой правды, преследуя рынок купли продажи собак. И много можно навести примеров и по Кавказу и по Туркмении и Казахстану . Я к чему это говорю ,уж многие и часто употребляют этот термин: у нас "чистые" а за частую, не знают ,точное происхождение своих собак . Так , что любая информация полезна,но требует анализа и фактов.

 Отправлено: 22.06.09 14:56. Заголовок: полиграф пишет: А В..

полиграф пишет:

цитата:

А Вы сомневаетесь в родухе своих собак?

Я нет. 20 лет опыта позволили мне отделять мух от котлет

 Отправлено: 22.06.09 15:11. Заголовок: полиграф пишет: У н..

полиграф пишет:

цитата:

У нас уже был один забавный персонаж, который создал чемпионат Сев. Запада, сайт, и пр.

А почему был, что с Лешей что-то случилось?
полиграф пишет:

цитата:

Он тоже привозил тех же самых людей (туркменов) продавать "чистокровных" собак. Но нужен опт. Улавливаете мысль?

Интересные у Вас выводы, но мысль как-то не улавливается - причем тут Носов к Диме и как Вы можете знать кто что думал и кто какие цели преследовал - наверное у Вас где-то в заначке есть мелафон
полиграф пишет:

цитата:

Получается что он (Dima ) под страхом смерти всю жизнь молчал, а теперь не выдержал, совесть стала мучить?

Поверте Уважаемый - это неправильный вывод. Вы не знаете Диму и судя по-всему, мало знакомы с туркменскими собаками, с туркменскими традициями, с туркменским разведением, а жаль...
А Дима молодец - нашел в себе силы, средства и время для того чтобы поделиться с нами интереснейшей информацией

 Отправлено: 22.06.09 15:16. Заголовок: Ходик Уважаемый, поч..

Ходик Уважаемый, почему я должен верить человеку, которого никто не знает. Вы сами себе отвечаете на свои вопросы: о правдивой информации, о "чистых" и не очень.

 Отправлено: 22.06.09 15:24. Заголовок: Bogdan Это Ваше мнен..

Bogdan Это Ваше мнение.

 Отправлено: 22.06.09 18:55. Заголовок: полиграф пишет: Ува..

полиграф пишет:

цитата:

Уважаемый, почему я должен верить человеку, которого никто не знает.

Так не верьте, кто ж Вам не дает. Почему столько негатива? Информация разная полезна и нужна, а уж верить или нет выбирает каждый для себя. Своими постами Вы возможно обидили человека, который со всей душой пришел поделиться своими знаниями. Он не предлогает щенков, не предлагает для вязок или продаж взрослых собак, так в чем его коммерчиская цель? Не вижу с Вашей стороны объективности в этой ситуации.

 Отправлено: 22.06.09 19:19. Заголовок: Всем привет! Друзья ..

Всем привет! Друзья , эта страница посвящена Акбаю вл. Горохов И.Г. Потому поделюсь инфой.
Случайно, мне пришлось увидеть мать Акая в д. Харченгян, Каахкинского р-на .Фото суки давал в журнале АСКА №1. Зовут её Акбай(Акбайка) , окр. белый,
в 1999году было 14 лет. В холке 75-76 см , злобная , управляемая без поводка. Терпела наше присутствие на растоянии 8-10 метров.
Если была попытка приблизиться ближе- атаковала. Сукой управляла пожилая женщина.
Отец её чемп.Каахкинский Гаплан вл. Хусейнов Е. , мать Ласточка или Гоюнчи вл. Перназар А.
О происхождении Каахкинских собак нужно узнавать у тех людей , которые там живут, т.е. в Каахка! Инфу проверяли у С.Мередова -хозяина Белого Екемена;
Курбан Гуша -первого хозяина ч.Акгуша, ч.Кара Гёза(Готура) ; сына Перназара- в их дворе жил ч.Ак Екемен2 , Лёвики; Е. Хусейнова -владельца Ст.Гаплана и т.д.
Договориться всем им было сложно о происхождении собак , которых уже не было , да и Акбай преспокойно жил в Москве!
Горохову И.Г. -АкБАЙ понравился и он хотел его купить , но владельцы скромно отказали . т. к. кобель успешно охранял птицефабрику.
Только через год Иг.Ген. забрал Акбая , но уже из Ашхабада. «Грузить» происхождением было некого, да и незачем.
Забыл рассказать,про папу- Гаплан вл. Гельдымурадов В.- родной брат Акбайки, т. е. всё просто, брат повязал родную сестру.
Гаплана -застрелили , т.к. подцепил в отаре бешенство. В народе дали кличку «Бешеный».
Эта вязка была продублирована, т.к. получились хорошие щенки.
Написал для тех, кому было интересно. Удачи.

 Отправлено: 22.06.09 19:58. Заголовок: Татьяна Без коментар..

Татьяна Без коментариев.

 Отправлено: 22.06.09 20:00. Заголовок: Геннадий :sm36: Да,..

Геннадий Да, Вы правы, тема-Акбай Горохова, а не чемодан с компроматом.

 Отправлено: 22.06.09 20:03. Заголовок: Геннадий, спасибо :..

Геннадий, спасибо

 Отправлено: 22.06.09 20:27. Заголовок: Геннадий Спасибо еще..

Геннадий Спасибо еще раз. Мое скромеое мнение, если оспаривать происхождение собаки, то фактами. А казала-мазала...Так можно "окатить" всех привозных собак без разбора и начинать с чистого листа.

 Отправлено: 22.06.09 22:29. Заголовок: Генадий , эта страни..

Генадий , эта страница посвящена не Акбаю,а разделу "Знаменитые собаки прошлых лет" вот по этому и возникло много негативных вопросов не так,как о происхождении, а,как о знаменитости этой собаки,попасть в этот раздел.

 Отправлено: 22.06.09 23:11. Заголовок: Из выше написанного ..

Из выше написанного выходит.Надо написать список всех собак (по линейному розведению).Разобрать происхождение каждой,и поставить точку в этом вопросе.После чего все вздохнут спокойно,и дольнейшее разведение будет необманчевым.

 Отправлено: 23.06.09 00:54. Заголовок: Друзья! В Ашхабаде с..

Друзья! В Ашхабаде считали Ласточку дочерью ч.Белого Екемена 1(вл.С.Мередов), а ч.Каахк.Гаплана(вл. Хусейнов Е.)-родным братом предыдущего.
Можно было зацепиться за такую инфу, но факты вещь неоспоримая!
Дочь Первого Белого умерла и Перназар раводил её брата- Ак Екемен 2, дочерью которого и является Ласточка!
Каахкинский Гаплан родился от Первого Белого и Гоюнчи(вл.Хусейнов),которую ЕМУ подарил Салех Ага- по Старым Р.Гытыковским собакам.
Вязку потвердил С.Мередов, т.к. Хусейнов Е. родной брат его жены. Всё просто, В ВЯЗКЕ НЕ СМОГ ОТКАЗАТЬ РОДСТВЕННИКУ.
Обладая такой инфой , мы предприняли попытку использовать Акбая (вл.Горохов И.Г.).
Самойлов Л.(АЗЛК), увидев Акбая , сказал , что этот кобель « последний из могикан»! Те кто видел этого кобеля в живую могут понять такие высказывания!
Привезли мы под Акбая-Дорчу о.Хасар (Кара Хан,Кара Гёз), м.ГюльТау(о.Акбай Тасица,Амбара-дочь Лёвика).
Дорча инбридирована 3-3 на ч.Акгуша, ну и на Белых-через Нокот и Фроловского.
От этой вязки у нас родились щенки. Оставили 4 коб., 2суки. Дакар(г.Орёл) и его сестёр : Джулдуз и Джуди-разводили дальше.
Всем привет! До встречи!

 Отправлено: 23.06.09 01:03. Заголовок: Птица пишет: Надо н..

Птица пишет:

цитата:

Надо написать список всех собак (по линейному розведению)

Птица , в одной из книг расписал кровные линии, чтобы не было неразберихи. При наборе в печать были допущенны некоторые ошибки.
Вся работа была сделана! Удачи.

 Отправлено: 23.06.09 03:10. Заголовок: Геннадий спасибо за..

Геннадий спасибо за инфу а амбара дочь левика и какой суки?

 Отправлено: 23.06.09 06:09. Заголовок: Геннадий вам отдельн..

Геннадий вам отдельное спасибо за ваши энцеклопедические знания.

 Отправлено: 23.06.09 10:06. Заголовок: Геннадий Ошибка всех..

Геннадий Ошибка всех европейцев попавших первый раз в азию незная языка, традиций ,обычаев быть очень доверчивыми. А если они осыпают золотым дождем как это делал Горохов, то вам продадут сразу сотню Белых ,Черных и в придачу Рыжих Екименов. Я ,Генадий в отличии от Вас всех имею собак в родословных которых есть Гапланы но прекрасно отдаю себе отчет при разведении уповать на Б.Екимена нестоит. Генадий давайте прекратим этот бесполезный спор о происхождении , а то перекидывание фактами которые все покрыты грязью не кчему не приведут. Можно расказывать часами о Ласточках, Пернозаре и тд.но в разведении линии это не поможет. Полиграф , вам стоит попутишествовать , агрессия пройдет

 Отправлено: 23.06.09 10:49. Заголовок: Дима ответьтд пожалу..

Дима ответьтд пожалуйста. А Гаплан хромой и Гаплан бешеный были хорошими собаками? Не важно их до подленное происхождение. Просто да или нет.

 Отправлено: 23.06.09 14:28. Заголовок: Dima Я искренне рад,..

Dima Я искренне рад, что эти люди через много стали честными, хотя бы по тношению к Вам.

 Отправлено: 23.06.09 15:26. Заголовок: Айдар пишет: Здравс..

Айдар пишет:

цитата:

Здравствуйте, Dima, у меня вопрос: что значит "консолидируют"? Хорошо это или плохо?

Dima Хотелось бы получить ответ на этот вопрос И как-то у вас всё размыто получилось....Никакой конкретики,фактов...
Ведь если у вас есть определённая информация и вы подняли этот вопрос(о подлинном происхождении многих собак)то почему
вы этой информацией не делитьсь? Хотя бы о том же Акбае? Не подскажете.а есть ли в Туркмении достойные бойцы
у которых в родухе есть Белый Екемен?Читая ваши посты я пришла к выводу что по Белому нет ничего толкового в Туркмении да и у нас
тоже Даже как-то странно

 Отправлено: 23.06.09 15:41. Заголовок: SvetaM пишет: то по..

SvetaM пишет:

цитата:

то почему вы этой информацией не делитьсь?

А может просто нечем делиться, может человеку поумничать охота.

 Отправлено: 23.06.09 15:58. Заголовок: санчо Это были очен..

санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений.

 Отправлено: 23.06.09 16:11. Заголовок: SvetaM Действительно..

SvetaM Действительно Туркмения по Белому Екимену не может соперничать с нами. А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена. По поводу "консолидировать" ,нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии. Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд.

 Отправлено: 23.06.09 16:17. Заголовок: Роман Вы наверное лю..

Роман Вы наверное любуютесь собой какой вы "умный", может поделитесь интересной новостью, опытом своим.

 Отправлено: 23.06.09 16:25. Заголовок: Dima пишет: А у нас..

Dima пишет:

цитата:

А у нас линия Белого Екимена представлена ,через Елбарса, Пелена.

Елбарса Фролова?

 Отправлено: 23.06.09 16:53. Заголовок: Dima С какой стати я..

Dima С какой стати я должен с Вами чем-то делиться? Да и Вы ничего нового, кроме фото, не изложили. А вот самолюбованием от Вас попахивает.

 Отправлено: 23.06.09 17:09. Заголовок: Dima пишет: нельзя ..

Dima пишет:

цитата:

нельзя выбрать двух производителей(кобеля и суку)принадлежащих к одной линии для закрепления характеристик родоночальника линии Если ктото из них или оба не принадлежат к этой линиии.

...переведи...

 Отправлено: 23.06.09 17:20. Заголовок: Dima пишет: Действи..

Dima пишет:

цитата:

Действительно в Туркмении осталось очень малое колличество старых линий- все продали,утеряли и тд.

А продали-то куда...? Вы пишите туркмены смеются.Возникает вопрос:так кто с кого смеяться должен?

 Отправлено: 23.06.09 18:58. Заголовок: SvetaM Зачем Вам Бел..

SvetaM Зачем Вам Белый Екимен. У Цыгана теперь есть новая линия - то ли розовый, то ли красный Гаплан.
Спец выпуск для внешнего рынка.

 Отправлено: 23.06.09 19:07. Заголовок: SvetaM А известная В..

SvetaM А известная Всем женщина сделает Вам отличную родословную, за хорошее лавэ разумеется. А через некоторое время, ссылаясь на авторитет этих же людей, которые продадут Вам собаку, Dima скажет что все бумаги липовые, и теперь эти люди смеются над Вами.

 Отправлено: 23.06.09 19:21. Заголовок: vader пишет: а амб..

vader пишет:

цитата:

а амбара дочь левика и какой суки?

Амба -о. Закир Хан п.Керки Марыйская обл.,м.Бигуль г.Ашхабад -вывозные из Туркмении

 Отправлено: 23.06.09 19:24. Заголовок: Роман Человек хочет..

Роман Человек хочет выпустить в свет большой, самый правдивый электронный каталог: "Азиаты Туркмении и Украины", так как только там, эти собаки могут полноценно жить и развиваться, в России климат не подходящий, они там мутируют, а ты над ним потешаешься.

 Отправлено: 23.06.09 20:19. Заголовок: Друзья! Вступать в п..

Друзья! Вступать в полемику нет смысла , по-этому пишу о собаках...
Так уж получилось , что мы одни из первых использовали, также Акбая вл.Тасиц Виталий(Земля ему пухом) , привозили Амбу (о.Закир Хан ,м.Бигуль).
Тогда ещё не были известны Рахмет , Абас и т.д.
Виталик просил , чтобы я привёз Амбару -дочь Лёвика на вязку к Акбаю.
Тогда я использовал в разведении коб. по кличке Акбар (Карим -Акбара) и получил, успешно, чёрно-мордых собак (есть фотки), инбр.3-2 на Лёвика
От вязки Акбая (вл.Тасиц Г.) и Амбары дочери Лёвика в инбр. на Белых- получил помёт,который радовал глаза( от инвалида , но кровного...)!
Пишу так много к чему? АКБАЙ ВЛ.ГОРОХОВ И.Г. -БЫЛ ЗДОРОВЫЙ КАБЛИЩЕ, от которого веяло древностью и породой .Происхождение , лично меня -устраивало!
Можно было часами смотреть на этого дикого зверя(пишу это искренне!) Вязку делали лично для себя!
Из помёта Акбай-Дорча разводили Дакара ,Джуди, Джулдуз. Последнюю, выкупали назад и в последствии повязали Менеком-от этой вязки есть на кого посмотреть!
Рахмета и Абаса , успешно разводили все, в том числе ...несколько умных...От Рахмета получился Карай . Абас дал много сук и кобелей и т.д.
Если бы разведенцы слушали , а не делали , то не было бы линий! Давайте больше работать!
В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА! Всем привет!

 Отправлено: 23.06.09 21:06. Заголовок: Геннадий :sm36: ..

Геннадий

 Отправлено: 23.06.09 21:16. Заголовок: Геннадий пишет: В Н..

Геннадий пишет:

цитата:

В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА!

Вот Dima нам её и привез. Геннадий

 Отправлено: 23.06.09 22:42. Заголовок: Геннадий, :sm36: ж..

Геннадий, ждем еще интересной информации от Вас!

 Отправлено: 23.06.09 23:43. Заголовок: Линия Каахкинского Г..

Линия Каахкинского Гаплана выдерживает очень тесный инбридинг , т.е. коэфициент гомозиготности более 50%...
Общаясь с Курбан Гушем в Каахка, он показывал много боевых собак, но они не тревожили сердце...
Мы попросили его показать кобеля , чтобы от увиденного «описаться»! Нас предупредили , что кобеля в последнее время не испытывали.
Через несколько минут нам показали старшего брата Акбая(на1год)-Гаплан вл.Гельдымурадов В.
ВПЕЧАТЛЕНИЙ у меня была куча! Породный , крупный (81-83см в холке) ,голова правильных линий , без переходов и выраженных
надбровных дуг(у Белых они развиты, но переход от лба к морде-плавный), с «ногами» и «руками» всё в порядке, брюхатый, шерсть средней длины .
Но на первом месте характер и поведение -это было незабываемо! В тот момент я говорил то , что видел! Но дальше был ШОК !
НАМ ПОКАЗАЛИ 1,5 ГОДОВАЛОГО СЫНА ГАПЛАНА И ЕГО МАМЫ АКБАЙКИ! 83-85 см в холке несколько проще отца (в соответствии возврасту).
Инбридинг 2-1 на маму Акбайку , Гаплан вл. Гельдымурадов получен в инбридинге 2-2 на пару от брата и сестры(«Бешеный», Акбайка ) ,
да и сами они инбридированы 2-3 на Белого Екемена . Но у вы , никакой инбредной депрессии. Чтобы разобраться -распишите родословную
молодого кобеля. Спрашивал у владельцев:« Для чего так ТЕСНО использовать близких родственников в разведении?»
Мне ответили :«ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ПОРОДУ В ЧИСТОТЕ!»
ВСЕМ ПРИВЕТ!

 Отправлено: 24.06.09 01:28. Заголовок: Геннадий Респект и у..

Геннадий Респект и уважение.

 Отправлено: 24.06.09 13:15. Заголовок: санчо Это были очен..

Dima пишет:

цитата:

санчо Это были очень хорошие собаки, Гаплан передает свои качества потомкам на несколько поколений.

Ну вот если эти собаки были хороши и передовали свои качества потомкам, есть ли смысл искать в них Б. Екимена, если они и без него,как вы говорите, были хороши?

Dima пишет:
только обидно за начинающих заводчиков которые консолидируют кровь Белого Екимена.

При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью. Многие ОЧЕНЬ ПРОВЕРЕННЫЕ КРОВНЫЕ особи сами никто и дают никого. Так смысл их использовать и консолидировать ? (только коммерчиский)

Геннадий пишет:

цитата:

В НАШЕМ ДЕЛЕ ВАЖНА -ПРАВДА!

Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова.

 Отправлено: 24.06.09 14:35. Заголовок: санчо Я полностью с..

санчо Я полностью с Вами согласен. Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно.Весь цивилизованный мир при сомнительном происхождении определяет как неизвестное. Туркмены могут затемнить происхождение но только в одном случае красиво расказывать о известнейших предках своей собаки ,когда рядом стоит "белый " с большим мешком денег.И тогда и сейчас во всех этих расказах о известнейших предках стоит комерческий интерес, а стоит задуматься о породе. А по поводу разведения по линиям : это высочайшее искуство заводского разведения, ярчайший пример линия Черного Екимена .

 Отправлено: 25.06.09 10:55. Заголовок: полиграф пишет: Мил..

полиграф пишет:

цитата:

Милая дама, если Вы хотите преобретать у него собак, преобретайте, никто не мешает.

Нет, не хочу. Возможно ПОКА не хочу. Вопрос в собаках. Если мне они понравятся, все может быть. Но информацию получить хочу. Человек ездил в Туркмению, человек имеет что сказать и показать. Зачем же от этого отказываться?

полиграф пишет:

цитата:

Простите, какие вещи он оценивает адекватно?

Ну хотя бы те, что он признает наличие обмана и раньше, и сейчас. Так же как наличие НЕ обмана. Это говорит, что человек не утверждает, что только он имеет право на абсолютную истину.

полиграф пишет:

цитата:

понимаете о чем я говорю? С уважением, П.П. Шариков.

Мне иногда бывает недосягаем менталитет Шариковых, но я искренне стараюсь понимать и таких людей тоже.

Dima пишет:

цитата:

Если проанализироватьза 20-25 лет происхождение алабаев то вся правда о происхождении вылазит рано или позно. Взять известнейших заводчиков Т.Хабибулина,С.Федякина и др. имея собак происхождение которых "неопределенное" пишут и говорят происх.неизвестно.

Это честно. И это дает возможность людям, которые приобрели таких собак работать дальше, не углубляясь в инбридинги на известного предка, которого на самом деле нет в производителях.

санчо пишет:

цитата:

При всем моем положительном отношении к инбридингу и линейному разведению вязать меж собой не достойных собак, только по тому что они пренадлежат к одной линии, я не буду. Лучше сделаю хороший крос на рабочих собаках. Вот я и думаю , что правда о принадлежности Акбая к линии Б. Екимена особо и не нужна. Кто хочет верит, кто хочет нет. Но если собака всем своим видом и поведением доказывает, что она достойна продолжения рода, то остальное считаю формальностью.

 Отправлено: 25.06.09 13:00. Заголовок: санчо В завершении э..

санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц,была грязь ,оскорбления,насмешки ,аплодисменты ,расказы о вязках с Акбаем- но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос. Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать. Удачи

 Отправлено: 25.06.09 15:44. Заголовок: Dima Вы тоже ничего ..

Dima Вы тоже ничего конкретного не написали. Пьяные разговоры и мягко говоря, насмешки, со своими "честными" друзьями-туркменами, о том как они всех ловко развели, Вам чести тоже не делают.
А верить людям (Фарида и Ко), которые постоянно врут, простите не то что глупо, а смешно. Просто у Вас нет выбора - либо с ними и все хорошо, либо без них и - ничего. Это бизнес.

 Отправлено: 25.06.09 19:46. Заголовок: я немало встречал по..

я немало встречал подобных дебрей и тем, когда какой то известный кобель недал потомства. Ну вопервых я видел очень даже приличных, мягко выражаясь, детей Акбая и Акчи, сестры Калтамана. есть немало и внуков. У меня жила внучка Акбая, прекрасная сука.
есть немало прекрасных собак, которые дали мало либо так и не улучшили породы. Но вспомните кого они вязали, были ли суки, на которых эти крови могли и должны были лечь. Вязали все что попалось волею судьбы. Тот приехал, тот подьехал и каждый со своим шедевром. А ведь для разведения туркменских собак, даже в самой Туркмени не все крови ложатся. Недаром сами туркмены подметили тендениции, что Акгуши с Белыми хорошо ложаться и так далее. Это же в большинстве имбредные линии и они полее чувствительны и потенциальны, чем просто собаки. Так задайте себе ворпос, почему же Белые или Акгуши или Карагезовичи должны были лечь с таджиками, узбеками и всякими прочим разнообразием культурных кровей....

 Отправлено: 25.06.09 21:15. Заголовок: Dima Уважаемый, отку..

Dima Уважаемый, откуда такой сарказм? По-моему, это Вы бездоказательно заявили, что Игоря Горохова облапошили с происхождением Акбая. Так приведите аргументы или не чешите языком.

 Отправлено: 25.06.09 21:39. Заголовок: Dima пишет: санчо В..

Dima пишет:

цитата:

санчо В завершении этой темы хочу сказать посмотрите со стороны на все эти 6 страниц,

Я уже все посмотрел и для себя сделал выводы, говорить о которых я не хочу нето опять лагерь разделится пополам. Будут и за и против. Просто буду потихоньку кавыряться, у меня вся жизнь в переди. Глядиш так и получится чего.
Еще раз всем спасибо

 Отправлено: 28.06.09 00:44. Заголовок: санчо пишет: Геннад..

санчо пишет:

цитата:

Геннадий а скажите пожалуйста происхождение Джахара отца Забара Олега Богомолова.

C хозяином я встретился в Актюбинске на первом турнире , Игорь привёз Гючара -сына Джахара. Мы жили на одной площадке в
гостинице. Тогда ребята не знали происхождения своих собак. Говорили , что по «нашим» Кырзызским собакам.
У Гючара была мать таджикского происхождения,соответственно, окрас он унаследовал типичный «трёхцветный», но вот фенотип был
в типе Белых. Сказал , что в кобеле есть, что-то родное Акекеменовское. На , что владелец категорично возвразил...
Случайно оказалась родословная на кобеля , по которой было видно , что он происходил от Джахара, сына Мункера , внука Елбарса(Фролова).
К стате , манера ведения поединка была в линейном стиле.
Меня попросили расписать происхождение кобеля до родоначальника линии, т.к. тогда у 99% любителей не было информации по линиям,
которую ещё не давал в книгах и журналах(это сейчас схемы, но чего-то с ошибками...).
Через время в Киргизии появился питомник с громким названием родоначальника линии...
Всего Вам хорошего!

 Отправлено: 28.06.09 01:36. Заголовок: Сына Акбая-Дакара пе..

Сына Акбая-Дакара первый раз возили в Харьков на Межд. турнир в 11 месяцев.
В 1,7 года поединок в Крыму с Довраном(Кеговича)-победа, через несколько месяцев поединок с молодёжным чемп. Ростовской обл.
Капланом(о.Гариб сын ч.Ходы)-победа.
Ещё через несколько месяцев поединок с Навлоном братом Перуна-победа. Летний домашний поединок-победа.
Снова Крым, поединок с Душманом(Запорожье). Кобели спесь сняли, но зрелища не было(объявили ничью).
Когда изрядно выпили, решили повторно пустить Дакара. Соперника нашли Елбарса(о.Мурат) из Харькова. Поединок начался мгновенно .
Елбарс удачно взял за плечо и травмировал своего соперника. Дакар вышел из неудачного положения, но судьи остановили поединок.
Далее была скорая помощь , нейрохирург, операция...Транспортировка была запрещена. Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а
он был очень злобным, но воспитанным кобелём.
Во всех поединках были показаны :высочайшая терпимость к боли , воля к победе , бесстрашие, желание победить!
Последняя история для меня была ЗНАКОВОЙ И ЗА КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ под Дакара были поставлены суки...
Родная сестра Джуди-гомогенный подбор , Саргыз(о.Гаплан вл.Нурыев К.)-накопление Каахкинского Гаплана,
Алтын(Окорочковой)-инбр.5,5-3,4 на ч.Акгуша , накопление Р.Гытыковских и Белых, ну и была повязана Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана.
Так , что у нас есть линейные внуки Акбая. Всем привет! PS.

 Отправлено: 28.06.09 01:54. Заголовок: Гена, а где можно по..

Гена, а где можно почитать о твоём Гурдже.Спосибо

 Отправлено: 28.06.09 02:59. Заголовок: Геннадий пишет: Дак..

Геннадий пишет:

цитата:

Дакар принял новую семью Крымчан, как свою родную,а он был очень злобным, но воспитанным кобелём.

Здраствуите дядя Гена а у кого на тот момент остался Дакар?Геннадий пишет:

цитата:

Кукла дочь чемп.Кёр-Гаплана.

и потом в результате этои вязки в Крым попала Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.с уважением Ариф

 Отправлено: 28.06.09 11:13. Заголовок: АКБАР крым пишет: ..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Гуня и дала уже как минимум 3 поколения боевых собак после себя.

 Отправлено: 28.06.09 22:30. Заголовок: АКБАР крым Насколько..

АКБАР крым Насколько я знаю, его выхаживала Оксана владелец питомника Баяз Бури.

 Отправлено: 29.06.09 17:15. Заголовок: Bogdan пишет: Вы не..

Bogdan пишет:

цитата:

Вы не знаете Диму и судя по-всему, мало знакомы с туркменскими собаками, с туркменскими традициями, с туркменским разведением, а жаль... А Дима молодец - нашел в себе силы, средства и время для того чтобы поделиться с нами интереснейшей информацией

Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? И значит по понятиям ДИМЫ - Палаш, Порча и Пиночет просто дворняги, хотя, наверное, и туркменские.

Я соглашусь с Геннадием, в те времена, когда эта порода была не так модна, как сейчас, люди мало, что придумывали, даже если видели большие деньги. Это касается также и КВ, которые теперь почему-то имеют родословные САО. И не в Киев ли был продан старый ГАБО Феликса Ахполова(не путать с питоубийцей Семенова), который разводился в Украине, как азиат, и не кем-нибудь а Олей Гончарук.

К чему я все это пишу, да, к тому, что если ДИМА говорит, что он не может не верить туркменскому разведенцу с 30-летним стажем, так хоть пусть имена и фамилии пишет, а то как-то даже неприлично получается - мативация есть, а источник отсутствует.

Dima пишет:

цитата:

но ни слова оценки самого Акбая ни о его детях,внуках ,а ни тебе характеристик собак а ни фото-видео материал одни только пузыри. Если заводчик работал с этим производителем ему есть всегда что расказать ,что не скажешь о здешнем разговоре. Вот Вам и Ответ на Ваш вопрос.

Начну с мало для Вас Дмитрий приятного. И.Г. ни как человек, ни как заводчик никому и ничего не должен ни доказывать, ни рассказывать, ни объяснять, Вам в том числе. Для этого у него есть семья и друзья - это другая территория, наверное, для кого-то не очень понятная.

Я один из тех кто общался с этой собакой лично. Я его даже умудрился вычесать на старости лет и выстричь отитное ухо, за что получил погоняло от И.Г. Горохова - камикадзе. Да, кобель был агрессивный, но при определенном подходе и в разных ситуациях вел себя достаточно адекватно. Просто он не любил когда кто-то вмешивался в его пространство. И.Г. перестал активно общаться с Акбаем после того, как последний его просто покалечил. Причина агрессии была банальна - хозяин решил помочь Акбаю повязать суку. Все остальные домыслы об агрессивности и неуправляемости Акбая для тех, кто с этой собакой знаком понаслышке. Суперный был кобель!!! и знаменитый!!! - все его оказывается знают и большинству небезразлично, как о нем отзываются. Спасибо за добрую память о кобеле.

Dima пишет:

цитата:

Знаменитой ,класной собаке всегда есть кому и что расказать.

А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал. Может есть какие-нибудь личные видео-заметки Акбая?

Извините, не удержался.

 Отправлено: 29.06.09 17:17. Заголовок: ник1959 пишет: А во..

ник1959 пишет:

цитата:

А вот о том, что Акбай мог еще кому-то что-то рассказывать я, честно говоря, не знал

 Отправлено: 29.06.09 17:24. Заголовок: ник1959 :sm36: ..

ник1959

 Отправлено: 29.06.09 18:18. Заголовок: ник1959 Все грамотно..

ник1959 Все грамотно, без эмоций.

 Отправлено: 30.06.09 16:58. Заголовок: ник1959 Интересно, а..

ник1959

цитата:

Интересно, а знает ли Dima, что на самом деле вязки Бабур х Ель не было, и что об этом в приватной беседе заявил один из мэтров туркменского разведения Какыш Кяризов? И значит по понятиям ДИМЫ - Палаш, Порча и Пиночет просто дворняги, хотя, наверное, и туркменские.

Незнаю почему, но я лично, чисто интуитивно, интересуясь и протаптывая моменты истории наследников кровей Бабура, именно в этом месте для себя не нашел фенотипического сходства между этими собаками и ихним прасловутым предком. Вот это да! век живи век учись! Спасибо за информацию.
ник1959 Извинаюсь за Off Topic, - Может можете прокоментировать также свое мнение насчет происхождние Бергута вл.И.Горохов. Видимо никому не секрет, что некогда подтвердившие люди его происхождение, мэтры азиатского движения туркмнеии, ныне както вдруг отказываются от своих слов, притом какбы специально провоцируя всех к сомнениям. Спасибо!

 Отправлено: 30.06.09 18:06. Заголовок: AG пишет: некогда п..

AG пишет:

цитата:

некогда подтвердившие люди его происхождение, мэтры азиатского движения туркмнеии

Чтобы все было понятно, будьте добры указывать имена тех о ком пишите.Так, как понятие туркмены,в данном случае -весьма абстрактно. И может вызвать "туркменофобию".