ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Питомник "Басхан Парий" Карачаево-Черкесская Республика г.Черкесск Питомник "Басхан Парий" Часть 1 Питомник "Басхан Парий" Часть 2 Симба 70кг сын Аючука(внук Джанала) и Сары( сестра Каплана и Лимузина ) линия Батыра КЧР Даур более 70 кг правнук Гыдыка прочие предки аборигены КЧР Хан сын Арчука чемпиона Мира , инбридинг на Акуша сына Джины вес 65 кг Ласка помётная сестра БатырХана чемпиона СуперЛиги сезона 2015/16года вес более 70 кг Гыдычка по отцу сестра Айны , мать Гыдычки рождена от Боцмана сына Домбайского Батыра и Пумы дочери Джанала и Джули ( Барбос - Ханка ) Зена дочь Аючук тигрового и Лоры
Сообщение: 863
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 22.09.15 22:52. Заголовок: СССР Казбек, а от Мы..
СССР Казбек, а от Мышки потомство есть?
СССР
Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 22.09.15 22:56. Заголовок: тут не вязали , в Ка..
тут не вязали , в Казахстане вязали
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 864
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 22.09.15 23:02. Заголовок: Из всех твоих тяжей ..
Из всех твоих тяжей походу самый массивный Мышка. И помоему красивее всех. тебе самому из трех тяжей который больше нравится Казбек? И ещё Даура будешь выставлять куда нибудь?
СССР
Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 22.09.15 23:05. Заголовок: мне внешне Бойнак нр..
мне внешне Бойнак нравится , а характером Шрам( Токалай ) - Даур умер после того как повязал Гыдычку второй раз , ночью повязал , утром уже был мертвый в 7 утра и вздутый , на морде феолетовый темный окрас десен и похожие на укус змеи дырочки
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 866
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 24.09.15 11:25. Заголовок: Казбек, привет сына ..
Казбек, привет сына Къонака нет фото? Как-то пытался вязал суку Къонаком до того как он стал чемпионом, но он был в таком ужасном состоянии, что не мог повязать. Тогда он был не у Марата
СССР
Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Казбек, привет сына Къонака нет фото? Как-то пытался вязал суку Къонаком до того как он стал чемпионом, но он был в таком ужасном состоянии, что не мог повязать. Тогда он был не у Марата
привет Андрей , того что Хайму покрыл ?
СССР
Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
алейкум салам , отец Тарзан ( Акбаш - Бела ) мать инбридировая на Боризика внука старого Батыра
СССР
Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 27.09.15 09:05. Заголовок: в питомнике появилас..
в питомнике появилась сука в которой Джина Кисловодская полтно три раза сидит , дочь Ходы и Джины кроют Мамлюком сыном Бабура и Джины с этот помета суку вяжет Джабрун сын Алмаза сына Карата ( Бабур - Джина ) так рождается Белка инбредная на Джину Кисловодскую и очень на неё похожа
СССР
Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Гычай дочь Каплана от дочери Каплана Каплан сын Агъаза и Ласки , вязал сестру Хорлама инбридинг на ДЖанала Агъаз брат Бойнака Хаирбека , Ласка правнучка Тюльпана дубль брата Каракёза старого
СССР
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Сообщение: 920
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 29.09.15 23:24. Заголовок: Молодые очень понрав..
Молодые очень понравились. У обоих огромное желание биться и ни единого косяка. И я думал что по физике Къайнар не почувствует Бойнака, увы наоборот. а того тяжа Симба проучил, на следующий раз тоже будет умнее.
Молодые очень понравились. У обоих огромное желание биться и ни единого косяка. И я думал что по физике Къайнар не почувствует Бойнака, увы наоборот. а того тяжа Симба проучил, на следующий раз тоже будет умнее.
Вот теперь с ними будем заниматься , их состояние 3 с минусом у обоих А соперник Симбы так же молодой не опытный и глаз не зажил
СССР
Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
победу он не подарит как минимум Если с ним позаниматься он и тяжам ни чего не подарит даже с одним клыком
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 924
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 07:59. Заголовок: Кстати, заметил что ..
Кстати, заметил что с глазом не все в порядке. обязательно надо ими заниматься, в них есть все теперь дело за вами. Не зря говорят итни ит этген иесиди деб. честно очень хорошие собаки. вот как думаешь Казбек, дочь Бойнака под кого больше подойдёт? Сука рослая и очень правильная. Думаю 80 см будет в росте.
СССР
Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 30.09.15 08:01. Заголовок: Бойнака чемпиона КЧР..
Бойнака чемпиона КЧР ? Мать , фото самой
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 925
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 09:55. Заголовок: Да чемпиона кчр. Мат..
Да чемпиона кчр. Мать дочь Байкала двухкратного чемпиона калмыкий. это её братья, оба за 74 кг. её фото пока нету Марата попрошу сфоткать.
СССР
Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 30.09.15 10:45. Заголовок: На рослых ..
На рослых
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 927
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 11:13. Заголовок: Ну у неё и у самой р..
Ну у неё и у самой рост хороший.
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 928
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 11:24. Заголовок: А вот ещё Хан у тебя..
А вот ещё Хан у тебя да сидит Казя да? Какие у него параметры? Как в бою?
СССР
Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 30.09.15 11:29. Заголовок: Рост маленький , вес..
Рост маленький , вес маленький , в бою не видел , хочу сам посмотреть 3 на воротах кавказа , но ро правильности телосложения равных ему у нас в питомнике нет
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 929
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 12:48. Заголовок: Да экстерьер то что ..
Шархан (Джамат) внимательно смотрит за разборками кобелей в вашем питомнике, не исключено что может поучавствовать в них Если найдётся хорошая Дочь Жана или Акуша на обмен
Сообщение: 934
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 30.09.15 23:45. Заголовок: СССР Казя постарайся..
СССР Казя постарайся найти дочь Аккуша ради такого красавца.
СССР
Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 30.09.15 23:53. Заголовок: Ищим ..
Ищим
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 936
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 01.10.15 00:20. Заголовок: А он сам живой?..
А он сам живой?
СССР
Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 01.10.15 07:30. Заголовок: Не знаю , его отправ..
Не знаю , его отправили
Фартовый
постоянный участник
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 29.09.13
Откуда: Россия , Черкесск
Отправлено: 01.10.15 07:30. Заголовок: дочь Акуша есть у хо..
дочь Акуша есть у хозяина каплана и еше одна у нас в ауле очень боевая если проидет в ноги перелом гарантирован дает очень крупных не смотря что сама не высокая недавно повязали с сыном эмегена
СССР
Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 04.10.15 22:31. Заголовок: ни чего плохого , я ..
ни чего плохого , я доволен нашей собакой , она что могла сделала , за счет природного , а то что далее не смогла моя вина , ни каждая собака , без тренировки 10 минут боя сможет даст в первом своем выступлении в ринге на таком чемпионате
СССР
Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Батырхан пишет: [quote]` СССР пишет: [quote]` Вы покажите начало и конец поединка. А то середину вырезали и поставили на форум. И покажите весь бой, а не 2 минуты. Или они у вас по 2 минуты дерутся
СССР
Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 05.10.15 11:12. Заголовок: Тебе лично что не нр..
Тебе лично что не нравится ? Как хочу так и пускаю , не нравится не смотри , ни кто не просит
СССР
Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Казбек,привет!!!Немного отвлеку от Симбы и его потомства,как там Шимал,его сестра Аська уже больше 50кг,но главное-зубы(загляденье),ко мне на неделе приезжал выставочник(азиатов),обалдел от Аськи,говорит-вся правильная,и ей еще расти и расти...(скоро выложу фото)...Заранее извеняюсь,Аська-тема Батыра Октябрьского...
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 976
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 09.10.15 19:56. Заголовок: Фартовый а если точн..
Фартовый а если точнее как он доводится Каплану?
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 977
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 09.10.15 19:57. Заголовок: Фартовый ааа, сыну К..
Фартовый ааа, сыну Каплана Барбосу. Все понял
СССР
Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Казбек,привет!!!Немного отвлеку от Симбы и его потомства,как там Шимал,его сестра Аська уже больше 50кг,но главное-зубы(загляденье),ко мне на неделе приезжал выставочник(азиатов),обалдел от Аськи,говорит-вся правильная,и ей еще расти и расти...(скоро выложу фото)...Заранее извеняюсь,Аська-тема Батыра Октябрьского...
привет Игорь Шимала Дима не смог произносить и назвали Батыром , с ним вольере Белка дочь Симбы и другая Белка по Тарзану ползучему , он король ))))))))) Шах блин себя отлично чувствует , но пока фенотипом не блещет
СССР
Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 09.10.15 23:36. Заголовок: а че отправился щенк..
а че отправился щенкам какой возраст от этой вязки
СССР
Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 09.10.15 23:38. Заголовок: нет , змея укусила ,..
нет , змея укусила , щенкам 19 дней
СССР
Сообщение: 1946
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 09.10.15 23:47. Заголовок: Гыдычка рождена от А..
Гыдычка рождена от Айгура и сестры Графа Айгур сын Басара ( Басар о.Зурхан сын Гыдыка м.дочь Борзика ) и Айны ( о.Актеш сын белого Джигита м.Элия дочь Тарлашки от дочери Батыра ) сестра Графа ( о.Босман сын Батыра Домбайского сына Гыдыка м.Пума дочь Джанала и Джули сентинской )
Сообщение: 1075
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 21.10.15 16:34. Заголовок: Джамат сильно на отц..
Джамат сильно на отца похож.
СССР
Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 21.10.15 22:13. Заголовок: Ежиков завели , не з..
Ежиков завели , не знаю помогут или нет
Иван Мин Воды
постоянный участник
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 03.01.15
Откуда: Минеральные Воды
Отправлено: 22.10.15 09:09. Заголовок: Должны помочь, тольк..
Должны помочь, только их подкармливать надо и не пугать, а то уйдут
СССР
Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 22.10.15 09:16. Заголовок: А как Иван подкармли..
А как Иван подкармливать
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 1083
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 22.10.15 10:52. Заголовок: СССР помоему молочко..
СССР помоему молочко они любят.
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 1084
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 22.10.15 10:56. Заголовок: Корма и техника к..
Корма и техника кормления ежейКатегория: Корма и техника кормления ежей
При содержании ежей в домашних условиях очень важное значение имеет полноценное и разнообразное кормление. Корм должен содержать в достаточном количестве и необходимой пропорции все те вещества, которые расходуются в организме зверька на образование энергии, рост новых клеток и тканей. Однако ни один корм в отдельности не содержит всех необходимых питательных веществ, поэтому кормовой рацион ежа должен состоять из различных кормов, содержащих в себе протеин, амиды, углеводы, клетчатку, жиры (растительные и животные), минеральные вещества (кальций, фосфор, калий, натрий, железо и др.) и витамины. Получить все эти питательные вещества ежи могут только в том случае, если будет правильно составлен рацион. Необходимо отметить, что научно обоснованные нормы кормления этих зверьков в неволе разработаны недостаточно, а в домашних условиях отсутствуют. В связи с таким положением твердых непререкаемых правил не существует; почти каждый опытный любитель придерживается своих взглядов. Каждый рекомендует те методы, которые привели его к известному успеху.
В домашних условиях трудно обеспечить ежей теми кормами, которые они находят в природе. Поэтому приходится искать им замену среди тех продуктов, которыми питается человек.
Просмотров: 2989 | Подробнее КормаКатегория: Корма и техника кормления ежей, Корма
Основной пищей для ежей в природе служат корма животного происхождения: насекомые, моллюски, черви, лягушки, а также при случае они разоряют птичьи гнезда, построенные на земле, находят и поедают мышат и детенышей других мелких млекопитающих. В годы обильного лёта майских жуков еж легко съедает 60–80 шт. этих насекомых в день, что говорит о том, какую большую пользу приносит этот зверек, поедая вредителей в больших количествах.
В домашних условиях ежей можно кормить практически всем, что ест человек. Невзыскательность к пище сильно облегчает и упрощает их содержание в клетках. Пища взрослого ежа может состоять из мяса, рыбы, каш, молока, различных мясных бульонов, соков и других кормов, всегда имеющихся в продаже. В пищу пригодно любое свежее мясо: коровье, конина, птичье, а также печенка. Вопрос только в том, что лучше давать ежу — сырое мясо или вареное, что заслуживает особого внимания. Всем известно, сырое мясо, особенно от диких животных, может содержать патогенные микроорганизмы, поэтому будет содействовать заболеванию зверька. С другой стороны, нет сомнений, что для ежей больше подходит сырое мясо, которое они более охотно поедают, особенно в первое время, когда попадают в неволю.
Вареная печенка — лучший корм для ежей, особенно если к ней добавлять в небольших количествах кусочки мяса со стола.
Мясо грызунов (нутрий, ондатр и др.) скармливают только в вареном виде из-за опасности заражения болезнью Ауески и гельминтами. Китовое мясо по содержанию протеина несколько выше, чем говядина и конина, но удельный вес неполноценных белков в нем значительно больше. В китовом жире много ненасыщенных жирных кислот, что создает существенную разницу в качестве китового мяса и мяса сельскохозяйственных животных и приближает его к рыбе. В пищу ежам можно также использовать различные субпродукты, получаемые при переработке туш животных. К ним относятся, кроме печени, также языки, сердце, селезенка и другие внутренности.
Рыба является также очень ценным кормом для ежей. Для кормления используют несоленую сорную и заведомо доброкачественную рыбу и рыбные отходы. Несвежие или соленые рыбные продукты могут вызвать отравление и заболевание зверька. Кроме того, скармливание некоторых видов рыб продолжительное время, и в больших количествах вызывает у ежей различные заболевания; задержку роста, нарушение нормальной пигментации волосяного покроваи т. д. Причиной этих нарушений являются некоторые специфические вещества, содержащиеся в отдельных видах рыб. Один из них (триметиламинооксид) препятствует нормальному использованию железа из корма, что ведет к нарушению образования гемоглобина в крови, и зверьки заболевают анемией. Другие (тиаминаза) разрушают витамин В1, вызывая авитаминоз, в результате которого у животных теряется аппетит, нарушается половой цикл и эмбриональное развитие. Некоторые рыбы (пикша, серебристый хек, минтай и некоторые другие) вызывают анемию, когда зверьков кормят одной из этих рыб в больших количествах.
Рыбы, вызывающие авитаминоз В1: карп, лещ, щука, сиг, гольян, голавль, язь, корюшка, карась, окунь, линь и некоторые другие, содержат фермент тиаминаза, под действием которого разрушается витамин В1 в корме. При длительном кормлении этими рыбами и наступает авитаминоз, в результате чего у ежей снижается аппетит, потом они полностью отказываются от корма, что приводит зверьков к истощению, мышечной слабости и гибели животных.
Скумбрия и ставрида не содержат вредно действующих веществ и по своим кормовым свойствам (поедаемости, влиянию на воспроизводительные функции, рост и качество меха) могут быть приравнены к мясу сельскохозяйственных животных.
Концентрированные животные корма. К таким кормам относятся куколка тутового шелкопряда, рыбная мука,мясо-костная мука, костная и кровяная мука. Эти корма готовят на соответствующих предприятиях из трупов животных с помощью термообработки. Они могут включаться в кормовые рационы для ежей в небольших количествах, но являются ценными компонентами питания этих зверьков.
Кроме того, в кормовой рацион включаются обычные продукты питания человека: молоко, обрат, творог, яйца и др., к которым ежи постепенно привыкают и поедают с большим удовольствием. Особенно ежик охотно пьет молоко, в которое накрошен белый хлеб. Не отказывается он и от вареной и раздавленной картошки, охотно поедает ломтики яблок.
Ежа, хотя бы изредка, следует баловать мучными червями, которые для него являются лакомством. Это личиночная форма большого мучного хрущака — крупного жука черного цвета с коричневым оттенком. Мучные черви желтовато-бурые, цилиндрической формы, длиной 25–30 мм.
Большого мучного хрущака не следует путать с малым мучным хрущаком, имеющим меньшие размеры (длина до 5,5 мм) и закругленное продолговатое тело шоколадного или черного цвета. Личинок этого вредителя зерна ежи поедают не менее охотно, но специально разводить их не следует, так как малый мучной хрущак легко выползает из любого разводного ящика и забирается в продукты (крупа, мука, творог и пр.), меховые вещи и избавиться от них очень трудно.
Что же нужно предпринять любителю, чтобы у него всегда были мучные черви? Из плотно сколоченных, гладко обструганных досок делают нечто наподобие небольшого сундучка или большой шкатулки. Для доступа воздуха в крышке прорезают отверстие, которое затягивают мелкой металлической сеткой, чтобы через нее не могли пролезть черви. В такой ящик (размер: 35×25×5 см), предварительно оклеенный фольгой, закладывают в несколько рядов тряпки, пересыпая их отрубями. Затем сюда помещают мучных червей, которых можно купить на «птичьем» рынке, и ставят в теплое место (температура воздуха 18–25°С). Черви вскоре превращаются в куколок, а затем в жучков, которые откладывают в отруби яйца, и из них выводятся личинки — мучные черви. В ящик периодически нужно подкладывать отруби, зелень, и, когда отруби превращаются в «труху», их заменяют свежими. Вместо отрубей можно использовать остатки овсяной крупы, которую используют для варки каши ежам. Ящики можно использовать и более крупных размеров, все зависит от наличия подходящего места для них и необходимого количества червей для кормления этих зверьков.
Насекомых, которых можно собрать или отловить в природе, также желательно давать ежам как можно чаще — ведь это их основной корм на воле. С этой целью используют любых насекомых (жуки, кобылки, саранча и пр.) и их личинок, встречающихся в больших количествах. Пойманных насекомых умерщвляют в стеклянных банках с крышкой, помещая их в горячую воду. Затем высушивают на солнце и в таком виде хранят в сухом месте.
павел саратов
постоянный участник
Сообщение: 241
Настроение: борец
Зарегистрирован: 06.12.14
Откуда: россия, саратов
Джина дочь Айгура и Джины в сильном инбридинге на Батыра , находится в Нальчике , продаётся
Батырхан
постоянный участник
Сообщение: 1089
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Россия, Салехард
Отправлено: 23.10.15 07:07. Заголовок: СССР птицу не знаю, ..
СССР птицу не знаю, но знаю что кошки их съедают. В детстве в ауле у меня была такая кошка и я лично видел как она поймала змею и как дичь убила и съела.
СССР
Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Отправлено: 23.10.15 08:34. Заголовок: Знаю что барашки едя..
Знаю что барашки едят
СССР
Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 15.07.15
Откуда: Россия , Къарачай шахар
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если найдётся хорошая Дочь Жана или Акуша на обмен 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума