ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Отправлено: 25.04.09 19:36. Заголовок: rex пишет: порода К..
rex пишет: порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ понятие абстрактное, нет ни стандарта, ни родословных, любой человек немного знакомый с кинологией может сказать что это дворня, помесь и т.д.
Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня.
бойчатники у нас и на Кавказе экспериментировали с подлитием других бойцовых пород...
Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте?
Россияне и активисты с Кавказа несколько лет назад пытались "протащить" короткошерстную кавказскую овчарку, узаконить стандарт КВ, но увы, действовали не достаточно дружно и их просто задавили...
КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа.
Этих собак держат в основном бойчатники, узаконеные родословные и экстерьер к сожалению мало кого волнуют. Давно пытаюсь поднять тему про ОФИЦИАЛЬНОЕ признание породы, может время уже пришло? Может соберутся любители породы и вместе с решением проблемы ТИ обсудят стандарт и попробуем мы все дружно зарегистрировать ПОРОДУ?
Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами!
Ув. Аслан! Говоря что породу КВ любой может назвать дворней я высказала мнение общественности, а не свое личное. Я сама держу этих собак, и поверьте, тех чье происхождение не имеет прилития европейских пород дворней не считаю. Вы пишете:
Вы пишете:Ув. rex! Порода КВ понятие, явление и идея вполне конкретная и детально обоснованная. Надо лишь минимум желания разобраться в этом. Давно уже есть и стандарт (довольно мягкий, по понятным причинам) а родословные расписаны дай Бог каждой породе. Может быть просто кто-то упорно не там ищет? С радостью пообщаюсь с тем человеком, к-й может сказать, что это дворня. Да, согласна что ПОРОДА существует, но НЕОФИЦИАЛЬНО. Отсюда и нападки со всех сторон. Да, родословные расписаны, большую половину многие наизусть знают. А вот со стандартом не совсем ясно - о каком именно идет речь, по каким "понятным причинам он довольно мягкий"? Вы пишете: Это их право, Вам тоже разрешается экспериментировать и доказать свою точку зрения на рингах: боевых или выставочных. И потом, кто определяет где эксперимент, а где творчество? Да и что плохого в эксперименте? Эксперименты разные бывают... Когда пытаются выдать полумастифов за ПОРОДНУЮ собаку, когда пытаются доказать что именно такими они всегда и были - это помоему уже не эксперимент... Это уже по другому называется. Я понимаю что Вам и большинству бойчатников абсолютно безразлично что осталось на сегодняшний день от заводской КО, от ВЕО, но там тоже присутствовал где эксперимент, где творчество... Вы пишете: КВ и кко(что это такое?) не одна порода ,поэтому незачем превращать свое высказывание в бурду. А можно узнать, что за россияне и активисты с Кавказа пытались? Во всяком случае никто с Кавказа, из создателей породы КВ, или ее основатель Ш.Дотдаев, никого не уполномачивали ничего "протаскивать"! Мы не нуждаемся в том чтобы нас узаконивали халтурщики и бездельники или плагиатчики. И потом, Б.Байрамуков, Б. Тергеоргиян, Вартанян и Сердюковы - НИКТО, чтобы представлять породу, не ими созданную и не ими основанную. Могу сказать это им в лицо и обосновать. Кстати, можете им это передать. Породы северокавказский волкодав не существует, просто люди, выдумавшие это тупое словосочетание, пытаются украсть идею Ш.Дотдаева, переврав ее по- своему. Если кто-то не согласен, пожалуйста, жду ответа. Насколько я знаю все вышеперечисленые - Тер-Георгян, Вартанян, Сердюковы - не держат и собак разведения Ш. Дотдаева, они держат и разводят собак своего региона которые вправе иметь название в соответствии с местом своего рождения. Как они решили называть своих собак - их личное дело. На счет россиян и инициативной группы вот ссылка - читайте click herehttp://security-dog.org/nkp/prezidium.html Вы пишете: Интересно, как вы из Киева узнали кого что волнует на Кавказе? Порода, надеюсь, будет зарегистрирована, в т.ч. и с ВАШЕЙ помощью! Только сотрудничать надо не с авантюристами! К сожалению я не знаю волнует ли регистрация породы кого то на Кавказе. Знаю только что она официально не оформлена. Я тоже надеюсь на то что она будет зарегистрирована. Я не знаю кого Вы считаете авантюристами, почему Вы решили что я СОТРУДИЧАЮ с таковыми? Свой пост я писала для наших, украинских бойчатников, потому что в Украине достаточно большое количество хороших собак с Кавказа и людей которые их любят и ценят. Если эта тема для Вас небезразлична давате будем сотрудничать с Вами! Вносте предложения, я думаю многим будет интересно Ваше мнение как представителя Кавказа ( я не ошибаюсь?).
Отправлено: 27.04.09 13:21. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание rex! Я тоже думаю, что оставаться в полулегальном положении ничем таким не занимаясь, унизительно. Надеюсь, что скоро настоящие знатоки породы КВ займутся этой проблемой всерьез. Насчет сотрудничества - будем рады любой Вашей помощи! Для того, чтобы разбираться в КВ не обязательно жить на Кавказе. Достаточно просто желания и честного настроя. Скоро появится источник где все желающие могут получить исчерпывающую информацию о КВ.
Скажите гопода регистрация породы где ? В РКФ или ФЦИ ? Сама по себе регистрация дело вобщем то не плохое, но это палка о двух концах. С одной стороны будет хоть какойто порядок в разведении, но с другой стороны это повод кормить все тех же бездельников. Опять платы за оформления пометов , за оформление документов. Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были . Для меня главное ,что многие заводчики осознали необходимость заниматься селекцией породы, а не экспериментами с прилитием других пород. И поверть от этого Гораздо больше пользы для породы, чем от документов которые все теже халтурщики и бездельники с удовольствием потделывают за умеренную плату.
Ведь жили сотни лет собаки без документов и ведь какие собаки были Жили эти собаки без бумаг, живут, и Дай Бог жить будут. Но тогда собак отбирала сама природа, они были аборигенного происхождения ближайших коленах, сейчас каждый разводит то, что хочет и закрывает глаза на недостатки. Такого жесткого отбора по всем критериям уже не происходит... И почему владельцам аборигенных короткошерстных кавказов приходится продавать их как азиатов? И часто не самых худших представителей... Почему разведенцы не считают зазорным везти сук кавказух под коблов САО и наоборот? Почему приходится биться головой о стену объясняя людям что собаки на Кавказе были не все лохматыми, а наоборот, большинство было короткошерстным и именно лохматые зачастую ДРУГАЯ порода, которой раньше в природе не существовало? Неплохо бы было организовать Клуб породы, объеденить всех и решать сообща. На счет поборов и денег за родословные - я тоже против постановки вопроса как это у КСУ и РКФ - чисто коммерческий подход. Если бы оформление документов было доступно для каждого, как это было раньше, если сделать эту организацию изначально не коммерческой - при ДОСААФе денег на содержание клуба при небольших ценах на актировки и оформление почему то хватало... Если делать это как коммерческий проэкт - через некоторое время будет то же что и в КСУ-РКФ. И без проверки рабочих качеств и нервной системы рабочие собаки тоже долго не продержатся, постигнет та же участь что нынешних выставочников... И проверка должна быть не только боем, собака не должна быть трусливой, должна охранять свою территорию. Если это все сделать обязательным, может и останутся у нас собаки в том виде что были раньше. Я именно за такую постановку вопроса.
Отправлено: 30.04.09 00:29. Заголовок: rex Увы , мн..
rex
Увы , многие люди ,перестали верить розведенцам,и сетуация некогда,к сожелению уже не изменитца.Короткошерстные КВ будут вызывать подозрения,несмотря на робочие качества потомства.Итог один: перестать, что либо комуто объяснять.А самому болдеть от этих собак, и паказывать их стобильную роботоспособность на ТИ. Анализирующие люди ВАС увидят и услышат.
Не верят те, кто не знает. В тех случаях когда происхождение известно не одному человеку, а многим недоверие возникает у людей далеких от аборигенных собак, владельцев других пород. У многих собак ихвестно от 4 до 8 колен. Еще вызывают подозрение собаки с явной примесью другой породы. А большинство людей просто не имеют представления о том что говорят - где-то слышал, но не видел, а поумничать все равно хочется. Много сумбура вносит и присутствие осетинских собак в родословных САО, некоторые так и пишут - представитель осетинской линии САО. Людям незнающим аборигенных собак практически нереально разобраться во всем этом, всегда проще сказать САО, помесь, и т.д., чем напрягать мозги и тратить время на свой ликбез.
Отправлено: 07.12.09 12:12. Заголовок: Давайте я вам расска..
Давайте я вам расскажу один смешной случай, который произошел на велотреке по ТИ в г. Симферополе... Один парень привёз кобеля на ТИ. Когда у него спросили происхождение собаки, то он ответил, что маму-папу не знаю, а собака по Барбосу. Второй случай: на притравках собак всегда возникает вопрос по поводу даты рождения. Так же очень часто многие заводчики бойцовых собак занижают возраст своих питомцев. Как узнать правду, если на этих собак нет никакой документации? Любой и каждый может своего щенка представить, как выдающегося потомка любого чемпиона по ТИ. Практически это проверить не возможно. Есть такой парень, как Гена Иващенко. По рождению щенков, на вопрос кто папа, всегда один и тот же ответ - ехали Туркмены на иномарке через Михайловку... Так вот, чтобы такого не повторялось, мною было предложено хотя бы справки о происхождении с датой рождения и с кличками родителей. Моё предложение в Запорожье было не принято. Как вы считаете, как нужно поступить по данному вопросу?
Саксония,при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет.Разница между организациями только в цене, на данную услугу.Так что, если захотят скрыть возраст - скроют.
Отправлено: 07.12.09 13:12. Заголовок: Мощь пишет: при жел..
Мощь пишет:
цитата:
при желании "слепить" родословную, ни в одной организаций, труда не составляет
Вика вопрос не в этом. Слепить можно, что угодно. Вопрос в том, чтобы один раз было написано происхождение и дата рождения данной собаки. Липовые данные, в первую очередь, обманывают не только хозяев данной собаки, но и других заводчиков. А от этого хотелось бы уйти.
Отправлено: 08.12.09 21:12. Заголовок: Добрый день друзья..
Добрый день друзья!
Давно хотел высказать своё мнение по породной группе Кавказский Волкодав.Пытался раскрыть эту тему в журнале П.Лещинского , но мою статью так красиво подредактировали, что она уменьшилась почти вдвое. Вопросов по этой теме очень много,а ответов нет.
ВОПРОС № 1 Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В.
ВОПРОС №2 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.
ВОПРОС №3 В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает. В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д. Готов предоставить по данной теме видео материалы. Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак. Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность. Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости. Такие помеси у нас , да и во всём мире называют "БЕНДОГ" И такое животное к породе никакого отношения не имеет.Да в течении 10 лет были получены собаки с высокими бойцовыми качествами,но как данная группа собак может претендовать на выделение в новую породную группу?Ведь большая ,костистая собака- это не главное требование выдвигаемое к породе. Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств.В экстерьерно-конституционном плане разброс таков,что за частую, даже если взять однопомётников,то они настолько друг от друга отличаются что о них как о собаках принадлежащих к одной породной группе говорить сложно.Справедливости ради надо отметить что за последние годы поголовье собак этого региона стало более стабильным. Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху.
ВОПРОС №4 УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является .
Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.
ВЫВОД: Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось. При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО) овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах.
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.
в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.
владелец Гектора на тот момент был Умар Гебенов.а вообше эти 3 собаки не то что Кане-корсо Донбасский Волкодав пели как бразильские певицы
Саша Чернигов Добрый вечер Саша! Добро пожаловать на форум! Разжимки, к-е ты (ничего, что на "ты"?) подарил нам с Умаром в Харькове, мне уже не раз пригодились. 13 числа они будут задействованы в 1-м турнире, к-й я и Умар организуем у нас в Учкекене. Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
ВОПРОС № 1 Почему в начале 90-х годов Ваши КВ Аслан,выставлялись на выставках как среднеазиатская овчарка,причём успешно ,имели титулы и т.д. Прошло не много лет они же и их потомки стали К.В.
В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
ВОПРОС №2 20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг.
Я сомневаюсь, что кто -то может отвечать за то, что было на Кавказе 40 лет назад, поскольку этого и сегодня никто не может себе позволить, разве что в общих чертах. Информация от старшего поколения очень противоречивая. Действительно, чабанские собаки обычно не бывают тяжелыми. Сегодняшние 80 кг. объясняю в 1-ю очередь примешиванием др. пород - догов и сенбернаров и КО, в к-х уже содержались эти примеси. Плюс, сравнительно тепличные условия выращивания. Если бы тогдашних чабанских собак выращивали как сейчас, то они были бы несколько тяжелее. А 90 и 100 кг это редкость, я их и не рассматриваю.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
ВОПРОС №3 В Армении появился "Армянский волкодав", в крови которого текут крови собак вывезенных из Осетии,Дагестана, Карачаево -Черкесии, юга России. И называют этих собак армянские разведенцы местной аборегенной совакой.Эта ситуация Вас разведенцев Кавказа очень даже раздражает и возмущает. В Азербайджане появился "Азербайджанский Волкодав".Напротяжении 5-10 лет их десятками вывозили с Украины,России,Дагестана и т.д. Готов предоставить по данной теме видео материалы. Теперь не сложно догадаться,что потомки этих собак через 2-3 года будут выдаваться за местных аборегенных собак. Почему мы привозя собак в своё время с Кавказа,Туркмении, Узбекистана ,Таджикистана так и говорили привёз из Туркмении купил у того то и т.д.Потому что кроме амбиций есть еще и такое понятие как порядочность.
В Армению давно уже вывозят собак с Юга России, подавляющее большинство из Карачая. Смотрел ч. Армении 1999г., сплошь наши собаки. Да и по сей день вывозят. Если бы там был свой волкода, они не искали бы собак у нас. Насчет Азербайджана не знаю. Слышал мнение, что у них собаки постольку, поскольку из Дагестана; но точно сказать не могу. А с названием как нибудь определимся, во всяком случае уступать или переименовывать породу у нас не собираются. Если их будут выдавать за своих аборигенов, что поделаешь.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Главное и бесспорное достижение, это то что собаки Кавказского региона обладают высокими бойцовыми качествами.Каким путём это было достигнуто ?Нет ,не путём селекции старых и ещё сохранившихся линий кавказских волкодавов Грузии, Осетии, Дагестана, КЧ и т.д.,а более простым путём,путём прилития другух породных групп. Так к кровям местных собак были прилиты крови лучших собак Туркмении,Узбекистана,Казахстана.Которых в своё время вывезли с Азии,России, Украины . Далее приливают крови питов, стафов, догов , сенбернаров и т.д.Крупные породы прилили для увеличения размера и костистости.
В разделе "Кавказские волкодавы" этого форума есть глава "Племенной журнал КВ". А кого сюда завозили из др. регионов России или из Украины? И кто из них оставил свой след в становлении КВ? После просмотра ссылки, думаю этот вопрос отпадет. А вообще, не меньше собак было вывезено из Кавказа в страны Азии и не КО, а именно боевые чабанские собаки , впоследствии КВ. Просто я не хочу обострять эту тему.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Что нам передаёт по наследству "порода"Кавказский Волкодав, кроме бойцовых качеств.
А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Теперешний Азиат по своему экстереру всё дальше и дальше уходит от Кавкзца. Теперь даже дилетанты в состоянии без труда отличить эти две породы,независимо от того купирован у собаки хвост или нет.В течении многих лет любители этих пород стремились к максимальному удалению по большинству экстерьерных статей , всё дльше и дальше друг от друга.Стремились уходить от хаоса наблюдавшегося в этих породах.И вот, когда это уже достигнуто, поголовье этих пород стабилизировалось , на горизонте сабаководства появляется новая " порода" Кавказский Волкодав внося в эти породы в очередной раз неразбериху.
Мне совершенно все равно (чтобы не сказать хуже) кто куда и от кого уходил. И вообще, что ты называешь породой? Кавказскую овчарку? Тогда почему бы не держать ее вместо Газана? И неразберихи и проблем не будет. Некоторые имеют наглость самим решать, когда им появляться на горизонте, главное что это обоснованно и приносит пользу людям. Если бы КО была хорошей породой, КВ не возник бы. А неразбериху новая порода внесла тем, что ее основали и создали "без спросу", так, как считают нужным. И для огромного количества заводчиков, работников, любителей появилась жесткая конкуренция, к-я вытеснит КО не только на ринге, это уже давно сделано, но и по любым другим показателям. Если у кого-то есть желание проверить давайте организуем любой тест, к-й проходят КО и мы выставим КВ на сравнение.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
ВОПРОС №4 УВ. Аслан назовите мне хоть один породный признак, по которому я мог бы отличить Азиата от Кавказского Волкодава. Подсказка- наличие хвоста и длинна куппировки ушей породным признаком не является .
Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Ув. Аслан я держу внука Вашего Кайнара. Вы его видели в Харькове.Он учавствовал в турнире проходившем в рамках матчевой встречи Украина-Россия.Газан является точной копией Вашего Кайнара-окрас, строение головы и корпуса.Как и Гектор, он дрался с бендогом украинского разведения ,и успешно доказал не стабильность метезированных собак.Уже во 2-3 поколении эта не стабильность начинает явно проявляться.Закон "гибридной силы" перестаёт действовать.Я думаю в Харькове Малыш вл. В.Бобров Украина, Гектор из Карочаево -Черкесии не помню фамилию владельца и Газан вл.Ковалёв Украина поставили три жирных точки на "Донбасском Волкодаве" с кровями Кано-корсе.
Да, я видел Газана в Харькове, смотрел сборник его боев, что ты дал, поздравляю, особенно с харьковской победой! Очень похож на Кайнара, только дерется значительно лучше. Качество растет. Гектор тогда принадлежал Умару Гебенову. А про метезированных и про Донбасского волкодава можно подробнее обсудить в теме "Метисы" в этом разделе.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
ВЫВОД: Аборегеные собаки Азии и Кавказа принадлежат к одной породной группе. И если Вы хотите иметь породу Кавказский Волкодав, то селекционную работу надо было строить на старотипных короткошёрстных , аборигенных собаках Кавказа. Небольшое колличество которых разбросано по всему Кавказу ,в том числе и Армении, и Азербайджану. Которое в чистоте практически уже и не сохранилось. При этом,надо чётко определить,по каким статьям Экстерьера эта порода , будет отличаться от Среднеазиатской(САО) и Кавказской (КО) овчарок.И это ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ, несоблюдение которого приведет к тому что породная группа КВ.,расстворится в этих двух породах.
ВЫВОД: Все чабанские собаки мира похожи, почему их называют по-разному? Селекционная работа построена как раз на аборигенах, количество их было и есть достаточно, просто недостаточно людей к-е работали. Как в 90-е так и сегодня. Так же, к сожалению, более чем достаточно и тех к-е занимаются очковтирательством. Тебя изначально неверно информировали, а в таком случае выводы неизбежно получаются далекими от истины. С уважением, Аслан.
Отправлено: 11.12.09 13:29. Заголовок: Аслан пишет: Меня н..
Аслан пишет:
цитата:
Меня несколько смущают вопросы о 90-х, поскольку в 91г. я пошел в 1-й класс СОШ. Возможно, даже и не я должен на них отвечать. Думаю, если бы я занимался этим делом с тех пор, ответы были бы очень убедительными. А так, постараюсь высказать свои мысли по данным вопросам. Если что - обсудим далее.
Добрый день Аслан! Для меня ты представитель Кавказкого региона. И вопрос адресован, не лично тебе , а всем разведенцам Кавказа. Аслан пишет:
цитата:
А что конкретно интересует? Охрана, сопровождение, адекватность или что-то еще? Таких особей у нас хоть завались.
Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород. Например строение головы и т.д. Само понятие порода подразумивает от личие от других особей. Если отличий нет - нет породы . Например гладкие фоксы отличаются от жесткошёрстных, обе эти породы отличаются от ягдтерьера и т.д Хотя функцию выполняют одну - работа по зверю в норе,различия в них настолько велеки что спутать их между собой не возможно. Амбиции-это хорошо, а где различия между Азиатом и КВ. Аслан пишет:
цитата:
Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.
Аслан пишет:
цитата:
Это игра слов. Назови хоть один породный признак, к-й убедит меня, что азиаты не произошли от чабанских собак Кавказа. А хвос и уши разнятся в каждом селе.
Ув. Аслан это не игра слов.Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО .Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу. Это на европейской части Азиаты более стабильны в плане экстерера.А в Азии эта порода имеет такойже значительный разброс как и на Кавказе. Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак.И потому в голосе разведенцев Кавказа чувствуется обида. А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО.
Ув. Аслан Охрана , сопровождение и т.д. не являются породными признаками.Речь и дет о продных признаках по которым можно было бы отличить КВ от других пород.
Ты указал бойцовые качества и спросил, что еще передает по наследству порода КВ, поэтому я и перечислил другие ее качества. А вообще, рабочие качества породы, наряду с экстерьером и конституцией,тоже являются породным признаком, мое мнение, они даже на 1-м месте.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Если отличий нет - нет породы .
Значит нет породы САО или АВ, потому что они не отличаются от КВ. Это если исходить из твоей логики. А то, что САО была поставлена на заводские рельсы раньше чем КВ, еще не означает, что КВ это САО или АВ.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Стандарт на Азиата появился задолго до того как появилась идея создания породной группы КВ.И КВ прикрастно вписывался в этот стандарт , потому и выставлялся в 90-х годах как САО
Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Да и сей час не вижу не одного породного признака для выделения породной группы КВ в отдельную породу.
Слово "выделения", "выделить", является в этом предложении ключевым. Тебе виднее, для чего ты его используешь, думаю и остальным пояснишь. Порода КВ не выделилась из среды САО или КО, (в противном случае, все что ты пишешь, было бы справедливо на первый взгляд. Т.к. из САО уже пытаются выделить АВ, ТВ и КТ(казахского тобета). Она создана из чабанских собак Кавказа вольного содержания. При этом, большая часть их еще изначально содержала разные примеси, как выясненные впоследствии, так и невыявленные. Затем к ним приливали или делали попытки прилить, оказавшиеся в дальнейшем удачными или неудачными. Про это все ты можешь почитать в разделе "Кавказские волкодавы", главы 1-9.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Да полностью с тобой согласен, за последние годы очень много собак с Кавказа было вывезено в Азию, особенно в Казахстан.И теперь там их и их потомков выдают за аборегеных собак.
В последние годы, это то, что известно всем. Они вывозились гораздо раньше, подавляющее большинство случаев неизвестно или известно узкому кругу. Кто контролировал или сейчас контролирует вывоз и дальнейшую судьбу? Сейчас многие любители АВ говорят и пишут, что порода КВ создана чуть ли не из одного Тарлашки. Конечно, это выдающийся волкодав и давал хорошее потомство. Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
А всё потому, что между этими собаками нет значительных различий.А если нет различий между особями,то они пренадлежат к одной породе Азиат - САО.
Думаю ответ на это ты получил выше. С уважением, Аслан.
Возможно, мне и не стоило этого писать, но пусть будет так. Если КВ (как их называем сегодня) или их предки, чабанские собаки Кавказа (каковыми они были раньше) вписывались в стандарт САО, то все, кто их туда вписывал - обманщики и преступники, просто конкретной статьи на них нет, во всяком случае в УК РФ не видел.
Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ. Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ.Аслан пишет:
цитата:
Но кто хоть раз написал, что за Тарлашку Бахтияр Ергешов получил суку КВ? Более того, он сам настоял на обмене, когда дядя Ислам повез к нему на вязку с Кайтмазом суку. Вязка не получилась и он приехал назад уже с Тарланом. Это один случай, он немногое решает, хотя если исходить из логики некоторых людей, получается, что АВ в Казахстане произошли от КВ.
Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет. Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата.А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло.
Аслан в начале 90 - х у Ислама Дотдаева был пёс Чингисхан , который давольнотаки успешно выставлялся в рингах САО и завоевал давольно таки высокие титулы на международных выставках. Проходит время и он и его потомки становится КВ.
Саша, на это ответ был выше:
цитата:
В начале 90-х понятия КВ не было. Позже его понемногу начали у нас употреблять и так оно было признано, хотя споры и вопросы по этому поводу продолжались до конца 90-х. Выставлялись наверное потому, что были похожи на САО. Другой вопрос, почему их допускали в ринги САО? Или же, почему АВ Тарлан выступал в ринге КО и занимал 1-е места? Или пятигорский Барбос получил 1-е место в ринге КО? Думаю Барбос был далековат от КО, к-е могли получать 1-е место. А стали они КВ, потому что появилась идея создания породы КВ и был найден выход для их владельцев, к-е заодно с судьями - экспертами и прочими перехваленными работниками, обманывали и себя и народ. Во всяком случае, независимо от того где они выставлялись, они не были азиатами или КО. Появилось объединяющее начало - ТИ волкодавов, к-е дало возможность оторваться от выставок и именно оно стимулировало быстрое развитие породы.
Добавлю, что Чингизхан был от АВ Алмаза(чемпиона Ташкента) и КВ Джулдуз, т.е. помесь. И он не стал КВ со временем, я же давал ссылку на Племенной Журнал. А его потомки, смешавшиеся с КВ, естественно будут КВ. В то же время, потомки Чингиза от азиаток, коих он немало перевязал, ушли в породу САО-АВ.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Беру видео касету двадцатилетней давности . На склонах горы сидят люди и смотрят на бои старых чабанских собак. И беру диск с последними боями КВ. Смотрю, сравниваю и не нахожу ничего общего.
Я пересмотрел немало всяких записей, но не пойму к чему ты это. Мало ли где сидели люди и что они смотрели. Тогда хороших собак вообще было мало, а судить о породе, просмотрев несколько записей не стоит. Во всяком случае, делать выводы.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
В 1992 г. Ислам выступил с инициативой возрождения кавказской овчарки старинного образца.Где в КВ кавказская овчарка старинного образца? В этот же период создаются " Боевые ринги Кавказа" на собрании которого единодушно было принято решение - ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ СКРЕЩИВАТЬ СОБАК ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ.
Да, было дело.Они вообще начинали с КО, пока в них не разочаровались.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Чингисхан, Тарлашка и Барбос в этот период находясь на пике своей славы - стали наиболее желанным типом в разведении КВ. И это очень сильно повлияло на внешний вид КВ.
То же самое - смотри Плем.Журн., там расписано и наглядно видно, кто на что и насколько повлиял.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Массовый вывоз КВ в Азию набрал свои обороты в последних 5 лет.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
А когда в начале 90 - х И. Дотдаев отвёз в подарок суку это был единичный случай и повлият както на становление породы это ни как не могло.
В последние 5 лет набрал обороты не столько вывоз, сколько связи, обмен информацией и НТП. Благодаря всему этому, большинство случаев вывоза нам становится известным. Случаи массового вывоза бывали и раньше, просто люди этого не знают. А Тарлашка это к примеру, хотя Ислам отправлял в Азию и кроме той суки достаточно.
Саша Чернигов пишет:
цитата:
Когда КВ приобрёл свой нынешний внешний вид ,мало чем отличающийся от Азиата.
У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.
Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно.
Я не думаю что это истерия. В истории создания породы КВ очень много философии и противоречий. Многим, в том числе и мне интересно ,узнать конкретные ответы на конкретные вопросы. С уважением.
Отправлено: 12.12.09 20:01. Заголовок: Аслан пишет: У пред..
Аслан пишет:
цитата:
У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были.
Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий. Просьба без подвоха, я в этом движении недавно и мне никто конкретно не может ответить как отличить САО от КВ. С уважением.
Отправлено: 12.12.09 20:03. Заголовок: Аслан пишет: У пред..
Аслан пишет:
цитата:
У предков КВ и тогда вид был тот же, что и у азиатов, правда отличия все-таки есть и были. Саша, позволь дать один совет, не ввязывайся в истерию против КВ, это абсолютно безнадежно. С уважением, Аслан.
Ув. Аслан ни в какую истерию против КВ я не ввязуюсь.Я хотел бы просто увидеть эти отличия.И если можно поконкретнее. А сидим мы ув. Аслан в одном окопе. На деюсь завтра вечером ты расскажеш о турнире в Учкикене. С уважением Саша .
buran770. Ну почему же безнадежно? Может кто-то исделает для себя какие-то выводы. А то-что главные спорщики остануться при своих мнениях я не сомневаюсь
Укажите пожалуйста хотя бы пять конкретных отличий.
В том-то и дело, что конкретных различий нет. Четыре ноги, два уха у тех и других. Назову отличия, точнее признаки, к-е больше свойственны САО-АВ чем КВ, расположив их в порядке убывания значительности:
1) Крапчатый окрас. Можно даже сказать, что он несвойствен КВ и в большинстве известных случаев это из-за примеси азиатов. То же, но в меньшей степени, можно сказать и за черных собак с белой грудью(пятном на груди) и лапами. 2) Т.н. "звезда" , "звездочка" на лбу. Видел ее даже у миниатюрных дворняг, но все же можно сказать, что КВ это несвойственно. Скорее всего это передается от САО - АВ туркменского происхождения, т.к. н-р у потомков казахского Тарлана такое не наблюдал. 3) Строение головы, т.е. известный "переход от лба к морде" плюс большая голова, менее свойственная КВ, из-за чего азиаты выглядят привлекательнее. Имеет еще меньшее значение, но все же присуще более азиатам, чем КВ. У КВ в основном головы борзообразные; крупные головы в большинстве связаны с примесями сенбернаров, КО(особенно потомки Борзы) и азиатов.
Вот то, что я для себя заметил на сегодняшний день. Это результаты наблюдений, возможно они неточны и т.д. С уважением.
20-30-40 лет назад вес самых крупных чабанских волкодавов очень редко привышал 50 кг. Поделитесь опытом как Вам на Кавказе удалось получить особи с весом 80, 90 и даже 100 кг
уже и опыт провели , 2003г имел щенков азиатов пятеро их было,мать имела в холке 74 кобель 82 может чуть больше, из этих щенов разрешил выбрать одному пастуху щенка,он выбрал щен был ,он мне дал барона и мы разошлись, когда я его встричал и спрашивал как щен он говорил что нормально злой, через 10 месяцав я увидел щена он был на ровне со своими сестрами хотя жил вольно,но вот кормление было скудное, . вот и весь опыт и раньше были крупные волкодавы но у тех кто их кормил очень хорошо, не жалел не денег ,не мясо,не молоко.
dimon05101983 Кормление не основной фактор в большом весе собак ,знаю не один факт скудного кормления собак в наших условиях но выростали с весом далеко за 60 кг. Собаки весом свыше 70 кг это единичные экземпляры в Туркмении. В большей мере давит на вес и размер естественная среда. В Азии и на Кавказе при переходах отар собаки в кровь стирают лапы и собаки с большим весом просто не выживают. За то , наши монстры 100 кг. имеют приимущество в боях , но дохнут в песках Азии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Для меня главное ,что многие заводчики осознали необходимость заниматься селекцией породы, а не экспериментами с прилитием других пород. И поверть от этого Гораздо больше пользы для породы, чем от документов которые все теже халтурщики и бездельники с удовольствием потделывают за умеренную плату.
пели как бразильские певицы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума