Отправлено: 18.07.11 05:21. Заголовок: КАМАЗ чемпион Кавказ..

КАМАЗ чемпион Кавказа 2011г, Арашуковского, сын Акбая(хода белый +джина), мать дочь Ягуара, от дочери Базука(каракуш+алка). хозяин Шамиль Дотдаев, Кчр. Лучший ринговый кобель в новейшей истории.

 Отправлено: 27.09.10 19:59. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ !КАМАЗ !Ш..

ПОДСКАЖИТЕ !КАМАЗ !ШАМИЛЯ ДАТДАЕВА-ЧЬИХ КРОВЕЙ!

 Отправлено: 27.09.10 19:59. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ !КАМАЗ !Ш.. (продолжение)

ПОДСКАЖИТЕ !КАМАЗ !ШАМИЛЯ ДАТДАЕВА-ЧЬИХ КРОВЕЙ!

 Отправлено: 28.09.10 14:39. Заголовок: Камаз внук Ягуара(Ка..

Камаз внук Ягуара(Карачаевского)

 Отправлено: 28.09.10 15:09. Заголовок: АЙТЕК пишет: Камаз ..

АЙТЕК пишет:

цитата:

Камаз

А фото случайно нет?

 Отправлено: 29.09.10 11:33. Заголовок: Ягуар ,у которого от..

Ягуар ,у которого отец дог!А более точной информации нету!

 Отправлено: 01.10.10 01:12. Заголовок: А если он внук дога,..

А если он внук дога, то почему он в теме кавказский волкодав?

 Отправлено: 02.10.10 01:24. Заголовок: Камаз сын Акбая, Акб..

Камаз сын Акбая, Акбай сын белого ходы мать Акбая джина. мать КАМАЗА Дочь Ягуара Ягуар крыл дочь базука базук сын КАРАКУША Каракуш сын Каракеза чем Кавказа 98года Каракез сын Барбоса чем Кавказа 93г. Камаз имеет солидное накопление по барбосу. КАМАЗ ведет очень плотный бой. На сегодняшний день Камаз один из лучших. К.В

 Отправлено: 02.10.10 01:50. Заголовок: Дог он везде дог. В ..

Дог он везде дог. В самом Барбосе тоже сидит дог.

 Отправлено: 02.10.10 14:55. Заголовок: .

 Отправлено: 02.10.10 18:25. Заголовок: АСЛАН спасибо за доп..

АСЛАН спасибо за дополнение, писать родословные у тебя получается лучше чем у меня.

 Отправлено: 04.10.10 16:54. Заголовок: ЗОРО КАКАЯ ТЕБЕ РАЗН..

ЗОРО КАКАЯ ТЕБЕ РАЗНИЦА!ЕСЛИ БЫЛО ПРИЛИТИЕ КРОВИ ДОГА !ЧТО С ТОГО!МНОГИЕ КАВКАЗСКИЕ ПЕРЕМЕШАНЫ С АЗИАТСКИМИ!ЧТО ТЕПЕРЬ СОЗДОВАТЬ ТЕМУ!КАВКАЗА-АЗИАТ!

 Отправлено: 05.10.10 17:13. Заголовок: где же фото :sm33: ..

где же фото

 Отправлено: 08.10.10 22:26. Заголовок: Камаз это король рин..

Камаз это король ринга такова красивого плотного боя я давно не видел опережение в захвате контроль над ситуацией умная думающая собака нового поколения новый тип и это всё благодаря гибридизации с догам, подчеркну удачной гибридизации. И это не значит што нужно приливать догов просто нужно работать по КАМАЗУ. Камаз будит участвовать в чем КАВКАЗА в не полные 3года Камазу будит 3года только в ноябре, в г СТАВРОПОЛЬ База отдыха Вербная балка. Камаз участвует среди взрослых. Аслан будь добр скинь фото Камаза на станицу.

 Отправлено: 08.10.10 22:46. Заголовок: Максимус пишет: нов..

Максимус пишет:

цитата:

новый тип и это всё благодаря гибридизации с догам,

и какой породы он получился,? или так машина для убийств

 Отправлено: 09.10.10 10:13. Заголовок: Максимус пишет: соб..

Максимус пишет:

цитата:

собака нового поколения новый тип и это всё благодаря гибридизации с догам

Хотябы относительно имеющие понятие в экстеръере и конституции собак,догадываются о приливах не пастушьих кровей.Меняются фенотипы,но всёравно САО КВ чешут,бизнес на лохах с кошельком и амбициозах.
А тут Максимус открыто об этом говорит.Браво,жму руку за смелость и безкорыстие.
Ато получается как в истории Молдавии(Бесарабии) с беженцами из Украины и России,во времена Красного пролетарриата"Папа Рус -Мама Рус,а Иван Молдован".Выживали Белые.

 Отправлено: 09.10.10 12:35. Заголовок: Димон дог волкодава ..

Димон дог волкодава приподнял зделал быстрее выносливее быстрее, для нас бойчатников нужны бойцы а не надутые дворняги с видом волкодава. Дог сидит почти везде к примеру Барбос чем Кавказа 93года в нем сидит дог и он элегантный был быстрый и выносливый и посмотрите сколько чем он дал сколько от него идет сильнейших линий, этого вам мало. И я вам жму руку САВЕЛИЙ, Камаз это боевая машина с очень красивой плотной работай на ринге, мне лично именно это и нужно в к.в.

 Отправлено: 09.10.10 12:44. Заголовок: Максимус пишет: соб..

Максимус пишет:

цитата:

собака нового поколения новый тип и это всё благодаря гибридизации с догам,

БОЛЬШАЯ БОЙЦОВАЯ СОБАКА. Собаки чабанских кровей(чтоКВ, что АВ) их лупили, лупят, и будут лупить)

Максимус пишет:

цитата:

к примеру Барбос чем Кавказа 93года в нем сидит дог

Дог сидит в Барбосе Элистинском ( КВ Алдон-догиня)- Шерхан, Бейбарс и т.д.

Сознательно путаете, аль баек наслушались

 Отправлено: 09.10.10 15:37. Заголовок: Туман што вы пишите ..

Туман што вы пишите элистинский барбос. Я знаю только одного знаменитого барбоса Петигорск чем Кавказа 93г в нем в 4колени сидит дог в камаза тоже дог сидит в 4колени, это дог по кличке Дан самородок с ним хозяин ходил на охоту на кабана волка даже есть запись как дан ест волка, и не какие чабанки барбоса породу не бьют, порода барбоса лидирует везде на сегодняшний день. Вы сначала посмотрите бой КАМАЗА и вобще посмотрите его потом судите в нем вобще дог не виден. Камаз это новый барбос улучшенного типа новое поколение лидеров пойдет по нему, мою правату время покажет, осталось ждать не долго Камаз выходит 16октября на чем Кавказа в г Ставрополь. Я увидел его бой на 117зб утро 2 и был шокирован его работай на ринге, кто разбирается в технике боя к.в и видел бой Камаза со мной согласятся.

 Отправлено: 09.10.10 15:38. Заголовок: А было бы интересней..

А было бы интересней порода Дога-Ковказкий волкодав.!

 Отправлено: 09.10.10 16:47. Заголовок: Максимус пишет: Я з..

Максимус пишет:

цитата:

Я знаю только одного знаменитого барбоса Петигорск чем Кавказа 93г в нем в 4колени сидит дог

Какие 4 колена. Старого Барбоса Ю.Мицук на обочине подобрал, поставил раз в бой, он продул, и он его В.Сердюкову продал. Никто не знает, что там в нем сидит. НИКТО. Это потом ему начали родухи сочинять.

А вся путаница из-за Барбоса Элистинског (вл.Чурюмрв) А кто держит сейчас по нему собак уже давно повыводили на хрен кровь этой фигни договской.

 Отправлено: 09.10.10 17:49. Заголовок: Барбос Сердюкова род..

Барбос Сердюкова родом из Дагестана и не кто ему ни чего не предумывает я из Дагестана и обладаю более точной инфо от кого и што сидит в барбосе чем Кавказа 93г. Я же не пишу о вашем мурате што и откуда он. Мицука я не знаю. Но знаю человека у которого барбос родился на кашаре што в нем сидит обладаю всей инфо о барбосе. И фенатип барбоса сам говорит за себя ишо в барбосе сидит горден колли. Первый хозяин барбоса отдал его за ружье. И што и кого нашли на обочине мицук это не понятно. Аслан дай инфо не знающем о барбосе у тебя всё более подробнее записанно.

 Отправлено: 09.10.10 18:02. Заголовок: Моряк - брат старого..

Моряк - брат старого Барбоса.

 Отправлено: 09.10.10 18:22. Заголовок: Да Маряк брат барбос..

Да Маряк брат барбоса

 Отправлено: 09.10.10 18:30. Заголовок: Максимус Порода , к ..

Максимус Порода , к которой прилита кровь ДОГА, называется -БЕНДОГ, о каком КВ "нового типа"может идти речь?Да, и не надо песен про Сердюковского Барбоса. Породностью он не отличался ,хотя боец был великий, но дога в нем не просматривалось ,а сочинять байки о его происхождении ,не надо. Туман пишет, как раз то , что все знают уже много лет, и ваша версия вряд ли кого здесь удивит.

 Отправлено: 09.10.10 18:54. Заголовок: Я не певец и песен н..

Я не певец и песен не пою. И не кого не собираюсь удивить это мне не нужно, я пишу правду што в барбосе сидит и от кого он мы кавказцы лучше знаем. Вы занимаетсесь или дезинформацией или просто пишите не достоверную инфо не имея фактов просто по слухам. Што в барбосе сидит по нему хорошо видно и особенно видно в его потомках в дагестане их много и у меня их хватает. В вашу версию слышу впервые, самого великого производителя по бойцам нашли на дороге просто смешно я могу дать вам номер его первого хозяина он вам скажет где и што вы нашли. Не имея точной инфо прошу не писать нельзя верить слухам и пустым версиям. Я например слышал што в мурате сидит бульмастиф я же этого не пишу у меня нет точной инфо и я не пишу вот и всё. А на шот бендога это не верный термин в отношении гибридов к.в и дога. К.в это абаригены и не известно што могли чабаны приливать к ним на протяжении веков. Слово Бен дог подходит к гибридан пита с догам.

 Отправлено: 09.10.10 18:57. Заголовок: серый :sm36: ..

серый

 Отправлено: 09.10.10 19:00. Заголовок: Максимус пишет: ишо..

Максимус пишет:

цитата:

ишо в барбосе сидит горден колли.

такой породы нет. Есть бордер колли, а это сурьезная собакас Барбосом одно лицо
http://www.youtube.com/watch?v=R7p4rTtk9Bw<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 20:05. Заголовок: Да именно бордер кол..

Да именно бордер колли, я этой породы не видел не знаю серьезная она или нет но по словам людей у которых барбос родился то эта порода тоже в нем сидит в 3м поколении. Я как понял вас все эти годы на шот барбоса кто то вводил в заблуждение. Я только за правду и пишу на этом форуме только ради этого.

 Отправлено: 09.10.10 21:16. Заголовок: Аслан выложи пож фот..

Аслан выложи пож фотку Камаза.

 Отправлено: 10.10.10 10:57. Заголовок: Пишу из собственного..

Пишу из собственного наблюдения,где сильно просматриваются доги в нашем ригеоне.1) по Бейбарсу,2) по Акбарсу,и не в первых коленцах а гораздо дальше догообразные особи.По БОРБОСУ Сердюкова этого нет,а вот дворню многие напоминают. Максимус пишет:

цитата:

прилита кровь ДОГА, называется -БЕНДОГ,

Максимус пишет:

цитата:

Слово Бен дог подходит к гибридан пита с догам.

немного поправлю, термин БЕНДОГ применяется не к догам,а ковсем где прилита кровь ПИТБУЛЕЙ. Много не понятного творится сейчас,кто-то кричит что не пустят в ринг помесных собак,но их валом и с догами и с авчарками за чем гнать тогда на Спекторенка.Максимус пишет:

цитата:

Вы сначала посмотрите бой КАМАЗА и вобще посмотрите его потом судите в нем вобще дог не виден.

всё ещё впереди посмотрим на правнуков.А сначала срубят бабок на КАМАЗЕ а,что будет потом не кого не волнует.

 Отправлено: 10.10.10 13:41. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.10 13:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.10 13:46. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.10 13:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.10 14:50. Заголовок: Аслан пишет: Мицук ..

Аслан пишет:

цитата:

Мицук купил его в Ставропольском крае, селении Турксад у племянника Албури Димбагандова, заводчика Барбоса. На то время Барбос был уже известным в той округе(Ставр. край, Калмыкия) бойцом, вышел в финал ч.Калмыкии с Карабахом, но поединок не состоялся из-за продажи Барбоса.

Почему эти данные только сейчас озвучиваются????? Лет 15 назад высказывались лишь подозрения на примесь борзой и дога.
Привожу цитату их книги Ш.Дотдаева "КВ" - " родом Барбос из Дагестана, родословной не имеет, до 3-х лет жил на кошаре, ведя полудикий образ жизни ....."
Почему у потомков Барбоса нет голых (гладкошерстных как дог, доберман, ротвейлер ит.д) а есть только лишь в вязках с потомками Барбоса Элимстинского (полудога).
Ответы типа - да вот только позавчера выяснили, я слышал.

Второе, почему метисов КО с Московскими сторожевыми Аю, Тулпара, Бродягу называете КО??? Это не КО, это метисы МС с КО.

Я прекрасно понимаю шо это за кино, но скажу тебе Аслан со 100% уверенностью, это кино называется -"пилять сук, на котором сидиш" Здесь нужен сценарий другой - и выгодный, и полезный для породы.

 Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: Зевс я не писал што ..

Зевс я не писал што к.в+дог это бандог это писал серый внимательна читай. И я не преследую не какую выгоду. По моей рекомендации мои друзья из Дагестана купили щенков от Камаза щенки просто супер, также скажу я с хозяином Камаза почти не знаком. Я думаю этот форум создан для того што бы мы могли делится своим мнением, я от работы Камаза на ринге в восторге и хочу поделится этим даю инфо о новом лидере на форуме для пользы общего дела но как вижу люди этого не понимают и думают о худшем о корысти. Аслан бордер колли это пастушка о том што она сидит в барбосе мне сказал родственник Альбури и ишо Марат из Каспийска. Туман я не знаю почему вы так позна узнали о том што сидит в барбосе это мы знали уже давно я эту инфо знал с 7ми лет возраста уже 10лет.

 Отправлено: 10.10.10 16:18. Заголовок: Максимус пишет: Я д..

Максимус пишет:

цитата:

Я думаю этот форум создан для того што бы мы могли делится своим мнением,

Максимус пишет:

цитата:

но как вижу люди этого не понимают и думают о худшем о корысти.

Да всё нормальна, пиши, делись мнением и практикой ,просто форум это одно,а жизни это другое.Как эту собаку можно называть КВ или АВ если там явные признаки дога или ещё чего нибудь я считаю это неправильно ,это травильные собаки.

 Отправлено: 10.10.10 17:38. Заголовок: Максимус в Камазе ..

Максимус в Камазе присутствие дога составляет 1/8 , тоесть около 12%. 88% крови волкадавов и утверждать, что всё самое лучшее от дога , это как минимум не коректно. Я знал собак происхождение которых менялось с годами ни один раз. Ваш возраст , познания и опыт в нашем деле недостаточны для такого катигоричного утверждения происхождения той или иной собаки и влияние прилитий на рабочие качества волкодава.

 Отправлено: 10.10.10 18:31. Заголовок: Кавказский Волкодав ..

Кавказский Волкодав это не сформированная порода она находится в зачатке, мы только в начале пути, и если пастушка, дог, тоса или другая порода может улучшить дополнить к.в почему бы и нет, мы не говорим о ротвелере или о добермане они уже давно созданны и сформированны и к ним ни чего не нужно добавлять. Всё породы были созданны путем гибридизации пит були тоса ину буль мастиф и м д. Почему же мы не можем дополнить наших к.в другими пародами, к.в это не к.о и не является стандартной породой ркф. В англии к бульогу прилили тырьера и получили пита, тырьер бульдога зделал быстрее изящнее гибриды были более шустрее выносливее снизилась масивнасть, и пошло на пользу мы видим на сегодня результат пит это боец номер 1.

 Отправлено: 10.10.10 18:34. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.10.10 20:06. Заголовок: Максимус волкодава..

Максимус волкодава может улучшить только волкодав.

 Отправлено: 10.10.10 22:12. Заголовок: Саша чернигов вы уве..

Саша чернигов вы уверенны в этом, а я думаю вы ошибаетесь и результат на лицо. Я знаю што к.о московская сторожевая сембернар и все собаки такого типа загруженные сырые вредны для к.в так как к.в это боец рабочая собака, но борзые и дог в малом количестве не повредят а на оборот, это не значит што я буду заниматся гибридизацией, просто я буду работать по удачным гибридам, Ягуара я щитаю очень ценной собакой для улучшения и становления бойцовых к.в. Надо быть честным и признать факт чингиз сын ягуара уже доказал ценность Ягуара. А барбос што дал вы все я думаю знаете. Есть понятие традиционный бой передающийся по наследству вот это и есть барбос, к.в стали более изящные быстрые выносливые и быстро востанавливаются между раундами и между кругами это всё благодаря догу пластика мышц дает более улучшенную цыркуляцию крови кровь несет кислород мышцы насыщаятся и не затикаю в итоге собака дольше может драться и быстрее вастанавливается.

 Отправлено: 10.10.10 22:52. Заголовок: Максимус и как много..

Максимус и как много таких собак на Кавказе, которые стали чемпионами?

 Отправлено: 10.10.10 23:21. Заголовок: Максимус пишет: это..

Максимус пишет:

цитата:

это всё благодаря догу

ой не знаю чтоб кавказ делал без догов, и в горах по снегу в мороз они тоже овец в горы гонят им не привыкать.ДОГИ на всё согласны. ВОПРОС?Какую породу пытаетесь получить и для чего?

 Отправлено: 10.10.10 23:32. Заголовок: ZEVS По крайней мере..

ZEVS По крайней мере ,человек говорит правду !
А не так ,как многие чухают о чистоте, а сами своих "бобиков " "шариками вяжут" !

 Отправлено: 11.10.10 00:12. Заголовок: cao пишет: человек ..

cao пишет:

цитата:

человек говорит правду !

я не за то пишу,пусть вяжут на здоровье НО! не говорят что это КВ или АВ. Максимус пишет:

цитата:

удачным гибридам,

вот и название. на счёт догов незнаю время покажет лет 100.А вот насчёт американских-бульдогов, питов и стафов мешать с КВ или АВ нестоит смешивать охраные качества с боевыми чревато последствия,не забывайте самого главного что ринговая собака охранять не будет. почему стафов сняли с конвоирования потому что стаф не задерживает а убивает нарушителя. Вот к примеру не получился боец куда его? на охрану а там ждите.....

 Отправлено: 11.10.10 11:13. Заголовок: cao пишет: По крайн..

cao пишет:

цитата:

По крайней мере ,человек говорит правду

Человек пересказывает "лапшу на уши" непонимая о чем речь. А речь была о сохранении кровей КВ Алдона, после его вязки с догиней (линия Барбоса (Элиста) а также других лихих волкодавов, а не о полезности догов в КВ. А человек упорно настаивает именно на полезности, непонимая что становится жертвой спекуляций на тему -"есть доги, нету догов"


Чистопородность чабанских аборигенных собак состоит не в прилитиях или отлитиях ИНЫХ кровей, а в ОБРАЗЕ жизни - выжила собака после стычек с себе подобными и хищниками благодаря своей силе и интеллекту, ведет себя адекватно,а в нынешних условиях прошла жесткий отбор на ТИ это и есть главное,(естественный отбор) а то кто там с кем когда-то переспал - фигня и маркетинговые ходы.

Но когда речь идет о сознательной метизации, это уже не фигня, а вредительство.

А вот уже чистопородность заводских собак (доги, ротвейлеры, нем. овчарки) именно и состоит в кровях т.е. не дай бог где-то, кто- то, что-то подмешает. Чистопородность это жесткие рамки, и заводчики Кавказской овчарки дочистопородились, что бывшего волкодава превратили путем выставочного разведения (образ жизни)в лохматого сцыкуна, и что самое главное эти качества закрепились на генетическом уровне.

 Отправлено: 11.10.10 12:10. Заголовок: TUMAN пишет: Но ког..

TUMAN пишет:

цитата:

Но когда речь идет о сознательной метизации, это уже не фигня, а вредительство.

Вот с этим я полностью согласен !
Но вот ,ты же знаешь ,что у меня есть кобель, у которого у дедушки "якобы" в 4 колене есть дог. Когда мы его покупали ,мы не знали об этом.
Ну если ты меня спросиш,купил бы я его ,сейчас ? Однозначно ДА !

 Отправлено: 11.10.10 13:58. Заголовок: Туман пищит, заученн..

Туман пищит, заученная лапша на уши, не понимая, Туман за базар отвечаеш, Я всё понимаю лучше тебя и не нужно писать инфо в котором ты не уверенна што я (заучил или нет) я ко всему што я пишу пришол сам я много наблюдал и всё понял это же элементарно. А вы я как понял ни че го не поняли. Зевс хотим вывести бойцовую породу для боев. Не для того што бы баран пасти зимой в снега этого не мне не вам не нужно. Или вы были все эти годы слепы или вы ни чего не хотите видеть не хотите признать факт и действительность. Я бы вам здесь много чего мог написать о договских и более подробно обьяснить но не хочу хозяев обидеть. А то што вы пишите Туман, АЛДОН вязал догиню если вы имеете в веду Дагестанского АЛДОНА то он сам был Гибридом Дога и к.в. Как бы вы этого не хотели признать но 99% процентов к.в это гибриды в глубине веков.

 Отправлено: 11.10.10 14:19. Заголовок: Уникальная порода КВ..

Уникальная порода КВ: с кем не вяжи - все равно КВ получится: КВ + дог= КВ, КВ+САО=КВ, КВ+КО=КВ, КВ+М. сторожевая=КВ, КВ+колли=КВ.....
Максимус Вы недавно утверждали, что проблемы с задними конечностями - это результат исключительно прилития крови догов, а сейчас говорите: дог в волкодаве - это очень хорошо...

 Отправлено: 11.10.10 16:05. Заголовок: Дог в к.в с хорошим ..

Дог в к.в с хорошим и внес и плохое это генетическая мутация задних конечностей искривление, в те года наши кандисты гибридов дог+к.в с крывыми ногами не браковали а запускали в разведение и даже в инбридинге и закрепили крывоту. И даже щас мы паженаем плоды наших предков очень много рождается крываногих, всё идеально не бывает с плюсом што дал дог пластикай есть и минус крывота ног, просто нужно браковать щенков с крывыми ногами мы не можем знать это крывота генетическое или приобретенное я таких просто бракую. Я ясно обьяснил надеюсь.

 Отправлено: 11.10.10 18:23. Заголовок: Максимус бои и ТИ эт..

Максимус бои и ТИ это разные вещи. По Вашим постам получается, что 99% собак Дагестана гибриды. , то есть доги. В чемпионатах где принимали участие волкодавы из Дагестана ( Спартак, Галбац, Пират, Дизель и т.д..) они становились чемпионами. Разве они доги? Ответьте пожалуйста. Спасибо заранее.

 Отправлено: 11.10.10 19:47. Заголовок: Зоро нет дизель и вс..

Зоро нет дизель и все перечисленные к.в чисто кровные к.в. Но мы не знаем што в к.в и в а.в сидит в глубине веков 30, 40, 80лет. Што смешивали наши предки мы не можем знать так и наши потомки не буду иметь точной инфо што смешали мы и не стоит делать трагедии из за капли в море, от того што ягуар сидит в крови это не чего не портит а на оборот. Ягуар это очень ценная собака для породы к.в на ее становление.

 Отправлено: 11.10.10 20:06. Заголовок: И Зоро все вами пере..

И Зоро все вами перечисленные собаки потомки Барбоса чем Кавказа 93г. А о нем уже выше написано. БАРБОС БЫЛ УДАЧНЫМ ГИБРИДОМ ДОГА ПАСТУШКИ И К.В И ШТО ПЛОХОГО Во всех лучших к.в он сидит И все к.в которые похожи на него пластичные сухие и очень хорошие. Всё самое лучшее на сегодня это потомки барбоса, а Камаз это новый барбос улучшенного типа и он не менее ценен для породы и даже более ценен. Што спорить и доказывать мою правоту,это вопрос времени и вы все увидите што я прав.

 Отправлено: 11.10.10 20:34. Заголовок: сколько спора, а фот..

сколько спора, а фото или видео камаза у кого то есть, хоть посмотреть на него как он выглядит

 Отправлено: 11.10.10 21:36. Заголовок: dimon05101983 пишет:..

dimon05101983 пишет:

цитата:

камаза

dimon05101983 пишет:

цитата:

как он выглядит

Ты шо! камаза не видел

 Отправлено: 11.10.10 21:42. Заголовок: нет не замечал, хоть..

нет не замечал, хоть и слава о нем как о робокопе, нет не видел, попрошу фото

 Отправлено: 11.10.10 22:26. Заголовок: Его можно увидеть на..

Его можно увидеть на диске, где финал ЧК этого года. Неплохой. Пожелаем ему удачи.

 Отправлено: 11.10.10 22:32. Заголовок: Максимус Вы пишете, ..

Максимус Вы пишете, что чуть выше указанные мною собаки потомки Барбоса. Подскажите по каким кровям белый Галбац ЧР и финалист СНГ

 Отправлено: 12.10.10 15:08. Заголовок: Галбац не имеет отно..

Галбац не имеет отношение к барбосу, я вобще не знаю его родословную он СУРЕГИНСКИХ КРОВЕЙ имеет отношение к акуле каплану кчр.

 Отправлено: 12.10.10 18:04. Заголовок: ..

 Отправлено: 12.10.10 18:07. Заголовок: ..

 Отправлено: 12.10.10 20:15. Заголовок: Не надо нас разобрач..

Не надо нас разобрачать мы правде только рады. И разобрачаться нам не надо мы были с вами всегда честны и мы конечно правы, не кто ни чего от вас не скрывал ведь всё уже давно Аслан в журнале написал, самообманом заниматся и удивлятся просто глупо, откройте племенной журнал там всё што нужно.

 Отправлено: 12.10.10 20:20. Заголовок: КОГДА БУДЕТ ФОТО К..

КОГДА БУДЕТ ФОТО КАМАЗА

 Отправлено: 13.10.10 09:34. Заголовок: Максимус пишет: Не ..

Максимус пишет:

цитата:

Не надо нас разобрачать мы правде только рады.

"Порода — группа домашних животных с однородной внешностью, поведением и другими характеристиками, которые отличают их от других животных того же вида. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём "чистота породы" является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси."

 Отправлено: 13.10.10 10:59. Заголовок: Аслан Камаз это тот ..

Аслан Камаз это тот кобель которого я видел у тебя во дворе черно белыи?

 Отправлено: 13.10.10 14:37. Заголовок: волкодав

какой возраст и вес у камаза?

 Отправлено: 13.10.10 16:37. Заголовок: Вес примерно 70кг в ..

Вес примерно 70кг в ноябре будит 3года. Уважаемый Виктор ВИНИЦА это мы всё знаем, но надо учитывать то што в Камазе всего 12% крови дога, дети Камаза уже будут чисто кровные по законам киналогии и генетики. Все потомки Барбоса на сегодняшний день это чисто породные к.в. Если по капаца везде можно найти всё што угодно в глубине веков, одни скрывают другие говорят честно, я лично за честность, и не вижу в этом не какой трагедии.

 Отправлено: 13.10.10 16:46. Заголовок: Максимус одни скрыв..

Максимус

цитата:

одни скрывают другие говорят честно, я лично за честность

В таком случае у каждого есть выбор пользоваться этими кровями или нет.

 Отправлено: 13.10.10 17:13. Заголовок: Максимус rex пишет:..

Максимус
rex пишет:

цитата:

в Камазе всего 12% крови дога, дети Камаза уже будут чисто кровные по законам киналогии и генетики.

Это по каким таким законам? В кинологии (и не только) метисы не получают родословных и, соответственно, не допускают к размножению! Чистокровные КВ - это кто? Есть такие? Их же бесконтрольно вяжут с САО, КО, догами, канэ-корсо, сенбернарами и т.д. и т.п. Во главу угла ставят только одно "рабочее" качество - что бы дралась с другими собаками. Правильнее будет назвать эту группу (не породу) - КС, Кавказский собакодав или ББК - большая бойцовая собака. Название КВ всегда принадлежало Кавказской овчарке (которая по своей сути является волкодавом), как и АВ - Среднеазиатской овчарке.

 Отправлено: 13.10.10 17:34. Заголовок: Да то что азиат чище..

Да то что азиат чище слов нету но азиатов вяжут тоже вы меня извените Виктор Винница с кв полным ходом и вы не забывайте что АВ лет 15 назад получила стондарт а завтра дадут стандарт и Кв и что потом вы будете говорить КВ не плохие собаки ненадо к ним так относится равной сабаки нету корорая так сильно похоже на АВ.

 Отправлено: 13.10.10 21:27. Заголовок: волкодав

Сакура скажите пожалуйста кличку и каких кровей собака у вас на аватаре.

 Отправлено: 13.10.10 22:00. Заголовок: У меня 4 взрослых и ..

У меня 4 взрослых и одна подросток щенок5 мес держу собак в основном КВ Буран 2 год покупал у Артутра Есина с Георгевска внук Тарзена брата Гороча,КВ Анхус покупал у Толика Анаприенко с Хорькова он имбредный на Аташку с Курска Щавельев владелец и 2 суки одна имбредна на Перуна и одна Имбредна на Тугу краснодарского старого девкам по 4.5года вот таких я держу собак. Я надеюсь я на ваш вопрос ответил.

 Отправлено: 14.10.10 03:55. Заголовок: Виктор волкодавом не..

Виктор волкодавом не может быть каждая дворняга с надутым видом понятие волкодав надо заслужить вы пишите што к.о это волкодав, не то што бы волка давить эти к.о не способны даже на него взглянуть они пригодны только для караула и всё, и не известна што Мазовер в них влил. отец Ягуара Дан был дог не смотря на это он волка убивал и ел и есть записи вот Дан больший волкодав чем любой к.о немецкий волкодав. 100лет и более назад я не думаю што пастухи Кавказа и Азии следили за стандартами и чистатой породы для них на первом месте стояли рабочие качества борьба с хищником, дух собаки от этого зависла сохранность овец. Тех собак што вывез Мазовер пушистых горный тип не применяли против хищника они были для охраны жилища. И фото вашей собаки што стоит на аватаре любопытна какой она породы.

 Отправлено: 14.10.10 07:26. Заголовок: волкодав

Сакура спасибо , у вас по кровям хорошие собаки.

 Отправлено: 14.10.10 09:28. Заголовок: Максимус Топуш, на ..

Максимус
Топуш, на сколько я помню, был КО (причем длинношерстным) или нет? В стандарте КО также есть и короткошерстные КО. 100 лет пастухи Кавказа и Азии однозначно не вязали своих собак с догами , сенбернарами и т.д. и т.п. На аватаре у меня 8 месячный щенок среднеазиатской овчарки.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 09:41. Заголовок: САКУРА пишет: АВ ле..

САКУРА пишет:

цитата:

АВ лет 15 назад получила стондарт а завтра

А кто его написал и утвердил? Без сарказма,просто любопытно...

 Отправлено: 14.10.10 09:48. Заголовок: Максимус Дан работа..

Максимус
Дан работая при отаре убивал и ел волка? Как он кавказские зимы переносит?

 Отправлено: 14.10.10 10:13. Заголовок: САКУРА "Первый ..

САКУРА
"Первый стандарт на САО был принят в 1936г. и уточнен в 50-е, далее последовал пересмотр стандартов на все служебные породы. Стандарт на породу среднеазиатская овчарка, принятый федерацией служебного собаководства СССР в 1976г, был утвержден в FCI в 1989г. под №335" Никак не 15 лет назад. Весной на рынке продавали щенков с некупированными хвостами, на вопрос: "что за порода?" был ответ: "алабай". В документах на родителей было записано: Северо-кавказский волкодав. Когда спросил почему так, ответили: "так это одно и тоже". Где то, может и на этом форуме, одна девушка спрашивала, что за породы у нее собака (купленная как азиат), но очень похожая на волосатого дога с обрезанными ушами. Оказалось, что потомок Ягуара (не помню в каком колене).
САКУРА пишет:

цитата:

завтра дадут стандарт и Кв

Очень сомневаюсь, что при таком подходе в разведении его вообще когда-либо дадут.

 Отправлено: 14.10.10 11:53. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что при таком подходе в разведении его вообще когда-либо дадут.

 Отправлено: 14.10.10 15:13. Заголовок: Ркф што там он даст ..

Ркф што там он даст што нет нам без разницы нам всякая регистрация в какихто культурных федерациях не нужна. Нам нужны боевые качества к.в кто говорит што дан овец пас с ним на волков охотится ходили. Вы Виктор пишите как будто бы у нас идет массовая гибридизация это не так эти случаи редки очень редки. Не надо так драматизировать лучше выведете хорошего волкодава на ринг. Я лична за то што бы щенков брать только от тестированных к.в чем. Волкодав это не название породы это титул который надо заслужить, нельзя каждого надутую крупную собаку называть волкодавом, она это название должна заслужить на ринге.

 Отправлено: 14.10.10 15:36. Заголовок: Максимус Почему инт..

Максимус
Почему интересовались породой щенка на аватаре? Есть какие то подозрения? Название "волкодав" нельзя получить в ринге, разве, что в ринге с волком (диким).
Вопрос (не только к Максимусу) - какую собаку предпочтете: суперчемпиона по ТИ, но не идущего на волка или того кто берет волка, но уходит от драки с собаками (на чужой территории)?

 Отправлено: 14.10.10 16:21. Заголовок: волкодав

История Дагестанских чемпионов, и ихних родителей говорит отом что шли на волка они без проблем.

 Отправлено: 14.10.10 16:23. Заголовок: Волкодав чем т.и пой..

Волкодав чем т.и пойдет на волка без сомнения волкодаву вся территория ее где с ней хозяин. Я предпочту ту которая и чем т.и и идет на волка, собака которая дерется только дома это мусор. Ваш щенок мне понравился, а то што я подозреваю или нет писать не буду надо видеть живьем и иметь доказательства и потом говорить.

 Отправлено: 14.10.10 16:28. Заголовок: Максимус Покажите по..

Максимус Покажите пож. фото "тягача" породы

 Отправлено: 14.10.10 16:29. Заголовок: Виктор любой к.в чем..

Виктор любой к.в чем т.и пойдет на волка но не каждый его убьет и добьет, волка может убить только умный думающий и жестокий к.в который идет на зубы так как волк дерется грязна бьет зубами, я думаю Гороч бы убил волка он был жестокий умный и шел на зубы.

 Отправлено: 14.10.10 16:46. Заголовок: Максимус слово волк..

Максимус слово волкодав , введённое в название породы , давным давно утратило свой смыл как таковое. Многие тестовые бойци волка в глаза не видели. Волкодав - это всеголиш красивая обёртка для лоха.
Максимус пишет:

цитата:

я думаю Гороч бы убил волка он был жестокий умный и шел на зубы

Это всеголиш ваши предположения, я на счёт того что Гороч убилбы волка. Он не только шёл на зыбы, но и красиво их подкидывал из подтишка, а когда собака делала поворот , он делал хват.
На мой взгляд большинство тестовых бойцов от одного запаха дикого волка обосал... и обоср...

 Отправлено: 14.10.10 16:55. Заголовок: Собственно говоря: и..

Собственно говоря: идти на зубы представителя своего вида, зная что он тебя боится и однозначно не убьет, и на волка, зная, что живым останется только один, - ОЧЕНЬ большая разница.

 Отправлено: 14.10.10 17:02. Заголовок: Максимус пишет: оте..

Максимус пишет:

цитата:

отец Ягуара Дан был дог не смотря на это он волка убивал и ел и есть записи

если есть такие записи,тем более с поеданием волка,думаю многим хотелось бы взглянуть,поставьте если есть возможность.

 Отправлено: 14.10.10 17:16. Заголовок: мага пишет: если ес..

мага пишет:

цитата:

если есть такие записи,тем более с поеданием волка,думаю многим хотелось бы взглянуть,поставьте если есть возможность.

поддерживаю данную просьбу

 Отправлено: 14.10.10 17:30. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

поддерживаю данную просьбу

Мы тоже хотим увидеть...

 Отправлено: 14.10.10 18:15. Заголовок: Максимус пишет: Вик..

Максимус пишет:

цитата:

Виктор любой к.в чем т.и пойдет на волка но не каждый его убьет и добьет

Зачем добивать убитого волка?!

 Отправлено: 14.10.10 18:16. Заголовок: Cаксония пишет: Мы..

Cаксония пишет:

цитата:

Мы тоже хотим увидеть...

вы что! хотите посмотреть как бедного волчишку съели у них что-та догов не кормят

 Отправлено: 14.10.10 18:24. Заголовок: Максимус пишет: во..

Максимус пишет:

цитата:

волка может убить только умный думающий и жестокий к.в который идет на зубы так как волк дерется грязна

За вами просто записывать надо, это литературные перлы!...Например: "..волк дерется грязно..."
А "глупый" волкодав, на одном рефлексе "выжить", не может убить волка?

 Отправлено: 14.10.10 18:43. Заголовок: Саша чернигов не дум..

Саша чернигов не думайте што волк это нечто сверх естественное я их очень много держал и щас держу ни чего в них такого нет ни запаха пугающего и ни чего иного, я уже писал што волк кинжальными ударами зубов сильно травмирует. И Саша то што гороч бил с под тишька зубами и хватал говорит о его уме и хитрости. Гороч убил бы волка без сомнения. А запись где Дан есть волка просите у волкодавшиков кчр запись есть у них. И не цеплялсесь к моему Русскому языку как я пишу я закончил школу в селе на отлично но мои учитель русского сами писали с ошибками не то што бы кого либо учить.

 Отправлено: 14.10.10 18:51. Заголовок: Максимус пишет: не ..

Максимус пишет:

цитата:

не думайте што волк это нечто сверх естественное я их очень много держал и щас держу ни чего в них такого нет ни запаха пугающего и ни чего иного, я

Это точно!Максимус пишет:

цитата:

писал што волк кинжальными ударами зубов сильно травмирует.

И это правда, у нас тоже такое на питомнике проходили.

 Отправлено: 14.10.10 18:52. Заголовок: Мне кажется сам воп..

Мне кажется сам вопрос спорный, насчет волка. Практически не бывает один на один, я бы даже сказал это не совсем нормальная, необычная ситуация. Обычно как бывает: волк не один приходит(или не один собаку выманивает с ее территории) - результат очевиден; собака одна практически никогда не работает - результат тоже очевиден: или смерть затравленного волка, или тяжелейшие травмы, или бесславное его бегство. Стенка на стенку собаки гибнут, информации по этим вопросам много.
А если 1 на 1... Думаю в 99% волк драпанет и будет прав, не его это дело раны получать. Тем более приходят безобразничать и сталкиваются "лицом к лицу" как правило молодые хищники. Оставшийся процент оставляю либо на безвыходное для зверя положение, когда убежать у него возможности просто нет и он вынужден отчаянно драться или на нападение оголодавшего, оставшегося одного матерого. В первом случае опытная и сильная собака имеет явное превосходство(молодая рабочая собака почти равные шансы или даже чуть меньше чем молодой волк уже знающий как и умеющий убивать). Тут играет роль страх и нарастающая паника у зверя. Если собака взяла по месту то еще и болевой шок. Во втором случае шансы есть только у сверх выдающейся собаки, золотого генофонда породной группы. Таких думаю всегда были единицы и они становились не только предметом гордости хозяев, но создали своим существованием некий культ, традицию, именно они закрепили за собакой звание волкодава, стали частью фольклора. Такие по хорошему "выщепенцы" и поддерживали породу на плаву, являясь живым доказательством чего эти собаки в принципе могут.

 Отправлено: 14.10.10 18:54. Заголовок: Гороч это лучший вол..

Гороч это лучший волкодав 10летия и вобще в истории, идеальной вещи не бывает везде есть свои плюсы и минусы. Вы вспомите бой Гороча и Алрана бой Гороча и Ягуара, это же просто красота ума силы духа, даже за эти два боя Гороч заслуживает восхищения. Прошу всех Гороча не трогать это оскорбляет мой разум.

 Отправлено: 14.10.10 19:00. Заголовок: Максимус пишет: Рус..

Максимус пишет:

цитата:

Русскому языку как я пишу я закончил школу в селе на отлично но мои учитель русского сами писали с ошибками не то што бы кого либо учить.

Если вся проблема в знании языка, я приношу Вам свои извинения. Но все же совет: старайтесь выражаться точнее.

С уважением.

 Отправлено: 14.10.10 19:54. Заголовок: Максимус волкодавы..

Максимус волкодавы присутствуют в каждой крупной породе и у догов, и у сенбернаров и т.д. Но это не значит ,что их всех надо запускать в разведение. Это самородки- выскачки .
Максимус я полностью с вами согласен , вальерный волк, это не что-то сверхестественное,это просто одомашненый зверь. Совсем другое дело дикий волк , это две большие разници. Про видео Дана, я так понял вы рассуждаете с чужих слов, впрочем как и про Барбоса.
Я хотел бы попросить вас ,выставить видео хотя-бы одного боя Камаза, или хотя-бы фото мы дождёмся или нет?

 Отправлено: 14.10.10 20:33. Заголовок: Саша у меня в вольер..

Саша у меня в вольере сидит дикий волк его поймали на кабкан уже взрослым и он очень крупный. На шот барбоса конечно я всё знаю со слов очень увожаемых и хороших спецов от экспертов породы к.в в их словах у меня нет сомнения. На щет видео как дан ест волка и фото Камаза обращайтесь к Аслану у него всё есть. Я не когда не вру мы вам сказали правду о Камазе, вам всем Камаза не кто не навязывает каждый сам решает што ему держать во дворе.

 Отправлено: 14.10.10 20:59. Заголовок: волкодав

Бой Камаза в Арашуковском финальном диске 2009-10г.

 Отправлено: 14.10.10 21:23. Заголовок: волкодав

мать чемпионов дагестана Бурана и Тумана убивала волка и ещё долго могла издеваться над трупом .Думаю Инфо. Может подтвердить Ибрагим хозяин знаменитого красавца Беззубого Тарзана.Дальше Ролли предок знаменитых и легендарных чемпионов Каплана ,Гороча,Дизеля убивал волка .,инфо .подтвердит Ибрагим Сурхаев основоположник в разведении линии Каплана.

 Отправлено: 15.10.10 01:02. Заголовок: Нам на Кавказе и осо..

Нам на Кавказе и особенно в Дагестане приходится работать над породой к.в в экстремальных условиях вы што новости не смотрите, так што винить нас в чем то это по крайне мере не красиво. Прошу не писать на мою л.с больше такую глупость.

 Отправлено: 15.10.10 17:21. Заголовок: Максимус пишет: На ..

Максимус пишет:

цитата:

На щет видео как дан ест волка и фото Камаза обращайтесь к Аслану у него всё есть.

Аслан скинь.

 Отправлено: 16.10.10 23:11. Заголовок: волкодав

кто скажет выиграл Камаз или нет сегодня

 Отправлено: 16.10.10 23:12. Заголовок: о камазе столько спо..

о камазе столько споров и не одной фотки

 Отправлено: 17.10.10 00:05. Заголовок: Не выиграл, но проше..

Не выиграл, но прошел во второй круг. Поздравляю.

 Отправлено: 17.10.10 10:32. Заголовок: волкодав

зорро ты не знаешь чьё было преимущество ?

 Отправлено: 17.10.10 12:02. Заголовок: Равный поединок..

Равный поединок

 Отправлено: 18.10.10 20:43. Заголовок: волкодав

Шамиль Дотаев поздравляю.Фундамент есть ,дерзайте дальше .Желаю очередных побед.

 Отправлено: 20.10.10 16:10. Заголовок: мадеи пишет: убивал..

мадеи пишет:

цитата:

убивала волка и ещё долго могла издеваться над трупом .Думаю Инфо. Может подтвердить Ибрагим

мадеи пишет:

цитата:

убивал волка .,инфо .подтвердит Ибрагим Сурхаев

А можно не съезжать на фамилии, а самому подтвердить потому как ни одного видео на эту тему пока не поступало - одни понты для приезжих, но вы не там приезжих ищете

 Отправлено: 20.10.10 17:19. Заголовок: покажите уже своего ..

покажите уже своего камаза

 Отправлено: 20.10.10 18:57. Заголовок: :sm204: вот вам пок..

вот вам пока такой КамАЗ.

 Отправлено: 21.10.10 11:21. Заголовок: мага пишет: покажит..

мага пишет:

цитата:

покажите уже своего камаза

Видать боятся, что его кто-то сглазит.

 Отправлено: 21.10.10 18:54. Заголовок: долгожданное фото КА..

долгожданное фото КАМАЗА <\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 19:42. Заголовок: На этом фото Камаз в..

На этом фото Камаз в вязке с джинай, джина от дочери кчр Бабура и от двойного внука Бабура, Батыра из кчр село Терезе, Батыр финалист чем юга России, Бабур это отец Мамлюка чем кубка мира. Большая часть щенков с этого помета были купленны в Дагестан моими друзьями по моей рекомендации все остались довольны.

 Отправлено: 21.10.10 19:50. Заголовок: Дима вы не могли бы ..

Дима вы не могли бы за одно и фото моей Ханки выложить на этой станице, где Ханка стоит на цепи возле будки я его вам выслал первым вчера. Просто хочу узнать што о ней скажут наши корифеи породы как оценять. Заранее огромное спасибо.

 Отправлено: 21.10.10 19:59. Заголовок: в разделе о Гороче..

в разделе о Гороче http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000093-000-40-0#035<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.10.10 00:24. Заголовок: Што за дела столько ..

Што за дела столько просили фото Камаза и ни чего не пишите тишина, понятно Камаз на столько совершенен што вы в шоке нет причины не к чему цыплятся, я рад этому. Вам бы Камаза бой показать вы будете просто в шоке. Жаль я не могу по ммс выслать Димону видео с боем Камаза.

 Отправлено: 22.10.10 20:28. Заголовок: камаз

несовсем удачное фото! большая просьба поставить фото по которому можно оценит все достоинства КАМАЗА !!!

 Отправлено: 22.10.10 20:28. Заголовок: dimon05101983 пишет:..

dimon05101983 пишет:

цитата:

долгожданное фото КАМАЗА

а который камаз то из них двоих?

 Отправлено: 22.10.10 21:01. Заголовок: мага пишет: а котор..

мага пишет:

цитата:

а который камаз то из них двоих?

Камаз черно-белыи

 Отправлено: 22.10.10 21:37. Заголовок: мага пишет: а котор..

мага пишет:

цитата:

а который камаз то из них двоих?

 Отправлено: 23.10.10 08:24. Заголовок: Роман :sm54: :sm54..

Роман

 Отправлено: 09.11.10 13:48. Заголовок: мадеи пишет: кто ск..

мадеи пишет:

цитата:

кто скажет выиграл Камаз или нет сегодня

ZORRO пишет:

цитата:

Не выиграл, но прошел во второй круг. Поздравляю.

Видать такой же ДИЗЕЛЬ (по мощности) попался, а если навстречу попрёт К-700(Кировец), вот тогда станет ясно какие форсунки у этого Камаза, , это конечно шутка, желаю всем удачи, чем больше сильных собак, тем интереснее........

 Отправлено: 10.11.10 00:28. Заголовок: Танки грязи не боятс..

Танки грязи не боятся.

 Отправлено: 10.11.10 00:37. Заголовок: ZORRO пишет: Танки ..

ZORRO пишет:

цитата:

Танки грязи не боятся.

Это смотря какой танкист за рычагами!

 Отправлено: 10.11.10 00:45. Заголовок: У этого танка двигат..

У этого танка двигатель от ягуара.

 Отправлено: 10.11.10 07:38. Заголовок: ZORRO пишет: У этог..

ZORRO пишет:

цитата:

У этого танка двигатель от ягуара.

Лучше бы от Т-34, "ягуаровский" и вообще английские движки прожорливые, а танки английские вообще никуда..........

P.S. ZORRO по-моему мы отклоняемся от темы надо подождать, 2-ой тур покажет..

 Отправлено: 10.11.10 13:52. Заголовок: Камаз пока будет про..

Камаз пока будет проходит дальше очищая дорогу другим.

 Отправлено: 14.11.10 01:11. Заголовок: Камаз красавчик но у..

Камаз красавчик но у него есть минус он джентельмен он не добивает противника не идет на зубы.

 Отправлено: 14.11.10 01:29. Заголовок: главное чтоб судья ..

главное чтоб судья понимал и различал тонкую грань джентельменства.

 Отправлено: 14.11.10 02:42. Заголовок: Мадеи што не спиш...