Отправлено: 09.11.14 22:27. Заголовок: подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава

подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава если есть у кого то фото буду благодарен .

 Отправлено: 13.11.14 14:35. Заголовок: ВУЛКАН-Ч-н Суперлиги..

ВУЛКАН-Ч-н Суперлиги2012г., можно его окрас с уверенностью назвать чепрачным.

 Отправлено: 13.11.14 15:12. Заголовок: Раньше чепрачный окр..

Раньше чепрачный окрас был дисквалифицирующим, как признак наличия крови ВЕО. Последним стандартом он допускается. Это для САО.

 Отправлено: 13.11.14 15:39. Заголовок: спасибо :sm36: ..

спасибо

 Отправлено: 13.11.14 18:57. Заголовок: кв чепрак это плембр..

кв чепрак это плембрак сидит или вео или ко или еще какая то нечесть

 Отправлено: 16.11.14 01:30. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

Раньше чепрачный окрас был дисквалифицирующим, как признак наличия крови ВЕО. Последним стандартом он допускается. Это для САО.

[quote]` не в одном стандарте не допускается, это порок

 Отправлено: 16.11.14 15:40. Заголовок: Сныта пишет: не в ..

Сныта пишет:

цитата:

не в одном стандарте не допускается, это порок

Спорим? На аву

 Отправлено: 16.11.14 15:57. Заголовок: Я так понял чепрачны..

Я так понял чепрачный окрас разный есть

 Отправлено: 16.11.14 21:12. Заголовок: Igor_Sidorin пишет: ..

Igor_Sidorin пишет:

цитата:

ВУЛКАН-Ч-н Суперлиги2012г., можно его окрас с уверенностью назвать чепрачным.

Можно! это чепрачный окрас - четко разгрониченный.

 Отправлено: 16.11.14 21:21. Заголовок: УКРАИНА пишет: Я та..

УКРАИНА пишет:

цитата:

Я так понял чепрачный окрас разный есть

нет ! серый это серый ! (волчий)черный это черный, а белый это белый ,изучайте генетику окрасов посмотрите Чепрак на лошади отсюда и окрас ! Пород с Чепрачным окрасом много,у азиатов порок и признак гибридизации

 Отправлено: 16.11.14 21:30. Заголовок: анд072 Про лошадей п..

анд072 Про лошадей прочёл .На черном фоне полезло по лапам и морде серый и рыжий это тогда какой цвет белого нету

 Отправлено: 16.11.14 22:15. Заголовок: УКРАИНА Без фото сло..

УКРАИНА Без фото сложно сказать. Вполне может быть черно-подпалый.. На фото - Тохмет, окрас - черно-подпалый с белым.

 Отправлено: 16.11.14 22:26. Заголовок: Виктор Винница Спаси..

Виктор Винница Спасибо .Тохмет это дед наших с вами собак Фото попробую скинуть

 Отправлено: 16.11.14 22:29. Заголовок: Окрас: ..

Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного.
Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.
Последний стандарт

 Отправлено: 16.11.14 22:33. Заголовок: Сныта СПАСИБО ..

Сныта СПАСИБО

 Отправлено: 16.11.14 23:25. Заголовок: Ага, в последнюю ред..

Ага, в последнюю редакцию таки вставмлм чепрачный. В предыдущей его не былоhttp://www.irkcao.ru/dok/standvarFCI-335.html

 Отправлено: 17.11.14 10:35. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 26.11.14 10:03. Заголовок: В киргизских собак ч..

В киргизских собак попадется окрас близкий или похожий на чепрак, по крайней мере на фото таких видел...

 Отправлено: 26.11.14 22:23. Заголовок: речь о кв а не ав ис..

речь о кв а не ав исобак авгана

 Отправлено: 26.11.14 22:58. Заголовок: Игорь Винница ты сам..

Игорь Винница ты сам говорил что почти в каждом КВ есть крови АВ и окрас может такой

 Отправлено: 26.11.14 23:19. Заголовок: не в каждом через 3..

не в каждом через 3

 Отправлено: 26.11.14 23:28. Заголовок: :sm38: :sm38: в ка..

каждый третий

 Отправлено: 27.11.14 16:56. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

речь о кв, а не ав и собак авгана

УКРАИНА пишет:

цитата:

подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава

В заголовке темы не говорится КВ или АВ.......просто спрашивают за окрас волкодавов...........

 Отправлено: 27.11.14 17:48. Заголовок: БАГРАТ Спасибо :sm3..

БАГРАТ Спасибо

 Отправлено: 28.11.14 10:51. Заголовок: Это у них от тибетск..

Это у них от тибетских мастифов )))) ой ))) розорвали мужики

 Отправлено: 28.11.14 10:52. Заголовок: Это у них от тибетск..

Это у них от тибетских мастифов )))) ой ))) розорвали мужики

 Отправлено: 28.11.14 16:24. Заголовок: nurdan :sm88: ..

nurdan

 Отправлено: 28.11.14 19:37. Заголовок: Я смайликов не вижу ..

Я смайликов не вижу на телефоне

 Отправлено: 28.11.14 20:12. Заголовок: Некоторые судьи КСУ ..

Некоторые судьи КСУ ,с чепрачным окрасом и т.д. дают только описание собаки без места и титулов- принципиально.

 Отправлено: 28.11.14 21:46. Заголовок: Собака есть, а цвета..

Собака есть, а цвета нет ? ))) мне интересно, сколько у бумажных на поводку ходить будут ? Уже знают что места покупаются, родухи покупаются и переделуются на другие, некоторые эксперты ток и знают где у собаки круп, а где голова, а у южаков и это путают ))). Вы вспомните какого цвета Ялта который с Джафаром дрался, Оскар с Белорусии, Арлан старый, Акела 2, они отбраковка ? Бакс Копачева тоже брак ? Вулкан с Казахстана который с Ахилесом и Мамаем дрался и Вулкан чемпион суперлиги тоже брак ? Да не гоните. Были в роду все белорыжие и белочерные, чемпионы, а тут на тебе родился полуВЕО. )))

 Отправлено: 29.11.14 20:15. Заголовок: Чепрачный окрас явля..

Чепрачный окрас является естественным примитивным окрасом семейства собачьих(чепрачный шакал, койот, гривастый волк) и может проявляться у всех аборигенных пород, которых не коснулось культурное разведение. Ведь никто же не оспорит. что у немецкой овчарки, испанского мастифа, некоторых лаек и САО чепрачный окрас может свидетельствовать об общих далёких предках с таким окрасом. А выбраковка волкодава по чепраку из-за возможной примеси немецкой овчарки является таким же идиотизмом, как и выбраковка белых с чёрным крапом волкодавов из-за возможной примеси дога, либо бело-рыжих с чёрной маской из-за возможной примеси сенбернара.

 Отправлено: 05.12.14 08:41. Заголовок: Дима красава...

Дима красава.

 Отправлено: 05.12.14 11:33. Заголовок: nurdan пишет: Это у..

nurdan пишет:

цитата:

Это у них от тибетских мастифов

Дмитрий Р. пишет:

цитата:

испанского мастифа

Хм, а можно увидеть фото тибетского и испанского мастифа вот с таким, например, чепраком:

 Отправлено: 05.12.14 11:40. Заголовок: nurdan пишет: Вы вс..

nurdan пишет:

цитата:

Вы вспомните какого цвета Ялта который с Джафаром дрался, Оскар с Белорусии, Арлан старый, Акела 2, они отбраковка ? Бакс Копачева тоже брак ?

А можно фото, что бы увидеть какого они окраса. А т о по тем, что я нашел: ни Ялта, ни Акела 2 на чепрак не тянут.

 Отправлено: 05.12.14 17:55. Заголовок: Вытя, я к стандарту ..

Вытя, я к стандарту написал о голубом цвете. Ты скажи Гарахана Асиного видил ? Для меня идеальнейшая собака, как в ринге так и по сложению, и его чепрак мне до самого. Бакса Копачева видил ? В бой пуля, экстерьер супер и его печеночные пятна мне по ... Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред. Дима выше правильно написал, что не надо белого в крап сао приписовать к долматинам.

 Отправлено: 05.12.14 17:56. Заголовок: Вытя, я к стандарту ..

Вытя, я к стандарту написал о голубом цвете. Ты скажи Гарахана Асиного видил ? Для меня идеальнейшая собака, как в ринге так и по сложению, и его чепрак мне до самого. Бакса Копачева видил ? В бой пуля, экстерьер супер и его печеночные пятна мне по ... Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред. Дима выше правильно написал, что не надо белого в крап сао приписовать к долматинам.

 Отправлено: 06.12.14 19:56. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:
[quote]` Витя, я не писал, что у САО чепрак от испанского мастифа.

 Отправлено: 06.12.14 21:19. Заголовок: Дмитрий Р. Дмитрий Р..

Дмитрий Р. Дмитрий Р. пишет:

цитата:

Чепрачный окрас является естественным примитивным окрасом семейства собачьих(чепрачный шакал, койот, гривастый волк) и может проявляться у всех аборигенных пород, которых не коснулось культурное разведение. Ведь никто же не оспорит

По поводу чепрачного окраса в Дикой Природе , Где вы видели Чепрачного волка ? шакала ? Лису . в Природе нет --

такого окраса . (масти ) в Дикой Природе .
Дмитрий Р. ПО ПОВОДУ ПРОЯВЛЕНИЯ чепрачного окраса у собак (аборигенов ) , -- эТО ПРОЯВЛЕНИЕ МЕТИЗАЦИИ -

В породах К.В. и А.В. и некоторых других породах , считалось и считается Браком , Признак подлития культурных кровей .

 Отправлено: 06.12.14 22:28. Заголовок: А где вы видели чепр..

А где вы видели чепрачного слона или жирафа ?

 Отправлено: 06.12.14 22:39. Заголовок: МАК пишет: Не зна..

МАК пишет:
[quote]` Не знаю, как засовывать сюда ссылки, поэтому предлагаю Вам в гугле набрать , к примеру - "чепрачный шакал", и посмотреть самому

 Отправлено: 07.12.14 12:49. Заголовок: Дмитрий Р. Не всё..

Дмитрий Р. Не всё то что пишут Правда . Выживаемость в Дикой Природе выше у той особи котороя не приметна и не -

выделяется в природе , по поводу Шакала масть называется Зоонарная , в зоонарной масти очень много красок , как

понять эту масть и уметь выделить (определить) , -- по тёмному верху волосянного покрова , Зоонарный окрас может и --

переходить до тёмного , со стороны кажется чёрным , но имеет светлую подпуш , Прежде чем говорить , ознокомтесь с --

литературой , а Лучше этот окрас знать на Практике . Не заводите Людей в тупик ,

nurdan -- nurdan пишет:

цитата:

А где вы видели чепрачного слона или жирафа ?

Вы к кому Обращаетесь по поводу Окраса у Слона и Жерафа ?

 Отправлено: 07.12.14 15:35. Заголовок: наверное Вы правы, н..

наверное Вы правы, не буду заводить людей в тупик.

 Отправлено: 07.12.14 17:16. Заголовок: Дмитрий Р. Смело ,..

Дмитрий Р. Смело , Честно

 Отправлено: 07.12.14 23:08. Заголовок: К Вам и обращаюсь...

К Вам и обращаюсь.

 Отправлено: 08.12.14 10:52. Заголовок: МАК пишет: по повод..

МАК пишет:

цитата:

по поводу Шакала масть называется Зоонарная

Вы хотите сказать, что вот это:


зонарный окрас?

 Отправлено: 08.12.14 10:56. Заголовок: МАК пишет: Выживаем..

МАК пишет:

цитата:

Выживаемость в Дикой Природе выше у той особи котороя не приметна и не - выделяется в природе

Это все очень относительно. Зависит от места обитания животного, образа жизни и т.п. Например: зебра - является ли ее окрас не приметным?

 Отправлено: 08.12.14 11:05. Заголовок: Олег Слуцкий

Шакал чепрачный.
Он так и называется.

 Отправлено: 08.12.14 12:20. Заголовок: nurdan пишет: Станд..

nurdan пишет:

цитата:

Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред.

Стандарт для того, что бы любых собак с обрезаными ушами не приписывали к породе АВ и КВ. Породное разведение без стандарта - не возможно.
nurdan пишет:

цитата:

не надо белого в крап сао приписовать к долматинам.

Тут нужно различать тиковую крапчатость (свойственную САО) и мраморность (не свойственную САО, но присутствующую у догов).

 Отправлено: 08.12.14 15:07. Заголовок: Витя чтоб не называт..

Витя чтоб не называть волкодавами каждую дворнягу с обрезаными ушами, надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут. А не признавать хорошую собаку только из-за того что ее цветовая гама может совпадать с цветовой гамой заводских пород, это полнейший бред. В стандарте волкодава достаточно указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей человеком и природой. Можно добавить к стандарту про излишнии элементы сырости.

 Отправлено: 08.12.14 15:44. Заголовок: "В стандарте во..

"В стандарте волкодава достаточно
указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей
человеком и природой. " - восточной сибирская лайка?

 Отправлено: 08.12.14 17:25. Заголовок: "восточно-сибирс..

"восточно-сибирская" Т9 балуется

 Отправлено: 08.12.14 17:55. Заголовок: Ребята что спорить в..

Ребята что спорить в пустую и нести бред в этой теме. Есть порода. А что такое порода в переводе с греческого строй и порядок. Люди описывали собак в Азии итд типичное или не типичное итд.
Я лично сколько чепраков видел всё дворня. В 1996г на Украине привезли кобеля с Туркмении грудь белая плащёвка чёрная с подпалом но было видно что метис
Ищите в инет фото кобеля из Питомника АЗЛК всегда получал очьхор и сравните его экстерьер с некоторыми собак с кавказа точнее с кобелём что Яромир дрался на второй тур ЧМ в Заветном
Ребята всегда были дельцы что подливали кровь и от этого никуда не денемся. А иногда на больших питомниках вяжутся сами собаки. Потом на второй день вяжут уже по плану )))))) и за амбиции с браком толкают. Всегда надо Экстерьер привязывать с рабочими качествами тогда это порода.
Я не только чепрак, мрамор, печеночный итд по окрасу не признаю у САО АВ но и слонов тоже не признаю вес тоже имеет значение в породе.

 Отправлено: 08.12.14 18:37. Заголовок: nurdan пишет: надо ..

nurdan пишет:

цитата:

надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут.

Проверка одним только боем - тоже не вариант. С таким подходом многие метисы окажутся волкодавистее многих волкодавов.

 Отправлено: 08.12.14 20:11. Заголовок: Нельзя отходить в..

Нельзя отходить в породе , от стандарта , и описания собак , этого должны придерживаться Все Волкодавщики .

Волкодав -- не должен признаваться породным , если он не несёт Признаков , Породных , - Рабочих качеств .

 Отправлено: 10.12.14 16:33. Заголовок: МАК пишет: Нельзя о..

МАК пишет:

цитата:

Нельзя отходить в породе , от стандарта , и описания собак , этого должны придерживаться Все Волкодавщики . Волкодав -- не должен признаваться породным , если он не несёт Признаков , Породных , - Рабочих качеств .

Логично.

 Отправлено: 11.12.14 00:00. Заголовок: Виталя привет, ты пи..

Виталя привет, ты пишеш о тех кого видел, что они ровны фуфлу. Я говорю что видел замечательных собак в этом цвете.

 Отправлено: 11.12.14 00:01. Заголовок: Витя, лайки тоже кра..

Витя, лайки тоже красавчики, но не большие.

 Отправлено: 11.12.14 11:04. Заголовок: nurdan пишет: Витя..

nurdan пишет:

цитата:

Витя, лайки тоже красавчики, но не большие.

Все относительно. Упомянутая мной восточно сибирская лайка - до 63 см в холке и до 45 кг веса.

 Отправлено: 11.12.14 12:03. Заголовок: Так чтоб не туды сюд..

Так чтоб не туды сюды, попробуй поработать с упомянутой тобой лайкой и поймеш что это нет здесь, даже относительности.

 Отправлено: 12.12.14 10:40. Заголовок: nurdan пишет: Так ..

nurdan пишет:

цитата:

Так чтоб не туды сюды, попробуй поработать с упомянутой тобой лайкой и поймеш что это нет здесь, даже относительности.

Собака ростом 60 см и весом около 40 кг - это нифига не мелкая собака. И вполне подходит под предлагаемое тобой "В стандарте волкодава достаточно указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей человеком и природой."

Большая? Большая, сравнимая с аборигенами САО по размерам. Смелая? -Смелая. На кабана идет, на медведя. Не прихотливая? Не прихотливая. Справляется со своими функциями, вверенными ей человеком и природой? - Справляется.

 Отправлено: 12.12.14 11:57. Заголовок: Витя, не большая и н..

Витя, не большая и не справляется. Но смелая и не прихотливая. Лайка средних розмеров, как и НО и ВЕО. Но не одна из них не волкодав, то есть не справляется.

 Отправлено: 12.12.14 12:06. Заголовок: Прежде чем делать ст..

Прежде чем делать стандарты то нужно определиться что для нас рабочие качества и для чего мы их держим , наша цель

 Отправлено: 12.12.14 20:22. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Пр..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Прежде чем делать стандарты то нужно определиться что для нас рабочие качества и для чего мы их держим , наша цель

Классно сказал!

 Отправлено: 12.12.14 20:50. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Х..

Къара-Кёз пишет:
[quote]` Хороший у Вас кобель на аватарке

 Отправлено: 15.12.14 10:47. Заголовок: http://s017.radikal...

вот вам дорогие колеги пара, этой паре шоколадного и чепрачной не нужен стандарт чтоб быть одними из лучших волкодавов

 Отправлено: 15.12.14 13:28. Заголовок: nurdan пишет: вот в..

nurdan пишет:

цитата:

вот вам дорогие колеги пара, этой паре шоколадного и чепрачной не нужен стандарт чтоб быть одними из лучших волкодавов

Ага, полу-догу Ягуару, тоже не нужен был стандарт, что бы "быть одним из лучших волкодавов". Собакам вообще стандарты ни к чему.

 Отправлено: 15.12.14 18:02. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Ага, полу-догу Ягуару, тоже не нужен был стандарт, что бы "быть одним из лучших волкодавов". Собакам вообще стандарты ни к чему.

Вот здесь и с этими словами ты прав.

 Отправлено: 16.12.14 13:03. Заголовок: nurdan а кто мать с..

nurdan а кто мать суки с фото? Укобеля скорее рыжий зонарный окрас, а не шоколадный...

 Отправлено: 18.12.14 00:39. Заголовок: Сергей, мать Масяня ..

Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.

 Отправлено: 18.12.14 00:40. Заголовок: Сергей, мать Масяня ..

Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.

 Отправлено: 18.12.14 00:41. Заголовок: Сергей, мать Масяня ..

Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.

 Отправлено: 18.12.14 00:46. Заголовок: Витя, Виталик, я с В..

Витя, Виталик, я с Вами не согласен в корне. Ягуар был храброй и сильной собакой. Я уверен что он дралсябы успешно с волком и не забоялсябы, в отличии от львиной доли тех кто лучшие по стандарту.

 Отправлено: 18.12.14 16:00. Заголовок: nurdan пишет: Витя,..

nurdan пишет:

цитата:

Витя, Виталик, я с Вами не согласен в корне. Ягуар был храброй и сильной собакой. Я уверен что он дралсябы успешно с волком и не забоялсябы, в отличии от львиной доли тех кто лучшие по стандарту.

А разве с этим кто то спорит? Но быть храбрым и сильным и даже успешно драться с волком не достаточно для того, что бы быть собакой породы волкодав (кавказский, азиатский и т.п.). С таким подходом можно прийти к тому, что "нафиг то породное разведение, давайте вязать с питами, дога, сенбернарами и т.п., а то что из этой каши выщепится большим и сильным - назовем волкодавом".

 Отправлено: 18.12.14 22:01. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: Х..

Дмитрий Р. пишет:

цитата:

Хороший у Вас кобель на аватарке

жаль не мой , но по нему есть кое что и работаем

 Отправлено: 18.12.14 23:14. Заголовок: Витя тех кому служит..

Витя тех кому служит такая собака не посредственно, тех устраюет, а тебя нет ? А ну да не будет породнейших щенков с бантиками на продажу. Главное чтоб круп был правильный и цвет подходил. Скажи чесно зачем туркмены подливали ВЕО и НО ?

 Отправлено: 19.12.14 11:38. Заголовок: nurdan пишет: Витя ..

nurdan пишет:

цитата:

Витя тех кому служит такая собака не посредственно, тех устраюет, а тебя нет ? А ну да не будет породнейших щенков с бантиками на продажу.

Коля, такое чувство что ты не понимаешь о чем говоришь. Какую то хень несешь. При чем здесь: устраивает или не устраивает? Ты понимаешь для чего вообще существует породное разведение? Для чего нужны породы животных и сорта растений? По твоему получается: исключительно ради щенков (телят, свинок, овец и пр.) на продажу?

nurdan пишет:

цитата:

Скажи чесно зачем туркмены подливали ВЕО и НО ?

Я не могу на этот вопрос ответить честно, т.к. я не туркмен и ни ВЕО ни НО не подливал.

 Отправлено: 19.12.14 12:20. Заголовок: Вить, потому что чаб..

Вить, потому что чабанские собаки совершенствуются на протяжении всего времени, а более удачные екземпляры становятся одними из основателей линий или родов. Также подлитиие ВЕО, аланов и прочих очень целесообразно, только это не факт того что все представители таких подлитий пойдут в породу. Кстати Ягуар один из тех кто вошёл в породу своими потомками и они показуют прекрасный результат, также есть другая линия, она не помню через кого идёт, но её потомок Акбарс и далее его потомство. Также Роман Аношин влил аланов и посмотри на Тигра, Бтеэра и уже их потомство. Вот это и есть необходимая часть породного розведения. Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются. Смысл этой породы не диван, потому её и постояно улучшают, то бьются над улучшением болевого порога, то ещё чтото, как кто видит не достаток, над тем и работает.

 Отправлено: 19.12.14 12:30. Заголовок: nurdan Я волкодавов ..

nurdan Я волкодавов держу не так давно до этого 15 лет занимался питами могу сказать все что пытались подливать и улучшить породу не у кого не получилось .

 Отправлено: 19.12.14 12:59. Заголовок: nurdan пишет: Дать ..

nurdan пишет:

цитата:

Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются. Смысл этой породы не диван, потому её и постояно улучшают, то бьются над улучшением болевого порога, то ещё чтото, как кто видит не достаток, над тем и работает.

Вот интересно: порода САО существует более 4000 лет. Все это время она успешно выполняла свои функции. А тут кто то решил что "шота ей не хватает" и начал подливать другие крови. Когда эти собаки охраняли отары никаких ВЕО даже в зародыше не было. Прилитие крови других пород допускается в крайнем случае: когда количество особобей данной породы нистожно мало и разведением их в себе нельзя избежать вырождения, в следствии тесного инбридинга. САО это не грозит. А вот попытки "улучшить" породу добавлением крови других пород легко разрушить все то что строилось тысячелетиями.

 Отправлено: 19.12.14 13:02. Заголовок: nurdan пишет: Также..

nurdan пишет:

цитата:

Также Роман Аношин влил аланов и посмотри на Тигра, Бтеэра и уже их потомство. Вот это и есть необходимая часть породного розведения.

Это ничего общего с породным разведением не имеет. Это эксперименты, результаты которых не имеют права выходить за пределы двора проводящего их.
nurdan пишет:

цитата:

Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются.

Кросс и порода - это абсолютно разне вещи, которые ни в коем случае нельзя путать.

 Отправлено: 19.12.14 17:23. Заголовок: nurdan пишет:  цит..

цитата:

nurdan пишет:  цитата: надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут.

nurdan пишет:

цитата:

Также подлитиие ВЕО, аланов и прочих очень целесообразно,

nurdan пишет:

цитата:

Вот это и есть необходимая часть породного розведения.

породы, но ДРУГОЙ !
когда то в России также из уникального ахалкетинца, орловского рысака, добавляя все подряд, получили буденовскую лошадь. Это тоже" порода"..., но, совершенно другая.

 Отправлено: 19.12.14 18:02. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Это эксперименты, результаты которых не имеют права выходить за пределы двора проводящего их.

Именно, благодаря экспериментам, заводчики многих стран и получили большое разообразие пород каждая для своих определенных целей. Но это, как минимум, 200 - 300 лет. Другое дело нужно четко понимать, что мы хотим получить, только рингового гладиатора, или сохранить вековое традиционное разведение
Виктор Винница пишет:

цитата:

Кросс и порода - это абсолютно разне вещи, которые ни в коем случае нельзя путать.

об этом очень хорошо сказал талантливый физик и удачливый финансист Рэймонд Оппенгеймер , который являлся известным заводчиком бультерьеров в Англии:" 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."

 Отправлено: 19.12.14 21:55. Заголовок: Витя порода сао стще..

Витя порода сао стществует от времен Мазоверов и т.д. А более 4000 лет существуют чабанские собаки-волкодавы, которые всю жизнь совершенствовались и будут совершенствоваться далее. Ты мне скажи собаки одной породы: Ак Гуш, Черный Екемен, Старый Элбарс, Акела 3, Арлан, Бобур это собаки одной породы ?

 Отправлено: 19.12.14 22:29. Заголовок: Нет, Коля, Мазовер т..

Нет, Коля, Мазовер только дал название этой породе ( не правильное, кстати). А в чем заключается это совершенствование? Собаки стали лучше выполнять свои функции? Теперь процент собак которые способны вступить в бой с волком стал дольше чем 100-200 лет назад? Или может теперь один волкодав может справится сразу с двумя волками? Единственное "усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование".

 Отправлено: 19.12.14 22:37. Заголовок: да, это собаки прина..

да, это собаки принадлежат к одной аборигенной породе. некоторые из них - к разным внутрипородным типам.

 Отправлено: 20.12.14 10:38. Заголовок: Виктор Винница , Gat..

Виктор Винница , Gaty Hoz ! Очень четкие и лаконичные определения. Правильные выводы и сомнения:"усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование".
На мой взгляд серьезные и честные ТИ очень нужны для выявления сильнейших бойцов, но очень правильное предположение, что многие турнирные победители могут спасовать перед волком, испугавшись просто запаха зверя.
У охотников есть практика притравки охотничьих собак в специальных хозяйствах по лисе, барсуку, енотовидной собаке, кабану и даже медведю.
Некоторые собаки идут с первой притравки, другим требуется несколько попыток. Есть такие, которые никогда не пойдут на зверя. Таких собак в разведение не пускают. Собаки после притравок получают сертификаты. Результат в современных условиях легко подтвердить видео, фото материалами.
Если такую практику применить к испытаниям волкодавов, уверен, что не все собаки получат соответствующий сертификат. К состязаниям на ТИ волкодавов допускать только собак, получивших сертификат.
Количество чемпионатов и турниров с громкими названиями уменьшится, а престиж вырастет!
Драчунов монжно испытывать по другим версиям, но без звания волкодав.
С уважением.

 Отправлено: 20.12.14 17:16. Заголовок: Вить а как думаеш, о..

Вить а как думаеш, откудова такая розбежность между типами внутри породы ? 6 собак и 6 типов ? А ведь есть еще с 5 или 6 типов это спокойно. Ведь селекция в масть на протяжении 4000 лет, не должна давать выщипления типа сырости. Правда ? НО на много меньше как породе чем сао и никто наверное не видел сырого немца. Откудова такие разнотипные дети и внуки Черного екемена как Эсер, Арлан, Арлан и Акела 3 ?

 Отправлено: 20.12.14 17:26. Заголовок: КСВ как думаете кому..

КСВ как думаете кому легче охранять кошару на севере казахстана Керу или Бульдозеру ?

 Отправлено: 20.12.14 18:20. Заголовок: КСВ :sm36: мысли ..

КСВ

мысли правильные!

 Отправлено: 20.12.14 18:23. Заголовок: nurdan,уважаемый! По..

nurdan,уважаемый! Почему выбран конкретный регион, север Казахстана? Видимо вас интересует степная зона, где отары делают большие переходы. Почему кошару, где овцы в загоне, а не в открытом пространстве? Или в горной местности? Я думаю в любом случае волкодавы должны быть мобильны, выносливы, умны, отважны и осторожны. Они должны испытывать ненависть к зверю, его врагу, а не нетерпимость как к сопернику, которым является другой кобель-волкодав. Это разные чувства. Зверя необходимо убить, а соперника прогнать, подчинить.
В ответ на ваш вопрос я, наверное, не должен сравнивать двух известных и достойных кобелей, а ответить так: легче тому, кто способен волка догнать, сделать хват по месту, чтобы не дать шанс зверю адекватно ответить и убить волка. Думаю, что сделать это волкодаву весом 65 - 85 кг сподручнее, чем тому, который весит 100 - 120 кг.
Для таких собак было другое назначение, - поединок с медведем, сбить с ног быка и так далее, как меделянская собака ранее.
Рад если мой ответ вас устроит.
С уважением.

 Отправлено: 20.12.14 18:30. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/8..

Бойнак - работала в Туркмении в отаре. Приехала в Украину с весом килограмм 30, далеко никак на фото . В одну из первых ночей прибывания на новом месте убила наглухо дерущуюся суку как минимум, в два раза тяжелее себя,, кстати потомка одного из тяжелых ринговых чемпионов. Я к чему, вес, конечно, для бойца неплохо, но это не панацея

 Отправлено: 20.12.14 18:59. Заголовок: Интересная дискуссия.

Gaty Hoz , вы косвенно подтвердили то о чем я написал выше в ответ на вопрос nurdana . Волкодав должен обладать целым комплексом качеств. Вес не самое главное качество. Я видел, как кобели с перевесом 20 - 30 кг уходили с ринга с поджатым хвостом в позе покорного подчинения от более легкого соперника.
Интересно, что мы это обсуждаем в теме чепрачного окраса волкодавов.

 Отправлено: 20.12.14 19:09. Заголовок: По порядку. О типах...

По порядку. О типах. САО - аборигенная порода, а не заводская. К однотипности никто и никогда не стремился. Ареал обитания очень широкий. Типы формировались в зависимости от местности и предпочтений местных жителей. С приходом цивилизации и развитием транспорта расстояния "сократились". Появилась возможность возить собак на вязки за тысячи километров. Отсюда и выщепление в одном помете разных типов.

 Отправлено: 20.12.14 19:19. Заголовок: По сырости. Вырос ь ..

По сырости. Вырос ь появилась относительно не давно. В результате культурного разведения. Если посмотреть фото приотарников, то если там и встречаются сырые собаки - то это на 100 % культик, привезенны й на отару для "улучшения". По поводу НО ты ошибаешся. Есть и сырые уже. НО, кстати, наглядный пример как замечательную породу " доулучшали" до практически не к чему не природного инвалида. Если по смотришь фото этих собак времён Штефаница очень удивишся.

 Отправлено: 20.12.14 19:29. Заголовок: "Кому легче"..

"Кому легче" не такой простой вопрос как кажется. Тут ещё куча вопросов возникает. Кому легче в жару сопровождать овец на перегоне? Кому легче обходится "подробным" кормом - что поямал то и съел? Кому легче бежать по глубокому снегу? И т.п.

 Отправлено: 20.12.14 19:44. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/H..

А вот и сырость у НО

 Отправлено: 20.12.14 19:49. Заголовок: Та же ситуация с сен..

Та же ситуация с сенбернарами. Изначально они не были сырыми. И маснито не были сырыми. И английский бульдог имел совсем другой вид. Испортить всегда проще чем создать.

 Отправлено: 20.12.14 20:27. Заголовок: Все действительно сложно.

Но к чепрачному окрасу волкодавов, то есть к теме!
Леонид Павлович Сабанеев в своем труде "охотничьи собаки: гончие, борзые, легавые" описывает стаи волкогонных гончих чепрачного окраса. Некоторые выжлецы были способны в одиночку взять волка. Роста такие собаки были большого, до 80 и больше см в холке, уши низкого постава, окраса чепрачного. Происхождение, предположительно из Азии.
Подобную стаю я видел у саратовских охотников Михайлиных в середине 60 - х годов прошлого века. Кобели были просто громадные.
Охотничьи и отарные волкодавы имеют разное предназначение. Отарные охраняют территорию и все свое на ней. Охотничьи ищут и добывают зверя.
Но вполне вероятно, что у предков тех и других могли быть общие корни. Окрас может выскочить как память о прошлом.
Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть.
Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи. А рабочие качества у щенков первого поколения могли быть и превосходными. А что дальше?

 Отправлено: 20.12.14 22:27. Заголовок: КСВ данный регион вы..

КСВ данный регион выбран потому что там условия другие чем в туркмении, но всеже это азия. Почему выбрана кошара, потому что там тоже надо надо охранять от волка. А работать там проще будет Бульдозеру. Он круглоребрый, огромный, широкий и явно более склонен к полноте, его тяжелей проморозить чем сухопарого Кера который будет иметь приимущество в Туркменской пустыни. По снегу никого доганять не надо. Любой волкодав не захочет вступать в схватку с волком так как это угроза жизни и раны, ровно как и волк вступает в схватку при крайней необходимости. Волкодавы предпочитают прогнать волка, голосом, количеством и схватку вступают когда волки уже безчинствуют и не отходят.

 Отправлено: 21.12.14 08:54. Заголовок: nurdan , спасибо, от..

nurdan , спасибо, отчасти согласен с вами.

 Отправлено: 21.12.14 17:19. Заголовок: КСВ пишет: Конечно ..

КСВ пишет:

цитата:

Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть. Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи.

Никто сейчас уже не скажет, были такие вязки случайные, или нет, была мода на Вео и Но, у пограничников местные могли и повязать и щенками поменяться и т.д., так, что считаю чепрачный окрас скажем так "не родной" для сао....

 Отправлено: 21.12.14 19:17. Заголовок: БАГРАТ ! Уважаемый С..

БАГРАТ ! Уважаемый Сергей! Солидарен с вашим мнением. Но то, о чем вы написали, тоже только случайные кроссы, а не целенаправленная работа чабанов или питомников в колхозах. По крайней мере никто подобные опыты и их результаты не описывает.
УКРАИНА , создавший тему, ставит вопрос более общё, у волкодавов. Вот я и попытался припомнить, какие собаки считались волкодавами раньше. Не только те собаки, которые охраняли стада, но и те, которые отличались способностью в одиночку, в паре или своре взять волка во время охоты, когда еще не было ружей. К сожалению многие породы утеряны или изменены под новые условия охоты: меделянские, лошие (лосиные), мордаши. Собаки эти обладали такой способностью работать по зверю. Окрас же был самый разнообразный, но чаще всего с темной спиной и подпалинами. Для получения свирепых волкогонных стай кровь меделянских собак приливали к гончим, которые тогда были только чепрачными. Получались собаки очень большого роста, силы и злобы.

 Отправлено: 22.12.14 08:54. Заголовок: Ранее туркмены утвер..

Ранее туркмены утверждали что у них и серых собак нет, но когда те появились, то их подогнали под окрас "гек", хотя "гек" тоесть "зеленый" имеет совсем другуя разновидность окраса по отношению к серому.