Отправлено: 29.10.10 16:31. Заголовок: Каахкинский Гаплан вл. Хусейнов Е.

 Отправлено: 30.10.10 22:28. Заголовок: Можна фото и инфо :s..

Можна фото и инфо

 Отправлено: 20.06.14 09:58. Заголовок: http://s005.radikal...

Дед Менека, отец Гаплпна (Нуриева) СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой)


Каахинский Гаплан - внук Белого Екемена (отец тесно инбридирован на Белого Екемена).
Дед Менека, отец Гаплпна (Нуриева) СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой) – это собака потрясала своими размерами и массивностью.
Каахкинский Гаплан был крупным кобелём более85 см в холке. Чемпион Каахка! Побеждал у многих именитых кобелей, которые
были основателями знаменитых чемпионских линий.
Старый Гаплан ( Каахкинский), или (как его ещё звали) Хромой Гаплан — эта собака потрясала своими размерами и массивностью. Родился Гаплан в Каахке у чабан Эсенали Гусейнова. Однажды в колхозе им. Чапаева Тедженского района. Эсенали увидел двух кобелей, которые поразили его своей породностью и громадным ростом. Найдя хозяина кобелей, он обратился с просьбой продать одного из них, но получил отказ. Приезжая еще несколько раз в Теджен, Эсенали удалось уговорить хозяина и взять щенка — суку из-под одного из них. Она и стала матерью Старого Гаплана. Отцом был кобель, принадлежавший Гусейнову. А Хромым Гаплана прозвали после того, как он, примерно в шесть лет, попал под машину.

 Отправлено: 20.06.14 10:14. Заголовок: bovser-beri :sm36: ..

bovser-beri

 Отправлено: 20.06.14 10:19. Заголовок: Это не Каахкинский Г..

Это не Каахкинский Гаплан.

 Отправлено: 20.06.14 13:40. Заголовок: это не гаплан этого ..

это не гаплан этого кобеля вывозил тимур хабибулин он не дрался был куплен у какыша

 Отправлено: 20.06.14 13:40. Заголовок: это не гаплан этого ..

это не гаплан этого кобеля вывозил тимур хабибулин он не дрался был куплен у какыша

 Отправлено: 20.06.14 13:57. Заголовок: и что ему вообще дел..

и что ему вообще делать в знаменитых собаках

 Отправлено: 20.06.14 14:31. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

что ему вообще делать в знаменитых собаках

То же что и всем знаменитым соб. которые находятся в этом разделе. А уж ваше мнение о таких соб. давно известно, так что не пытайтесь в оч. раз открыть "америку".

 Отправлено: 21.06.14 10:24. Заголовок: Игорь Винница Игорь..

Игорь Винница Игорь вам пора ник менять. на Игорь ВСЕЗНАЙКА НЕ В ОБИДУ

 Отправлено: 30.06.14 00:01. Заголовок: Харашо, знаменитый. ..

Харашо, знаменитый. Чем ? Розвивайте. Стас, Леша к вам вопрос.

 Отправлено: 14.07.14 13:47. Заголовок: nurdan пишет: знаме..

nurdan пишет:

цитата:

знаменитый. Чем ? Розвивайте. Стас, Леша к вам вопрос.

http://volkodaw.com/dogs/view/121/
Коль ответ простой не нужно ничего выдумывать. Пройдись по веточке и сам всё поймёшь. Каких потомков после себя оставил. И это только в россии, украине, узбекистане. А про некоторых которые есть в туркмении мы не всё или вообще ничего не знаем. Но там они хорошо известны.

 Отправлено: 14.07.14 15:08. Заголовок: Стас, я не понимаю к..

Стас, я не понимаю как можем не знать о хороших в 21 м веке ? Харошие это Арвана рыжый, Карадаг, Альберт, Басар, Ялта, Елдыз, Арвана рябой, Аламан сейчас мы их знаем. А хороших которых никто не знает, это сказки. Как то что хорошее поколение в России и Украине. Я с ними поработал и наблюдал за ними - порожняк. Оконцовки нет, если хорошо дать физику, то есть такие что летят, а через минут 5 в обратную сторону. А теперь еще к этому прикинь сколько лет и поколений прошло от самого Каахкинского и выбери лучших и посмотри чего добились лучшие. И возьми для сравнения более молодую линию Рыжего Бая. Отличие между ними и есть знаменитость.

 Отправлено: 15.07.14 11:08. Заголовок: nurdan пишет: я не ..

nurdan пишет:

цитата:

я не понимаю как можем не знать о хороших в 21 м веке

Коля к сожалению Туркмения с точки зрения инфо., закрытая страна. И мы знаем имена только чемпионов, но даже видео их финальных боёв, не говоря уж о боях которые были до финалов, мы практически не видем, или же они доходят значительно позже. Поэтому многое для нас является сказкой , т.е. неведомо. Но задайся себе одним вопросом, а знают ли они наших чемпионов, которых сейчас развелось великое множество, могу тебе от себя ответить да вообще никого. Одно время Гоша С. пытался что то рассказать , показать, но в итоге это оказалось никому не нужным. Вот и весь ответ .
nurdan пишет:

цитата:

сколько лет и поколений прошло от самого Каахкинского и выбери лучших и посмотри чего добились

Из примеров последнего сезона Мавр вице чемпион России, его однопомётный брат Марат тоже не подкачал чемпион Кузбасса, вице чемпион Восточной Сибири. Возможно был бы и чемпионом, но пока добирался до финала проехал в прицепе 1300км и практически не отдохнув от дороги сразу в бой. Я так понимаю, что ты о них тоже немного знаешь. Так вот и с Туркменией.

 Отправлено: 15.07.14 13:02. Заголовок: оо откуда инфа туркм..

оо откуда инфа туркмены знают что у нас творитца очень хорошо у них так же интернет и они есть на форуме

 Отправлено: 16.07.14 22:05. Заголовок: Станислав Стас дружи..

Станислав Стас дружище, это не достижение. Это потеряные годы. Я тебе в сровнение напишу на много моложе линию, Рыжего Бая. Прямые Мурат, Барон, Довран, Барон чемпион России, Мурат и Довран лидеры Украины, так как чемпионатов тогда не было. Самого Бая мы тоже видели в роботе и можем чтото говорить, а не как о мифическом Гаплане Каахкинском. Далее имбредный внук Бая Келар творит чудеса и становится чемпионом и даёт плеяду чемпионов только детей не говоря уже о внуках и т.д. А говорить о Мавре и Марате через три десять поколений это не о чём, там Акелинская кровь и Макеевских сабак, кстате там есть и полусестра Бая.

 Отправлено: 16.07.14 23:21. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

и они есть на форуме

Кто???
nurdan пишет:

цитата:

это не достижение

Это информация!!!
nurdan пишет:

цитата:

Прямые Мурат, Барон

Чёта чемпиоства за ними не замечалось.
nurdan пишет:

цитата:

там Акелинская кровь и Макеевских сабак

Вот в этом ты прав на все СТО. Как и то что во всех туркменских соб. в той или иной мере присутствуют как эти так и др. крови великих бойцов. Это аксиома на котором стоит разведение.
Кстате ты бы ещё Шункара, Топаза, Жана и пр. не забыл, да перечислил их великих сыновей или внуков, про которых знают в Туркмении и там разводят.!!!
Коль проще говоря ты говоришь о бойцах , а я о раб. соб. вот и вся разница. Мне бойцы без раб качеств не интересны. Но каждому своё.

 Отправлено: 16.07.14 23:32. Заголовок: станислав на форуме ..

станислав на форуме есть туркмены собачники вы же я понял по чистокровным туркменам и не знаете этих людей откройте тему и они проявятца

 Отправлено: 17.07.14 09:57. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

на форуме есть туркмены собачники

Игорь кто занимается туркменскими соб. я прекрасно знаю, но разговор идёт о людях проживающих сейчас в туркмении , а не живших там когда то. Про Гошу С. я уже вспоминал, но его на форуме уже давно нет. Причины я уже называл.

 Отправлено: 17.07.14 16:36. Заголовок: Каахкинский Гаплан ..

Каахкинский Гаплан - это результат работы известных туркменских заводчиков, который в свое время тоже себя неплохо показал. Ни для кого не ново, что его крови к нам пришли через его потомков, завезенных из Туркмении, Менека, Беттера, Акбая и суку Саргыз. Мы, например, работаем в том числе и с кровями каахкинского Гаплана. Представители этих кровей обладают большой препотентностью. Часто, даже на инбредных суках других линий перебивает именно каахкинский фенотип. Собаки получаются крупные, костистые, рослые, с очень породными головами и крепкими связками, тем самым доказывающими принадлежность к породе " туркменский волкодав". Фенотип каахкинцев очень узнаваем.
Сарыбай – сын.

Менек




его дети:

Беттер



Симба


Янычар



Яшка - Разбойник



Яран


Кунак


Кучма


Следующий представитель данной линии - Акбай



Его брат Гаплан

Дети Акбая:

Гурджа



Уч Дишли



Канагат


Кэбир


Кетык


Кемек


внуки Акбая:
Аждар

Боба

Гайрат


Акбая


и многие другие...

Ну а теперь о рабочих качествах этой линии.
Не все потомки, конечно, львы в боевых рингах, как, впрочем, и в других линиях, но и достойные есть. Например, Церенбай, сын Беттера Горохова, в финальном бою победивший знаменитого Портоса, , Беттер - сын Беттера Горохова – чемпион Молдовы .
Янычар, победивший небезызвестного киевского Буча в стенке Россия - Украина.

Аждар - Змей

http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/video/Afgan/776.html
Бергуд сын Менека, чемпион Северо-Запада

Бургут (Екемен х Менгли)
Екемен сын Хан Гаплана - внук Сары Бая - правнук Старого Гаплана , финалист Чемпионата Туркмении, уступивший знаменитому Альберту

Вот и наша молодежь потихоньку включается
Выходец из нашего питомника – Хас Гаты Хоз (вл. Станевский Станислав, Белгород), инбредный через Акбая и Менека на каахкинского Гаплана


На сегодняшний день Хас – победитель турнира в Белгороде.
Хайбар Гаты Хоз – сильно накоплен на каахкинского Гаплана черезсына Акбая Уч-Дишли,дочерей Кэбир, Джулдуз. – чемпион Западного Казахстана по молодежке. (вл. Джакаев Айдос, Актау)

Хорошая работа, парни. Удачи!


Стас, не скромничай, поставь бой Хаса с потомком легендарного Кера - Кубатом. Для молодых кобелей очень даже не плохо.


В процессе работы с этой линией у нас сложилось мнение, что каахкинского Гаплана и его потомков
можно и нужно использовать в разведении, и, к сожалению, которых незаслуженно недооценивают
на данном ресурсе.
С уважением, питомник «Гаты Хоз»

 Отправлено: 17.07.14 16:38. Заголовок: nurdan пишет: А го..

nurdan пишет:

цитата:

А говорить о Мавре и Марате через три десять поколений это не о чём, там Акелинская кровь и Макеевских сабак, кстате там есть и полусестра Бая.

Коля, я с тобой полностью согласен, что крови сук имеют огромное значение, особенно если они инбредны на определенного знаменитого предка, но линия в данной породе ведется по кобелям. Отец Мавра, Марата и еще одного хорошего рингового бойца Гаджи - Гурджа - сын Акбая Горохова, потомок Каахинского Гаплана
Мавр - бой за выход в полуфинал



Гаджи - боец с большой перспективой, к сожалению, рано ушедший за мост радуги

 Отправлено: 17.07.14 17:58. Заголовок: Maral -Красавчик, ск..

Maral -Красавчик, сколько полезной информации скинул.

 Отправлено: 17.07.14 20:42. Заголовок: Maral пишет: Гурдж..

Maral пишет:

цитата:

Гурджа - сын Акбая Горохова,

Гурджа, сын Дакара и Алтын.

 Отправлено: 17.07.14 20:44. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 17.07.14 22:44. Заголовок: Сергей Л. пишет: Гу..

Сергей Л. пишет:

цитата:

Гурджа, сын Дакара и Алтын.

Сорри. Конечно же внук!

еще пару фоток нашла...
Дедушка Гурджа



Еще Бургуд



несколько видео боев Бургуда в Туркмении

http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/video/48/813.html

http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/video/48/803.html

http://my.mail.ru/mail/perenli_gin/video/48/808.html

 Отправлено: 17.07.14 22:53. Заголовок: Мегобари , благодарю..

Мегобари , благодарю.

Оценка аксакала движения всегда приятна, тем более хорошая!

 Отправлено: 17.07.14 23:14. Заголовок: Еще два представител..

Еще два представителя линии каакхинского Гаплана через Менека в сочетании с кровями легендарного Кер-Гаплана через собак Рогальского А. - гремучая смесь

Хапур, владелец Макриди Юрий, Крым



его однопометник Хатар, владелец Кеваль Николай, Кировоград



тоже неплохо показали себя на бойцовых рингах Украины

 Отправлено: 18.07.14 08:33. Заголовок: Было недавно интервь..

Было недавно интервью одной известной заводчицы. Из тех, кто начинал еще при "царе Горохе". Приведу одну выдержку. quote<<Твое отношение к далеким предкам – Гапланам, Екеменам и т.д. , стоящим в 5-6-7 коленах родословных. Отношение к абсолютной чистоте происхождения.
Абсолютная чистота – нет, условная – да. Лучше всего формулировка «собака туркменского происхождения». Когда я была в Туркмении, не видела других собак, кроме алабаев, но не могу утверждать что там нет других пород.
К линиям Екеменов, Гапланов и т.п. отношусь с иронией. Ничего не хочу сказать плохого, но ориентироваться в разведении на собак, которые жили 20-25 лет назад, и даже больше, которых уже мало кто видел, по меньшей мере несерьезно. Кто-то один рассказал, другой записал, повторил и приукрасил, а мы заучиваем наизусть и свято верим в истинность этих слов. Это неразумно, особенно в свете последних событий, когда всем известные собаки, вывезенные из Туркмении, оказываются не совсем того (или совсем не того) происхождения, как написано в Туркменских бумагах.
Линия ( прямая линия) не может быть длиннее 3х колен родословной, все что дальше – это уже отдельные «веточки», может быть даже лучше, чем первоначальная линия. Всем известно, что Карагез, несмотря на то, что был выдающимся, так и не оставил после себя ни одного закрепленного и фенотипически похожего на него потомка. Есть термин «потомок», но не представитель линии. >>unquote
По моему добавить нечего.
Вполне серьезно спрашиваю. Поставьте пож-ста фотографии собак визуально четко относящиеся к отдельно взятому фенотипу: a) тедженскому; б) каакхинскому. Сразу вопрос к знатокам- какие фентипы своих собак выделяют сами туркмены?

 Отправлено: 18.07.14 08:48. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 18.07.14 10:59. Заголовок: real пишет: По моем..

real пишет:

цитата:

По моему добавить нечего.

Я считаю, что нужно показать всё интервью Оксаны Солдатовой. Ну и заодно покажу интервью вл. п-ка Туркмен Кала Л.Рогинской. Почитайте и сравните. Выводы делает каждый сам.
Автор интервью: Наталья Карасева
___________________________________________________________________________________
- Людмила Владиславовна, я знаю, что вы недавно приехали из Туркмении. Общее впечатление от увиденного.

Меня уже очень давно приглашали туркменские коллеги, но все были какие-то причины, и поездка срывалась. И вот я в Туркмении. Поездка состоялась в начале мая. Это действительно самое красивое и самое благодатное время года на этой земле. Мягкий, теплый климат - тепло, но не жарко. Вся пустыня оживает – всё цветет, везде бурлит жизнь. Я приехала, и меня сначала повезли осматривать город. Ашгабад меня просто потряс. Это сказка, что-то неземное. То, что отстроили - Центр города – красивейшие здания, очень много зелени, везде очень чисто, вечерами - изумительная подсветка. Я довольно много вынуждена бывать и у нас в стране и за границей, но я никогда еще не видела города красивее. Москва есть Москва. Она похожа на другие европейские столицы. А Ашгабад – это как ожившая картинка из восточной сказки.

- Переходим к собакам. Первое – куда Вы поехали, что увидели?

Первое, куда я поехала на следующий день – бои под Ашгабадом. Огромное количество людей, несколько тысяч. Хотя по словам Фариды Болкуновой – данное мероприятие совершенно рядовое. Выглядит всё следующим образом: большой круг, в который никто кроме действующих лиц – судейской бригады и владельцев с собаками не заходит. Люди общаются, обсуждают, естественно, собак. Постоянно бегают продавцы и продают всякую мелочь – покушать.

- Я хотела этот вопрос затронуть немного позже, но раз уж Вы начали, давайте продолжим эту тему.

Как дерутся собаки. Конечно, меня это просто потрясло. Такой напор в драке, такое желание драться… у нас в России на боях я такого не наблюдаю. У нас некоторые собаки дерутся, некоторые обнюхаются, а здесь – их только спустили и летят друг на друга, сталкиваются со страшной силой… собаки знают, зачем приехали. Никакой жестокости не видела, практически не было крови. Быстро выявился победитель, его наградили – повесили попону, он прошел круг почета, хозяина качали.
Бои в большинстве своем – это спорт и развлечение, это отдых. Но кроме этого Это национальная традиция, но она очень оправдана.,, Она позволяет сохранить рабочие качества. Отбор идет по проверке – если дерется с собакой, значит с большей уверенностью можно сказать, что данная особь пойдет и на волка. Если собака не дерется на боях – и вязать ее никто не будет
Я спросила, почему у вас собаки дерутся в подавляющем большинстве, почему у них такая прекрасная психика? Они отвечают, что если многие поколения предков отбирались по рабочим качествам – то и потомок должен их проявить.
И самое главное, я сделала вывод, если у меня были сомнения о необходимости боев. Бои, как таковые, может быть и не нужны. Но бои в виде ТЕСТИРОВАНИЯ - должны быть обязательно.

- ТОЛЬКО ли бои являются единственной проверкой рабочих качеств? Или наоборот – только бои?

Нет. Только гармония. Азиат там очень гармоничен. Чабану совершенно не нужна только бойцовая собака, которая вместо своих традиционных занятий будет драться со всем подряд. Собаки действительно очень гармонично развиты, они и занимаются присмотром за отарой, и охраной территории, на которой находятся, при этом они абсолютно лояльны к людям на нейтральной территории. Многие из отарных собак участвую в проводимых клубом выставках. И, что самое главное, если кобель не прошел тестирование боем, он не имеет права на выставке получить оценку «отлично». Выигрывает выставку только известный боец.

- Бои в Туркмении идут именно как тестирование? Бои – это не единственная цель жизни собаки и ее хозяина? Это не та часть боев, бои, которые существуют сейчас иногда в России, где деньги, ажиотаж, кровь и победа любой ценой?

Упаси Бог! Именно как тестирование. Да, в Туркмении на боях как приз тоже могут победителю кроме традиционных подарков еще и собрать деньги. Люди везде люди. Может быть, есть такое и в Туркмении, но я лично видела совсем другое.
И потом, престиж человека, имеющего выигравшего кобеля, очень высок. Ему не надо ажиотажа, подтасовок, денег. Там достаточно этого престижа.

Понятие «чистого боя», «победа любой ценой». Насколько я знаю по рассказам различных людей, всегда очень ценится хват по месту, и считают «грязным» проведение хвата за лапы. Ни на проводимых боях, ни на показанных мне видеозаписях я такого не встретила. Но теоретически знаю, что такое ведение боя – относятся к нему отрицательно.

- Чем это вызвано?
Собака со здоровой психикой если она схватит за лапу – волк может успеть разорвать ей шею. Правильно дерущиеся в ринге собаки будут правильно драться и с волком.

- То есть собака, дерущаяся «неазиатскими» приемами, не будет иметь успех ни на бойцовом ринге и будет сильно рисковать шкурой при драке с волком или другим хищником?
Определенно, Они очень смотрят на то, КАК дерется собака.

- Есть ли гарантия, что собака, дерущаяся с другой собакой, пойдет на волка?
Обсуждался такой вопрос. Они говорят так, что это традиционно, исконно ясно, что это так. Но такой гарантии нету. Как пример, они приводят, что ведь и у людей не всегда рождается в потомственной семье музыкантов ребенок-музыкант.
Когда я спрашивала - почему сразу на волке не проверяют – ведь там уже сразу будет видно – пойдет – не пойдет. Ответили, что это жестоко по отношению к собаке, так как будет очень много покалеченных собак в отаре, реальной помощи от них придется ждать еще очень долго, пока они выздоровеют. Достаточно проверить собаку собакой. Если она не пойдет на собаку, то уж на волка-то тем более не пойдет. Это уже проверено долгими годами.

- В России ходит очень много слухов, что в Туркмении не осталось приличного поголовья, что все кто остался - или уроды, или в страшном физическом состоянии – насколько это реально?
Наслушавшись в России много всякого, я обращала внимание на содержание собак. К некоторым мы приезжали без предупреждения. У всех стоит вода, большие кастрюли, ведра. Не видела ни одной истощенной собаки. Есть линяющие, есть драные (с травмами), но вот так, чтобы жалко было взглянуть на собаку – такого не было.
Кормят скудновато – чабан дает кобелю в день зимой по три буханки хлеба белого, летом – по две. Остальное – что сами добудут. Собаки НЕ худые.

Я отсмотрела около 130 собак. Из этих 130 – часть приехала на бои, остальных смотрели по дворам и отарам. Могу твердо сказать – в Туркмении есть прекрасные собаки. И гораздо лучше, чем я могла себе представить. Многие собаки меня просто потрясли своим экстерьером и психикой. С некоторыми владельцами можно было говорить о покупке щенков – просто роскошные собаки, некоторые собаки – рядовые по экстерьеру, но они ценятся по рабочим качествам. Некоторые собаки настолько прекрасны – яркие по породности, с изумительным характером. Практически нет огромных, как у нас, они здесь работать просто не смогут. А рабочие собаки, они не мелкие, но и не такие гиганты.
Практически в каждом дворе я видела очень красивых собак. Или меня возили по таким собакам. Но даже если это итак – все равно получается ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕКРАСНЫХ СОБАК.
Теперь я точно знаю – у них есть отличное поголовье, и щенки отличные. Есть и проблемы, все как у всех.

Приобретение. Можно купить прекрасных щенков, хороших сук. Но ХОРОШЕГО кобеля – совершенно исключено. Это дело престижа. Если и продадут – не самого лучшего. Настолько высок престиж, что человеку труднее расстаться с престижем, чем взять деньги.

- Как в Туркмении идет племенная работа со среднеазиатской овчаркой и на что оно ориентировано?

На сегодняшний день очень резко изменилось отношение к азиатам. Туркмен-баши их ввел в категорию национального достояния страны. Вокруг азиатов бешеное движение. Он дал прекрасное помещение для клуба. Председателем клуба выбрали туркмена. Это дань национальной политике. Но Болкунова Фарида Исмаиловна все-таки является одним из главных лиц.
Самое главное в разведении – ЭТО РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. Вокруг Ашгабада сотни отар овец. И волки, и другие хищники никуда не делись. Все эти отары надо охранять. Естественно, есть отличные рабочие собаки, есть те, у кого рабочие качества похуже. Если чабан при отаре не содержит азиата – значит его материальное положение таково, что он просто НЕ МОЖЕТ содержать собак.
Сохранение рабочих качеств – это настолько актуально, ведь условия жизни не изменились – и азиаты охраняют овец, как и сотни лет назад.
Все разведение строится только на целесообразности применения в работе. Собака трусливая для них не существует вовсе. Какая бы она ни была красивая.
Они очень хорошо знают происхождение собак, очень ценят происхождение от известных собак. Знают на много-много колен назад – рабочие качества, характер, кто из предков как когда себя повел. И племенной отбор ведется исключительно исходя из рабочих качеств. Хотя они очень любят и ценят красивых крупных собак, но самое главное – работа.

Отвлекусь на Россию.
Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить.
Есть стандарт. Сейчас ведется много споров – подгрудок должен быть или нет, не полностью прокрашенная мочка носа – это плембрак, имеет ли это значение для рабочих качеств или нет
Есть пункт в стандарте – что трусость является пороком. Так давайте выполнять хотя бы этот пункт. Обратим внимание на этот пункт. Но ни один эксперт на него не обращает внимания. Хотя это написано во всех стандартах. Эксперт обязан обращать на него внимание – если собака идет с поджатым хвостом на полусогнутых ногах – это уже любому ясно, что это проявление трусости. Неужели эксперту это непонятно? Минимум, что он может сделать – это не ставить оценку выше «хорошо». Максимум – дисквалифицировать собаку за проявление трусости. Посмотрите, что делается на рингах. Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке.
И потом, эксперт ОБЯЗАН все-таки знать: поджатый это хвост или спокойно опущенный. Это ведь тоже громадная разница. Собака может прекрасно ходить с опущенным хвостом, и получать при этом высшие оценки. Почему эксперт обращает внимание на неполнозубость, крипторхизм или разноглазие – и резко снижает оценку или дисквалифицирует собаку? Почему же явная трусость никем никогда не учитывается? Почему трусливых собак не снимают с ринга?

- В отличие от России, в которой разведение среднеазиатских овчарок просто расползается по различным направлениям – шоу, рабочая, бои – есть ли такое разделение в Туркмении? Есть ли разделение между собаками, которых разводит туркменский клуб и собаками, которых разводят чабаны? Похожи ли эти собаки своей внешностью и характером? То есть возможна ли такая ситуация, что видно сразу: вот это собака клубного туркменского разведения, а вот эта - из отары.
Я этого абсолютно не заметила. Все собаки одинаковые и по своим экстерьерным качествам, и по поведению, и по рабочим качествам. Любую можно взять из города и отправить в отару - и она там БУДЕТ РАБОТАТЬ.
Непородных азиатов я в Туркмении не встречала. Таких, как сейчас в России – громадных мощных, громоздких, но абсолютно не обладающих характером и здоровьем азиата – там таких просто нет и быть не может. Они же не смогут выполнять исконное предназначение – охранять, сопровождать отару, бороться с хищником. Поэтому там такие собаки не нужны.
Сейчас там появилась такая традиция, или такие условия. По мере надобности чабан берет собаку и везёт ее из отары - надо на бои, везет на бои, просят на выставку – везет на выставку (хотя чаще всего не понимает, зачем эта выставка нужна). Выставочное движение в Туркмении только начинается, и многим владельцам совершенно непонятно – зачем оно надо? И каждый владелец рассуждает примерно одинаково: у меня отличные собаки, которые и дерутся, и смотрят за отарой, у некоторых на счету волк, у нее прекрасное происхождение. На боях бывает. Зачем нужны эти выставки?

Собака если трусливая – она никому не нужная, о ней речь не идет.
Здесь можно провести аналогию с лайками – ну кто будет заниматься ОХОТНИЧЬЕЙ ЛАЙКОЙ, если у нее нет чутья и смелости, какая бы она красивая не было.
То же самое и там. Вся собачья вся кинологическая жизнь идет только вокруг рабочих собак.
После выставки обязательно проводятся бои, и уже после этого устанавливается окончательная Экстерьерная оценка.

- То есть очень напоминает ДОСААФовскую систему, когда служебные собаки без степени дрессировки не получали хорошую экстерьерную оценку и не могли пойти в разведение?
Да.

- Туркмения входит в какую-либо кинологическую систему?
На данный момент нет.

- По поводу доброты туркменских собак. В России у некоторой части азиатчиков есть мнение, что собаки в Туркмении добрые, что они не имеют права проявлять агрессию на человека. Так ли это на самом деле?

Совершенно не так. И я постараюсь объяснить, откуда возможно пошло такое мнение. Я специально задалась этим вопросом и провела собственное маленькое расследование.
Да, в разговоре с представителями туркменского клуба был затронут этот вопрос. Мне сказали: « Людмила, наши собаки добрые, они на человека бросаться не должны Сейчас мы поедем смотреть собаку. » Едем. Уже сумерки. Хозяин собаки едет с нами, и мы подъезжаем к его жилищу. Собака рычит и бросается. Хозяин говорит: «А вот если я сейчас зайду и выведу ее, все будет нормально. Она никого не тронет. Она добрая. »
И так ведет себя практически каждая собака. Когда начали обсуждать этот вопрос, выяснилось, что под словом «добрая» туркмены понимают лояльную в «общественном» месте собаку – которая на улице ни на кого не кидается, не рычит и не кусает. Это для них – добрая. Если собака на улице без причины на кого-то кинулась – это собака злая. И действительно стараются от таких собак избавляться.
А на своей территории – во дворе ли, в отаре ли – ни к такой собаке, ни к тому, что она охраняет – не подойдешь. При этом собаки спокойны, уверенны в себе, отсутствует истерический визг и бездумная неуправляемая агрессия.
Дворы. Сидит кобель во дворе. На цепи. Когда кому знакомым надо пройти – цепь наматывают на этот штырь, и «свои» проходят. В любом другом случае, собака спокойно достает до любого угла двора. И мимо уже не пройдешь.
Смысл туркменского выражения «добрая собака» скорее всего в отсутствии у собаки БЕСПРИЧИННОЙ НЕМОТИВИРОВАННОЙ АГРЕССИИ. А так они все прекрасно служат для охраны.

Я не знаю, откуда это мнение взялось в России. Это неправда. Я каждого, у кого была во дворе, спрашивала: что вы цените в своей собаке. Ответ был один: исключительно рабочие охранные качества – охранять и двор и отару от чужаков – от человека, от чужой собаки, от хищника.
Мы когда приехали в отару – все собаки бросились. Другой вопрос, что чабан что-то жестко сказал, и собаки разошлись по своим делам. Скорее всего, имеет место просто отсутствие взаимопонимания. Наверное, в каких-то беседах люди просто не поняли друг друга. Везде, у кого бы я ни спрашивала, выяснялось, что под понятием «злобная собака» - имелась в виду немотивированная и неуправляемая агрессия. А проявление охранных качеств по делу – это достоинство собаки и гордость ее хозяина.
А с другой стороны – это сорвана психика у собаки. Собака – холерик. Собака сильная – она всегда добрая, ей не надо без кона чего-то доказывать. Постоянно происходят реальные случаи задержания на охраняемой территории.

- Собирается Туркмения контактировать с Россией?
И еще вопрос: если Туркмения собирается вступать во ФЦИ, то получится, что она потеряет и свое лицо, и лицо породы полностью. Она будет вынуждена подчиняться западным правилам – и по боям, и по разведению, которое ориентировано исключительно на шоу собак, да еще и всякие « зеленые» проблемы с купированием…

Однозначно могу сказать, что менять ни моральный облик ни экстерьерный облик своих собак туркмены не собираются. Пока больше ничего не могу добавить, все-таки это вопрос не ко мне.
Насчет контактов с Россией. Им это абсолютно не интересно. У них есть свои прекрасные собаки, и контактировать им незачем. Нет смысла. Зачем им Россия?

- Есть ли печатные издания о собаках?
Да, все книги, что есть в России. Специального национального печатного издания об азиатах нет. Но по телевидению регулярно идут передачи об азиатах. Постоянно пишут в газетах.

Еще о пребывании в Туркмении.
Поездка в отару. Мы ехали по пустыне 25 км, все цвело - весна. Пока весна - можно проехать. Были в нескольких отарах. Особенно интересной оказалась одна поездка. Подъехали, навстречу выскочило около 5-6 собак, с довольно агрессивными намерениями. После окрика чабана собаки разбрелись по своим местам, и мы для них просто как бы перестали существовать. Состав стаи при отаре: взрослые кобели два, два подростка, суки, кличка одной – Немец. История клички – собака с детства очень злобная.
«Разборки» внутри стаи, просто драки чабан старается пресекать.
Драки на месте чабану не нужны. Они очень переживают, когда в отаре собаки дерутся - собака выбывает из работы, ее надо лечить. При нас попытались выяснить отношения два подростка, чабан быстро отсадил одного в импровизированный вольер – натянутую сетку. Когда молодежь поуспокоилась – выпустил.

Еще интересный момент: отдача в отару – обязательно городские собаки отдаются «на практику» в отару. Обязательно. Суку беременную стараются отдать в отару, что бы она пожила жизнью отарной собаки, говорят, что щенки еще в утробе матери должны слышать вой волка.

- Не является ли такая практика стрессом для самой собаки – она вынуждена войти в чужую стаю, приспособиться там, и по истечении какого-то времени, когда ее забирают обратно в город – меняется опять не только ее жизнь, но и жизнь стаи.
Собака с хорошей психикой лишена стресса. У нее психика настолько устойчива, что это исключено: пришла – живи, устраивайся. Слово стресс – не для азиата.

- Как сами туркмены разделяют собак по типам, как обозначают эти типы. Если такая терминология действительно есть, отличается ли обозначение от принятых в российской «азиатской» кинологии?
С кем я разговаривала…они ценят красивые головы - классические головы азиата – плоские широкие головы, широкие морды, плавный переход, плавные линии. Не слышала разделения по типам.

- Некоторыми азиатчиками в России и некоторыми туркменами высказывается точка зрения, что в Туркмении нет и не может быть черных азиатов. Это так?
Я совершенно точно такого не слышала. А видела очень много разных окрасов, в Туркмении есть черные окрасы, и есть знаменитые собаки черных окрасов. Да, туркмены больше любят белых собак и им отдают предпочтение, но есть прекрасные экземпляры черного окраса, и есть победители боев черного окраса, и в отарах постоянно встречаются собаки и пятнистые, и черные, и черно-пегие.

- Людмила Владиславовна, о собаках можно разговаривать бесконечно… Большое Вам спасибо за то, что Вы уделили время рассказать о своей поездке и осветить интересующие многих вопросы.

 Отправлено: 18.07.14 11:39. Заголовок: Станислав Вот верно..

Станислав
Вот верно сориетировался.
У Рогинской наиболее точно показана вся суть исконного туркменского разведения. (Хоть и не внимательно прочитал "красным", но очень хорошо знаю её взгляд на разведение) И собаки у Людмилы как раз в тип и линию Акелы3
Чет я не видел это интервью у Оксаны.. Ей-ей не верится , что она такое наплела.
Больше мажет на Мычко, которая скиталась много лет по Средней Азии и все попусту
Хотя книжкам в стиле командира ведомственного питомника альтернативы покуда нет.. Хотел даже напомнить, что у не была сука от Карагеза, как раз даже очень в типе . Другое дело не развила и не закрепила, повязав кобелями вообще другого типа (какими-то таджиками)

real
А что не видно типа в двух разветвления?
Акбай -Дакар-Гурджа-Гаджи -.. (только поставил в теме продаж дочку Гаджи - Жанну. Да и в теме Гурджи ставил её однопометников) Все ровно в линию и в тип.
Ну и Гаплан (Нурыева) - Менек - все дети Менека... могу ещё и внуков в этот же тип накидать.
Все ж очевидно. Или не видно?
Кстати и кобель Станислава (Хас) очень даже сочетает в себе эти два ответвления.
И это....
Горох (Горхов И.Г.) - человек конечно очень авторитетный, но не царь.

 Отправлено: 18.07.14 16:07. Заголовок: Фанат не видно типа ..

Фанат не видно типа каакхинского Гаплана. Дакар не похож на Акбая. Гурджа не пожож ни на Акбая ни на Дакара. Гаджи похож на Гурджу. Все вышеупомянутые кобели на Гаплана по фенотипу тоже не похожи, в том числе и Хас (кобель хороший). В Менеке тоже никого не узнаю. Возможно они по фенотипу похожи на каакхинских собак.
real пишет:

цитата:

Поставьте пож-ста фотографии собак визуально четко относящиеся к отдельно взятому фенотипу: a) тедженскому; б) каакхинскому. Сразу вопрос к знатокам- какие фенoтипы своих собак выделяют сами туркмены?

В собаководстве линии делятся на генеалогические и зоотехнические. Генеалогическая линия представляет собой большую группу собак, потомков нескольких поколений, восходящих к общему родоначальнику. Они чаще всего отличаются качественными свойствами (конституция, экстерьер и т. д.). Зоотехническая линия — это ценная группа собак, имеющих общего родоначальника, с похожими типами поведения, конституции, служебными качествами, врожденными благодаря хорошо продуманному отбору и подбору.
К зоотехнической линии всех вышеперечисленных собак извините отнести не могу. По той причине, что они друг на друга не похожи. Большой чести повязать двух разных собак по фенотипу и получить собаку третьего фенотипа нет.
Таким образом:
1) Говорить о линии Гаплана немного некорректно (не была закреплена в потомках). Имбридинг в 7-8 поколении ничего не дает.
2) Были инбридинги на Менека и Акбая, но это уже другая история.
Все таки просьба, если кто реально может поставить фотографии собак из Туркмении (не из России и Украины) в ярко выраженном каакхинском или тедженском типе, сделайте это, please.
Сам лично могу узнать собаку по линии Черного Екимена (там линия и фенотип наружу прет), Акелы3. На выставках много узнаваемых собак в типе Акгуша, но у них сломан характер и большинство из них не похожи на туркменских собак.

 Отправлено: 18.07.14 16:12. Заголовок: Фанат, вы же русский..

Фанат, вы же русский,из интеллигентной семьи. Была когда-то русская пословица- "при царе Горохе".

 Отправлено: 18.07.14 23:55. Заголовок: real пишет: интерв..

real пишет:

цитата:

интервью одной известной заводчицы.

читать интервью известных заводчиков иногда даже очень полезно.

real пишет:

цитата:

Кто-то один рассказал, другой записал, повторил и приукрасил, а мы заучиваем наизусть и свято верим в истинность этих слов..

поэтому ,например, я склоняюсь делать какие либо выводы, основываясь на реальные результаты более опытных заводчиков и на свои собственные.

"Препотентность - это способность устойчиво передавать потомству свои признаки в неразрушаемом комплексе независимо от второго родителя"

Акбай


его внук



еще один



ну а тип Менека, по моему, не увидит только слепой



внук Менека, кстати от суки, инбредной на старого Екимена, тем не менее, Менек "на лицо"



сын




внучка (клонировал Олег Павличенко

еще внуки





real пишет:

цитата:

На выставках много узнаваемых собак в типе Акгуша, но у них сломан характер и большинство из них не похожи на туркменских собак.

у выставочных собак от Акгуша осталась только шерсть на кончике хвоста

real пишет:

цитата:

Сам лично могу узнать собаку по линии Черного Екимена (там линия и фенотип наружу прет), Акелы3.

С этим согласен.

real пишет:

цитата:

Все таки просьба, если кто реально может поставить фотографии собак из Туркмении в ярко выраженном каакхинском или тедженском типе, сделайте это, please.

Ныне здравствующий классный тедженский кобель Кара Гаплан

 Отправлено: 19.07.14 13:05. Заголовок: Maral пишет: у выст..

Maral пишет:

цитата:

у выставочных собак от Акгуша осталась только шерсть на кончике хвоста

Не только. Чемпион Чемпионата Украины в среднем весе этого года,финалист Чемпионата ТСОУ в тяжелом весе этого года- выставочные чемпионы. В собаках Сорокина видна работа заводчика.

 Отправлено: 19.07.14 17:13. Заголовок: Вы знаете мать Дакар..

Вы знаете мать Дакара по каким собакам ? А мать Гуржи ? Там Акушем аж прет, да и типаж у него не Каахкинский. А Менековские потомки все больше запомнились как Яран возле Коли и Кунак возле Алика. Великие поединщики Хапур трижды кричащий и Хатара великим поединщиком я не видил. Сколько поединков у Янычара и результат ? У целого чемпиона Ак-Езгер Бергуда сколько поединков и результат ? Это прежде чем вопрос с кем ? Руслан, Забар с Валуек, Тарлан с Харькова, Яромир и Ястреб с Курска, Кайлаз, Тархан с Крыма, Батыр чемпион КМ это дети только одного Келара и они дрались с сильнейшими и они могут быть легендами и линию сделать легендарной, как и их предки и потомки. Хода, Бай, Келар, Гороч, Каплан, Барбос вот это линии рабочие . Стас я тоже собираюсь овец завести. Ты с скольких начинал и сколько сейчас ?

 Отправлено: 19.07.14 17:26. Заголовок: bovser-beri Коренной..

bovser-beri Коренной каакхинец из Казани

http://karakelle.newcao.ru/gaplan_kushka/gaplan_kushka_01.html

 Отправлено: 19.07.14 21:26. Заголовок: nurdan пишет: Стас ..

nurdan пишет:

цитата:

Стас я тоже собираюсь овец завести.

Чё в Киеве сейчас так модно??? Лучше уж заведи себе соб. а то всё пишешь, да пишешь, а соб. нет. Если Келлар для тебя икона, можешь помолится и называть его как угодно, но только не раб. соб. А мне нужна раб. которая в случае необходимости может и с охраной в т.ч. и овечек, справиться.
Maral пишет:

цитата:

Ныне здравствующий классный тедженский кобель

Внук Ялты по верху и Бергуда(Чапаевца) низ. АХ какой коблище.

 Отправлено: 19.07.14 22:09. Заголовок: Хайбар Гаты Хоз – с..

Хайбар Гаты Хоз – сильно накоплен на каахкинского Гаплана черезсына Акбая Уч-Дишли,дочерей Кэбир, Джулдуз. – чемпион Западного Казахстана по молодежке. (вл. Джакаев Айдос, Актау)
а где можно посмотреть его бои? спасибо

 Отправлено: 19.07.14 22:21. Заголовок: Стас я под Киевом жи..

Стас я под Киевом живу, в селе. Собаки тоже есть. Вот с Келаровскими пока не сросты, нн думаю будут. Тедженский кобель разве кобелище ? Он кобелек. Кобелище это Жан, Барон Хаверовский, Тарзан чемпион СЛ.

 Отправлено: 19.07.14 22:48. Заголовок: real Я ща наверно ф..

real
Я ща наверно фоток не найду. Мне Кирил-болгар давал фото 5-6 кобелей из Каахки (там и питомник такой остался "Белый Екмен".) в типе как раз Гаплана.
А когда я Кирилу показал фото Гаджи, он удивился . мол: откуда у меня здесь кобель... генерала Аманова.
( найду- тож удивишься.)