Отправлено: 16.07.12 22:21. Заголовок: Народный Чемпион.

Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой, открыто используя для этого страницу на форуме. В начале сезона каждый желающий участвовать должен заявить своего кобеля: возраст, вес, родословная, регион проживания. Владельцы заявленных собак сами могут договориться о месте и времени проведения поединка (удобном для обоих), ограничение должно быть только по времени проведения круга. Обязательно проводить видеосъемку и поединок целиком помещать на форуме. Правила достаточно использовать старые, которые все знают, судью также выбирать самим (которому доверяют оба владельца).
Плюсы, которые я вижу в таком проведении ТИ: не надо вносить взнос за участие, можно потратить эти деньги на шашлык и водку, нет необходимости в сложной организаторской работе и связанным с ней своеволием организаторов, не нужны спонсоры, а значит и не будет проталкивания "своих", нет призов - чисто спортивный интерес, а значит меньше желания побеждать нечестно. И главное нет поясов, а значит Чемпион "Народный"- то есть принятый людьми, а не просунутый любыми способами.

 Отправлено: 16.07.12 22:57. Заголовок: Ты вообще подумал чт..

Ты вообще подумал что за бред ты придумал?!

 Отправлено: 17.07.12 07:53. Заголовок: Разделы не путаем. :..

Разделы не путаем.

 Отправлено: 17.07.12 08:02. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

Ты вообще подумал что за бред ты придумал?!

Что конкретно из предложенного ты считаешь бредом? И если ты такой "умный",предложи что-нибудь сам.

 Отправлено: 17.07.12 08:08. Заголовок: ВИДЕЛ НЕДАВНО ТАКОЙ ..

ВИДЕЛ НЕДАВНО ТАКОЙ БОЙ В РАЗДЕЛЕ ЧЕМПИОНАТ УРАЛА-ХОЗЯЕВАМ ТОЛЬКО ЗА СТВОЛЫ ОСТАЛОСЬ ВЗЯТЬСЯ-ИДЕЯ НЕ ПРОКАТИТ-АДЕКВАТНЫХ СЛИШКОМ МАЛО-ВОТ И НЕТУ ВОЖАКОВ!

 Отправлено: 17.07.12 08:13. Заголовок: Надеюсь что все таки..

Надеюсь что все таки адекватных людей найдется достаточное количество.

 Отправлено: 17.07.12 08:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:
Надеюсь что все таки адекватных людей найдется достаточное количество.

С ТЕМ КОГО Я ЗНАЮ Я И БЕЗ ФОРУМА ДОГОВОРЮСЬ О БОЕ, А С НЕЗНАКОМЫМИ-ЕСТЬ ПОГОВОРКА-НЕ НЫРЯЙ В НЕЗНАКОМЫХ МЕСТАХ...
В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА -ФИНАЛЬНЫЙ БОЙ ЧЕМПИОНАТА МОЛДОВЫ-У КОГО ГРУППА ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕ-ТОТ И ПОБЕДИТЕЛЬ...

 Отправлено: 17.07.12 09:32. Заголовок: В таком случае какой..

В таком случае какой смысл выставлять собаку на официальных чемпионатах, если там нет никакой защиты от "групп поддержки",судейских ошибок и элементарных "подстав"?

 Отправлено: 17.07.12 09:44. Заголовок: Maksat Enish а оно т..

Maksat Enish а оно тебе надо ? пускай собаку так как ты написал, но без титула народного чемпиона, я так делал последнее время, собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера.

 Отправлено: 17.07.12 10:42. Заголовок: stalker пишет: -У К..

stalker пишет:

цитата:

-У КОГО ГРУППА ПОДДЕРЖКИ БОЛЬШЕ-ТОТ И ПОБЕДИТЕЛЬ...

Прям как у нас

 Отправлено: 17.07.12 14:34. Заголовок: nurdan пишет: а он..

nurdan пишет:

цитата:

а оно тебе надо ? пускай собаку так как ты написал, но без титула народного чемпиона, я так делал последнее время, собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера.

Для отбора лучших производителей необходимо выявить сильнейших,а для этого собак нужно выставлять целенаправленно,проводя через круги,пока не встретятся самые сильные (без титула можно и обойтись).

 Отправлено: 17.07.12 18:54. Заголовок: nurdan пишет: собра..

nurdan пишет:

цитата:

собрались с друзьями, попускали собак , поболтали, поели, чайку попили, прекрасная атмосфера.

Занимаясь одним увлечением, хочется с новыми знакомствами приобретать больше друзей, а не врагов. Там, где есть любой интерес(материальный, амбициозный и т.д.) больше разъединения чем объединения. Поэтому столько ругани последнее время в форуме и агресии друг к другу. МИР ВСЕМ.

 Отправлено: 17.07.12 19:57. Заголовок: Aleks Kr Золотые сло..

Aleks Kr Золотые слова,миру мир!

 Отправлено: 18.07.12 00:25. Заголовок: Маскат ты ширяешся и..

Маскат ты ширяешся или героиниш? Мозгами подумай что предлагаеш.

 Отправлено: 18.07.12 07:47. Заголовок: Aleks Kr пишет: сто..

Aleks Kr пишет:

цитата:

столько ругани последнее время в форуме и агресии друг к другу. МИР ВСЕМ.

Это только на форуме! На турнирах и чемпионатах всё прилично!

 Отправлено: 18.07.12 08:44. Заголовок: Володя пишет: Это т..

Володя пишет:

цитата:

Это только на форуме! На турнирах и чемпионатах всё прилично!

Ну, это издержки технического прогресса. На людях большинство ведет себя сдержанно и цивилизованно, а дома, на просторах интернета, начинается несварение мозгов и словесный понос. Некоторые за компьютером ощущают себя "гераклами" А на турнирах трутся по кустам, держатся в сторонке и молчат...

 Отправлено: 18.07.12 10:24. Заголовок: Maksat Enish Твоя со..

Maksat Enish Твоя собака дерётся ? Охраняет ? На людях добрая или умерено настороженая, по родухе устраюет ? Зачем тебе больше ? А если мало то извини брат, спорт дело амбициозное и не чесное.

 Отправлено: 18.07.12 12:55. Заголовок: nurdan пишет: спор..

nurdan пишет:

цитата:

спорт дело амбициозное и не чесное.

Поэтому я и предлагаю проводить ТИ как зоотехническое мероприятие,а спорт- это "ярмарка тщеславия" и делу он только мешает.

 Отправлено: 18.07.12 13:23. Заголовок: Maksat Enish а кто р..

Maksat Enish а кто равноценные пары подбирать будет ? Или ты на своём всех розтравиш, а я поеду драться с двумя Джафарами и победив их в общем зачёте имея две победы, а у тебя 47 побед через день, такой ты розворот предлагаеш ? Или всё таки ктото должен контролировать происходящее ? Так у контролёров может быть не чистая совесть и приходим к тому от чего ты предлагаеш удалиться.

 Отправлено: 18.07.12 13:39. Заголовок: nurdan пишет: а кто..

nurdan пишет:

цитата:

а кто равноценные пары подбирать будет ?

Люди не глупые и равноценные пары для своих собак смогут найти сами.nurdan пишет:

цитата:

Или всё таки ктото должен контролировать происходящее ?

Я же предложил всем желающим зарегистрировать своих собак в начале сезона,круги ограничить по времени,кто не прошел или не выставил видео своего поединка на форуме для общего контроля,в следующий круг не попадает,никаких входов со 2-го или 3-го круга быть не должно.

 Отправлено: 18.07.12 13:55. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Люди не глупые и равноценные пары для своих собак смогут найти сами

потому что не глупые, потому и найдут такие как надо, а не равноценные

 Отправлено: 18.07.12 14:28. Заголовок: Качественные ТИ(как ..

Качественные ТИ(как зрелище) ,увы но на прямую связаны с спонсорской ПОМОЩЬЮ.
А выявить объективно самую сильную собаку(как цель ТИ) НЕВОЗМОЖНО.Без очной ставки всех собак,так как бывают не удобные соперники по технике боя и другие обстоятельства влияющие на исход поединка.
И наши ТИ с прогрессом цивилизации нуждались в "евро ремонте",говоря строительными обозначениями.
Сейчас возможно этот ремонт ещё не закончен,но по крайней мере он идёт и "архитекторы"пытаются найти идеальную схему .Вот если бы ещё найти стабильные денежные вливание на проведение ЗРЕЛИЩНЫХ и хорошо организованных (безопасных) ТИ.Ну вообщем как мечтал,и не был поддержан Лещинский П.П..
Личная значимость в этом деле помешала,что бы поднять уровень ТИ на предельный уровень.Чем и потерял доверие спонсоров и вл.собак.Чуть бы проще,и .........люди.
А вы предлагаете назад, в кусты?
Поверьте старый общественный менталитет конца 90 не вернуть,УВЫ.

 Отправлено: 18.07.12 16:29. Заголовок: Арап пишет: Некотор..

Арап пишет:

цитата:

Некоторые за компьютером ощущают себя "гераклами" А на турнирах трутся по кустам, держатся в сторонке и молчат...

Именно так!

 Отправлено: 18.07.12 17:05. Заголовок: Птица пишет: Качест..

Птица пишет:

цитата:

Качественные ТИ(как зрелище) ,увы но на прямую связаны с спонсорской ПОМОЩЬЮ.

Собакам думаю, глубоко наплевать,оплатил спонсор бой или не оплатил, они работают по другому принципу.Птица пишет:

цитата:

Сейчас возможно этот ремонт ещё не закончен,но по крайней мере он идёт и "архитекторы"пытаются найти идеальную схему .

Если архитектор вместо жилого дома строит бордель,то какая разница насколько идеальным он будет?Птица пишет:

цитата:

Поверьте старый общественный менталитет конца 90 не вернуть,УВЫ.

А он и не нужен.Сейчас ситуация изменилась,технически есть другие возможности :интернет,мобилки..

 Отправлено: 18.07.12 17:07. Заголовок: nurdan пишет: потом..

nurdan пишет:

цитата:

потому что не глупые, потому и найдут такие как надо, а не равноценные

Ты думаешь тебя смогут легко обмануть и подставить неравноценного соперника?

 Отправлено: 18.07.12 17:19. Заголовок: Maksat Enish Малый о..

Maksat Enish Малый опыт в ТИ не даёт вам возможность адекватно осмыслить мой текст.Не печальтесь -Это поправимо ,осталось дело в "малом",выбрать собаку и дать ей рады,и на собственной шкуре оценить, ВСЕ за и ПРОТИВ в турнирах.

 Отправлено: 18.07.12 17:25. Заголовок: Увожаемый маскат да..

Увожаемый маскат дам вам мудрый совет бесплатно между прочим этот вагон уже на такой скорости что его уже не в силах никто остановить а вы не в обиду даже и не пытайтесь этого делать потомучто все ваши труды будут напрасны

 Отправлено: 18.07.12 17:36. Заголовок: Птица Участвую в ТИ ..

Птица Участвую в ТИ с 1994 года, занимаюсь собаками " вообще" с 1985, видел как все зарождалось и вижу куда движется,на собственной шкуре перепробовал достаточно чтобы иметь возможность адекватно оценить ситуацию.Перед тем как писать ,поверь,очень хорошо взвесил все "за" и "против".

 Отправлено: 18.07.12 17:41. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Участвую в ТИ с 1994 года

Maksat Enish пишет:

цитата:

Перед тем как писать ,поверь,очень хорошо взвесил все "за" и "против".

Участвуйте,пишите,растите ,не буду мешать.

 Отправлено: 18.07.12 17:51. Заголовок: САКУРА Не собираюсь ..

САКУРА Не собираюсь ничего останавливать или разрушать, наоборот хочу создать то, что даст возможность сохранить и развивать волкодава, такие ТИ могут быть отличной альтернативой для официальных ТИ.Создать здоровую конкуренцию,тем самым заставить организаторов искать более разумные подходы к участникам.

 Отправлено: 18.07.12 19:03. Заголовок: Maksat Enish пишет:..

Maksat Enish пишет:

цитата:

хочу создать то, что даст возможность сохранить и развивать волкодава, такие ТИ могут быть отличной альтернативой для официальных ТИ

По-моему, "подворотные" бои никак не могут быть альтернативой официальным и рейтинговым, и приведут они ни к развитию, а к деградации волкодава. Ведь уровень сегодняшних собак не сравнить даже с собаками 5-ти лет назад. Пускай за этим стоят корыстные интересы и амбиции, но без этого не было бы прогресса в развитии. Ведь хороший" товар" и денег стои немалых, и чтобы его "произвести" необходимы немалые затраты.

 Отправлено: 18.07.12 20:33. Заголовок: Думаю Максат прав на..

Думаю Максат прав на 100 процентов.Раньше не было чемпионатов в Украине.,но за то все знали что самая сильная на то время собака...Это Мурат.

 Отправлено: 18.07.12 20:48. Заголовок: Арап пишет: По-моем..

Арап пишет:

цитата:

По-моему, "подворотные" бои никак не могут быть альтернативой официальным и рейтинговым, и приведут они ни к развитию, а к деградации волкодава.

Это спорное мнение и тут как говорится -время покажет.
Арап пишет:

цитата:

Ведь уровень сегодняшних собак не сравнить даже с собаками 5-ти лет назад

Я хорошо помню собак 10-15 лет назад и сказать что сегодняшние лучше -не могу.
Арап пишет:

цитата:

Ведь хороший" товар" и денег стои немалых, и чтобы его "произвести" необходимы немалые затраты.

Правильно,сложное разведение,выращивание,постоянная отбраковка требуют больших затрат. Вопрос в том что значит хороший "товар"на сегодняшний день -это может быть непонятного происхождения пес, "зачемпионеный" с помощью хитрых манипуляций под продажу или для вязок,таким образом наносится большой вред разведению.

 Отправлено: 19.07.12 00:49. Заголовок: Максат Вы хотите соз..

Максат Вы хотите создать свой чемпионат?
Вы себе задали вопрос кто будет судить эти поединки? И кто будет финансировать дорогу судьи? Ведь за одного поединка Пугач, Патынский, Ворфоломеев, Билик итд не поедут за свои финансы.
Вопрос такой: Вас все организаторы обидели, или Вас кто то нанял чтобы разрушить чемпионаты?
Про ника ничего дурного не думаете на Винницких просто я очень люблю этого города а живу очень далеко.

 Отправлено: 19.07.12 08:09. Заголовок: Могилёв-Подольск пи..

Могилёв-Подольск пишет:

цитата:

Максат Вы хотите создать свой чемпионат?

Этот Чемпионат будет народным,а не моим,я с него не буду иметь ничего.Могилёв-Подольск пишет:

цитата:

Вы себе задали вопрос кто будет судить эти поединки? И кто будет финансировать дорогу судьи? Ведь за одного поединка Пугач, Патынский, Ворфоломеев, Билик итд не поедут за свои финансы.

Лично я знаю очень многих людей способных отсудить поединок и готовых приехать, так сказать, "из любви к искусству",будет достаточно времени для пересмотра видео и принятия правильного решения,а также для проведения полноценного 3-х раундового поединка, до чистой победы.Могилёв-Подольск пишет:

цитата:

Вопрос такой: Вас все организаторы обидели, или Вас кто то нанял чтобы разрушить чемпионаты?

На обиженных воду возят, я наблюдаю, делаю выводы и действую.Нанимать человека чтобы разрушить все чемпионаты,кому это надо?

 Отправлено: 19.07.12 11:02. Заголовок: Анархия - изжила себ..

Анархия - изжила себя , ещё в начале своего проявления и ничего интересного не принесла для развития. Мировая практика.
Maksat Enish пишет:

цитата:

Этот Чемпионат будет народным,а не моим,я с него не буду иметь ничего.

Народный -это безконтрольный. Где всё равно будут появляться свои лидеры .

 Отправлено: 19.07.12 11:55. Заголовок: кот пишет: Анархия ..

кот пишет:

цитата:

Анархия - изжила себя , ещё в начале своего проявления и ничего интересного не принесла для развития. Мировая практика.

Анархия и самоуправление- это разные вещи.кот пишет:

цитата:

Народный -это безконтрольный. Где всё равно будут появляться свои лидеры .

По предложенной мною схеме каждый сам сможет проконтролировать своего соперника. Настоящий лидер -это тот кто служит другим,а не навязывает свою волю.

 Отправлено: 19.07.12 12:10. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Предлагаю тем любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей: проводить поединки, договариваясь без организаторов между собой

Я думаю,что любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей достаточно внимательно просматривать все поединки и для себя делать выводы в выборе производителя,а не вязать своих собак с чемпионом,только потому,что он стал чемпионом

 Отправлено: 19.07.12 13:26. Заголовок: бегемот Ген прямо в ..

бегемот Ген прямо в точку

 Отправлено: 19.07.12 13:31. Заголовок: Maksat Enish а ты бр..

Maksat Enish а ты братан прекращай дохлое дело, начинай новое думать, тут по каждому бою выкинутому в инет куча мнений, а если это будет чемпионат, то ты вендету розвяжеш есть региональный чемпионат, вози по региону, пускай станеш лучшим поедиш дальше по украине ставать сильнейшим, хош сразу с украины едь на ОСОУ, и катайся по всей украине сразу. А предумлялок достатнё вже.

 Отправлено: 19.07.12 16:03. Заголовок: бегемот пишет: Я ду..

бегемот пишет:

цитата:

Я думаю,что любителям волкодавов, которых ТИ все еще интересуют как способ отбора лучших производителей достаточно внимательно просматривать все поединки и для себя делать выводы в выборе производителя,а не вязать своих собак с чемпионом,только потому,что он стал чемпионом

Абсолютно верно! Только думаю если ТИ будут изначально преследовать цель - выявление лучших производителей,результат будет гораздо выше.
nurdan Что-то мне подсказывает что большей ругани и большего недовольства чем есть, уже не будет.