Отправлено: 27.05.14 20:02. Заголовок: Очень правильно будет если в дальнейшем закрепим весовую категорию волкодавов до 50 кг. по АЗИИ.

Уважаемые участники форума и гости форума, сейчас мы все становимся свидетелями гигантомании который полным ходом идет в перед и в тот же момент забываем прошлое наших волкодавов какими они были .Прежде чем открыть эту тему я посоветовался с моими старшими братьями, они за, что бы по Средней Азии была весовая категория до 50кг. Пишите свои мнения не оставайтесь в стороне .

 Отправлено: 27.05.14 21:09. Заголовок: до 55 я давно за это..

до 55 я давно за это

 Отправлено: 27.05.14 21:56. Заголовок: я за легкий 52, сред..

я за легкий 52, средний 58, тяжелый 64 и супер тяжелый свыше 72.думаю это оптимально будет.

 Отправлено: 27.05.14 22:35. Заголовок: Когдато был юрский п..

Когдато был юрский период, потом стационарный телефон, сейчас мобильная связь. Гомосапиенс должен прогресировать. Зачем возвращаться назад ? Зачем регресировать, если мы добились таких розмеров и веса ? При этих розмерах и весе многие собаки ровненькие и имеют отличный экстерьер. Мне например нравится Суперлига, и я считаю что легкие должны доказывать свою конкурентность с супертяжами иначе пусть останутся историей.

 Отправлено: 27.05.14 23:06. Заголовок: коля умно вот ты и д..

коля умно вот ты и докажы с кличко или ему подобными со своим весом

 Отправлено: 27.05.14 23:34. Заголовок: Игорь ты сколько раз..

Игорь ты сколько раз ТИ проходил для права розмножаться ? Или для того чтоб жениться начнем выставки проходить ? Ненадо путать людей и собак. Волкодав создан чтоб служить. Наиболее эфективно может служить самый сильный волкодав - его и надо розводить. А пургу-мургу можно держать для чего хош, главное не путать это с целесообразностью.

 Отправлено: 27.05.14 23:36. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

до 55 я давно за это

 Отправлено: 27.05.14 23:39. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

коля умно вот ты и докажы с кличко или ему подобными со своим весом

Игорь не стоит спорить , есть бойчатники которым на всё пох...й которым танцы манцы не знаю драка хочу , а есть волкодавщики которые думаю о породе и о её рабочих качествах , для которых схватка волкодавов в ринге всего один из этапов тестирования волкодава

 Отправлено: 27.05.14 23:57. Заголовок: Ты неправ. Я написал..

Ты неправ. Я написал пусть доказуют. Кунак был средний и доказал. Кинг тоже. Но например твоим тяжам я предпочту Хавера средневесов, хотя у меня собака на Батыра, Барбоса, Тарлашку, Акбарса, Джинала. Вот тебе и танцы-шманцы.

 Отправлено: 28.05.14 00:02. Заголовок: Николай прав я или н..

Николай прав я или нет , ты для начала пойми суть , а кого ты предпочитаешь эта твоё дело , лично для меня даже оставшийся кусок хвоста Къаракёза на всех его собак вместе взятых не поменяю

 Отправлено: 28.05.14 02:12. Заголовок: Poslednie 10 let sob..

Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!

 Отправлено: 28.05.14 07:32. Заголовок: Тодор здравствуй. Лю..

Тодор здравствуй. Люди добиваются розмеров благодаря тому что серьезно занимаются селекцией и породой в целом. В стандарте прописано что предпочтение отдается более крупным особям при правильности сложения. Собаки были мельче когда предоставлены сами себе, когда начали им уделять внимание такие как братья Кяризовы собаки их уже были крупней чем отарные, а когда люди глобально занялись породой, то она километровыми шагами поползла вверх. Скажи ты считаеш уродами Тарзана чемпиона Суперлиги, Спартака чемпиона Кубка Мира, Барона Хавера, Борзика цемпиона России, Чака чемпиона России, Вулкана чемпиона Суперлиги ?

 Отправлено: 28.05.14 07:36. Заголовок: bolgar пишет: RAZVO..

bolgar пишет:

цитата:

RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!

Больше и добавить нечего

 Отправлено: 28.05.14 08:27. Заголовок: Да и розговоры о пор..

Да и розговоры о породности и 40 кг породные собаки, так ответ вам в словах "отарные собаки". Тоесть они в отарах были предоставлены сами себе и вязались там и с породными, и с дворней. Если сейчас начать вязать тяжей с дворней то и получим тех "породных".

 Отправлено: 28.05.14 09:43. Заголовок: Байкадам пишет: был..

Байкадам пишет:

цитата:

была весовая категория до 50кг

Не знаю, как в Средней Азии, но в Украине по состоянию на сегодняшний день представителей данной весовой категории будет очень мало, если такие вообще найдутся. Поэтому у нас нет потребности в создании весовой категории до 50 кг. Я думаю, что каждый лично выбирает направление разведения волкодавов. И к сожалению, большинство ставит на первый план размеры, а не породные качества. И я не думаю, что если волкодав весит 50 кг, значит он породный. Надо смотреть на многие факторы в савокупности. Как и весом 50 кг может быть дворняжка, так и весом даже в 70 кг иногда не ясно какая это порода, я даже не говорю о 90киллограмових . Просто везде должна быть мера и не надо заходить за рамки возможного.

 Отправлено: 28.05.14 10:29. Заголовок: nurdan sudia po napi..

nurdan sudia po napisano to tui gramotnui 4elovek i dumaiu menia ponial pravilno!Ne skazal dlia konkretnuiu soboku 4to urod i ne skaju!Ne skazal i 4to protiv pravilnaia selekcia i ne govoril 4to 50kg samuie porodnuie...no zanaeh i kakie ''4udesa'' tvoriat mnogie v jelanie dobitsia razmerov i ia protiv eto i nadeus tui so mnoi soglosishsia!Sasha toje pravilno skazala 4to net kilogrami a sovkupnosti ka4estva delaet volkodava porodnui!Ia za porodnost!

 Отправлено: 28.05.14 12:54. Заголовок: nurdan пишет: Когда..

nurdan пишет:

цитата:

Когдато был юрский период, потом стационарный телефон, сейчас мобильная связь. Гомосапиенс должен прогресировать. Зачем возвращаться назад ? Зачем регресировать, если мы добились таких розмеров и веса ? При этих розмерах и весе многие собаки ровненькие и имеют отличный экстерьер. Мне например нравится Суперлига, и я считаю что легкие должны доказывать свою конкурентность с супертяжами иначе пусть останутся историей.

Согласен! Пример - поединок финала чемпионата Украины (ЕСВВ)
Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше

8 пара (финал)

СКВ ДАУР (отец – Тигр, вл. Гебенов Умар, мать – Якшина, вл. Козавчинский Н.), вес 80 кг, возраст 3 года 11 месяцев, количество поединков – 4, в т.ч. побед – 1, ничьих – 1, поражений – 2, вл. Лабенок Петр (Чаплынка, Херсонская обл.)

САО УМАР (отец – Джафар, мать – Клеопатра), вес 73 кг, возраст 5 лет, количество поединков – 13, в т.ч. побед – 10, ничьих – 3, поражений – 0, титул: «Чемпион АР Крым в тяжелом весе 2013 года», вл. Кошалиев Рустам Зия-оглы (Садовое, АР Крым, Украина) и Дорожкин Геннадий (Запорожье)

В 3 раунде победа присуждена САО УМАР. Владелец СКВ ДАУР Петр Лабенок "снял" своего питомца

Видео отчет тестинга ДАУР-УМАР: 1 раундclick here 2 раундclick here 3 раундclick here

Время тестинга – 46 мин. 30 сек.

Времена меняются! А тесный имбридинг ведет к вырождению линии: собаки мельчают, но сохраняя крови, остаются духовитыми...
Однако, если думать о реальном противостоянии волкодава с хищником, то преимущество в весе будет часто играть решающее значение!
Если волкодав может 46 минут вести поединок с себе подобным, будучи в весе 75-80 кг, то это мечта любого заводчика и... чабана!

 Отправлено: 28.05.14 13:08. Заголовок: Уважаимый Байкодам,н..

Уважаимый Байкодам,на нашем турнире чемпионате Казахстана,учтена данная весовая категория до 52 кг,это у нас легкий вес,по такому весу у нас проходят турниры последние лет 5. Поэтому мы тоже боремся,за эту весовую категорию,чтоб не изчезла данная порода.Легкий вес всегда показывает красочные и раундовые бой,также у нас их большинство.К вам уважение,за заботу о пароде.

 Отправлено: 28.05.14 13:12. Заголовок: Начать эту тему, Бай..

Начать эту тему, Байкадама побудило множество споров с вопросами начинающих собаководов и опытных заводчиков. Вопросы были разные, но понять можно было одно: "Люди иногда путают понятие ПОРОДИСТОСТЬ... и ПОРОДНОСТЬ…
Более того, - слышал в описании эксперта - термин "Очень Породистая".... Конечно же я сам был дилетантом и задавал много смешных вопросов учителям. Но, мне повезло. УЧИТЕЛЯ мне попались ВЕЛИКИЕ и МОЛОДЫЕ. Вот поэтому хочу как-то в беседе объяснить Форумчан, смысл слова ПОРОДНОСТЬ. Разных пород собак, разных авторов, некоторых известных экспонентов, или подписаных, а некоторые неизвестны мне. Суть в том, чтобы выделить и объяснить в чем породность, собственно выражена. Иногда это будут фото атакующих собак. И это тоже проявление породности. Владеть своим телом, рефлексами и выражением - отображать породу с ее функциональной стороны.

Есть понятие ПОРОДИСТАЯ... и не ПОРОДИСТАЯ Собака, или же другое сельскохозяйственное животное. Это правильное понятие и для экспертизы животных. Любой эксперт может вначале описания вынести вердикт: "ТИПИЧНАЯ" или "НЕДОСТАТОЧНО ТИПИЧНАЯ". Это говорит об отклонении от породы по внешним СТАТЯМ (признакам) СТАНДАРТА и отклонениям в АНАТОМИИ. Соответственно оценка у такой собаки должна быть "удовлетворительно" или "дисквалификация" - из-за невозможности определить данную Породу.

Надо видеть идентичные стати животных и иногда анализировать их... Конечная цель такого анализа - вывод, какая же конструкция строения животного эффективнее применительно к продуктивности собак. А мы уже знаем, что ПРОДУКТИВНОСТЬ СОБАК, - это их Рабочие Качества, подкрепленные правильной конституцией и анатомией. Лично меня это фото не оставило равнодушным.

Слово ПОРОДНОСТЬ - означает: "Выдающаяся ОСОБЬ в Породе". Породность надо видеть и чувствовать. А поскольку породность любого животного начинается с ГОЛОВЫ, то и описываем мы прежде всего голову, ее пропорции и выражение.
Иными словами, - ПОРОДНОСТЬ и ВЫРАЖЕНИЕ - адекватные, аналогичные понятия.



Совершенно известная собака
Как много породности в этой голове и Выражения. У этой собаки очевидна идентичность длины лба и морды. Правильно выполнена лобная часть, благополучное строение скул. Правильно посажены уши. Но, главное - глаза. Некрупные, чуть прищуренные глаза азиатской овчарки. И ЭТА переносица. Не видя характера движений и фрагментов анатомии Внешняя породность в этой собаке читается.
И наконец фото Английского ТЯЖЕЛОВОЗА.. снятого в начале IХХ века

Его размеры и классика анатомии поражали я думаю миллионы людей. К чему это фото??? К тому, что все должно иметь свое применение. И если людям для перевозки тяжести в те годы нужна была такая лошадь, то они ее создали и показали МИРУ. Но только надо создавать, не лепить и не портить. Создавать надо учиться у СОЗДАТЕЛЯ, у Старых мастеров… Вспомните создателей скрипок… Страдивари, Амати... Не в тему??? Зато от души.
Не забывайте о главном, - все создано Всевышним .
Учиться и видеть прекрасное. Желаю Всем Вам!

Материалах пользовании статьи из Официального сайта Вадима Кацнельсона
эксперта FCI, Украина

 Отправлено: 28.05.14 13:21. Заголовок: http://www.youtube.c..

А как эти собаки, и здесь в таких суровых условиях.... люди смогли сохранит породность и рабочие качества, ....волкодавов !!!

 Отправлено: 28.05.14 13:44. Заголовок: Алдаберген пишет: Л..

Алдаберген пишет:

цитата:

Люди иногда путают понятие ПОРОДИСТОСТЬ... и ПОРОДНОСТЬ

Породистость – известное качественное происхождение от породных или высокопородных производителей, с не менее чем четырехколенной родословной (pedigreed – породистый)

Породность – эстетическая гармоничность породного типа, выраженная в субъективной эмоциональной реакции человека, равно совершенно случайного наблюдателя или специально подготовленного специалиста (заводчика или эксперта);
имеет градации: высокопородный – «отл.» (или «оч.хор.»), породный – «оч.хор.» (или «хор.»), типичный – «хор.» или «удовл.» и нетипичный – «б/о»;
породность соответствует выраженности видового типа в природе и сортового – у культурных растений;
некоторые авторы используют термины «породистый» и «породный» в перекрестном значении – разумеется, важно, по крайней мере, разделить два атрибута воспроизводства искусственного генофонда, однако обратное значение все же неудобно;
теоретически породность видна вне любой предопределенности, предыдущего опыта и знания экспертом данной конкретной породы, однако для этого необходимо эстетическое чутье и достаточный уровень художественной эмоциональности вкупе со смелостью и отсутствием посторонних мотивов – сочетание качеств, которым обладают далеко не все эксперты, часто предпочитающие формальное соответствие стандарту породы по результатам измерений и фиксации отдельных недостатков (фактически сравнительная экспертиза подменяется элементами племенной бонитировки).

 Отправлено: 28.05.14 13:57. Заголовок: Необходимость введен..

Необходимость введения весовых категорий

Иерархические взаимоотношения на протяжении онтогенеза собак разных пород генетически различны. Как правило, преобладание самцов определяется ВЕСОМ животного, у самок же вес не играет роли.
(А.Л.Трофименко, Ф.И.Полищук «Основы Кинологии. Часть 2. Этологический аспект». Справочно-информационное учебное пособие. Изд. «Перун», Киев, 2002 г. ISBN 966-95273-2-5).

В реальных, т.е. в полевых условиях, для волкодава важно преимущество в весе перед хищником, но важна и гармония экстерьера с рабочими качествами...

 Отправлено: 28.05.14 14:17. Заголовок: bolgar пишет: nurda..

bolgar пишет:

цитата:

nurdan sudia po napisano to tui gramotnui 4elovek i dumaiu menia ponial pravilno!Ne skazal dlia konkretnuiu soboku 4to urod i ne skaju!Ne skazal i 4to protiv pravilnaia selekcia i ne govoril 4to 50kg samuie porodnuie...no zanaeh i kakie ''4udesa'' tvoriat mnogie v jelanie dobitsia razmerov i ia protiv eto i nadeus tui so mnoi soglosishsia!Sasha toje pravilno skazala 4to net kilogrami a sovkupnosti ka4estva delaet volkodava porodnui!Ia za porodnost!

Совершенно верно пишите

 Отправлено: 28.05.14 14:23. Заголовок: Будь САО или КВ в ле..

Будь САО или КВ в легком весе-это природа их такими создает Как и любое живое существо бывает маленьким и большим и в этом ничего страшного нет Поэтому в Казахстане 4 веса начиная с 52кг

 Отправлено: 28.05.14 14:27. Заголовок: bolgar пишет: Pos..

bolgar пишет:

цитата:

Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!

Согласен!

 Отправлено: 28.05.14 14:41. Заголовок: В Средней Азии очень..

В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными из за своего веса и из-за того что они маленькие!

 Отправлено: 28.05.14 14:50. Заголовок: Байкадам пишет: В..

Байкадам пишет:
[quote]`
В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными  из за 

Совершенно верно.
Я бы сейчас отметил бы Тодора из Болгарий, который очень много аборигенов завезли в Болгарию. Иногда слышу о том как его собак сейчас критикуют. ....и за ТИ...но не понимают и сами не могут как он делает для Болгарии. Разве можно угадать и найти сильнейшего среди пару аборигенов. Да может сегодня они не так показывают как хотелось бы...но будущее за его собаками.

 Отправлено: 28.05.14 14:57. Заголовок: Байкадам пишет: В С..

Байкадам пишет:

цитата:

В Средней Азии очень много хороших легковесов которые остаются в данное время не заметными из за своего веса и из-за того что они маленькие!

не только у вас .Poslednie 10 let soboki po 60kg s4itaetsia melkie! A kak tak za 10-15 let dobilis s gigantami po 90-100kg?Naverno mui genii i sdelali za takoi kratkii srok to 4to nashi predki i priroda ne sdelala za neskolko vekami!Volkodav mui vse polubili za to 4to on predstavlaiet!Ne nado porti porodi volkodavami s nashi ringovuie ambicii!Takie razmeri kak sevodnia modnie za menia tam est primes 4ujih porod,a toje i raznuie preparati kotoruie portiat DNK I mui polu4aem vuirodi!Esli mui ne proumeem 4to delaem,to poteriaem eti soboki i polu4im novie,bolshie pit bulli i monstrov,a pit bull davno priduman...priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA! так же согласен

 Отправлено: 28.05.14 15:06. Заголовок: дурак учится на свои..

дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально , теперь на счет красоты , где красота в Тарзане , Вулкане и Бароне в каком месте , высоконогие , я приглашаю любого хозяина этих собак на летнее пастбище в долине Теберда , если хотят проверить своих волкодавов на настоящие рабочие качества , три месяца как раз и собак своих поганяют без клеща и жары и своё здоровье подтянут

 Отправлено: 28.05.14 15:08. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: дура..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально , теперь на счет красоты , где красота в Тарзане , Вулкане и Бароне в каком месте , высоконогие , я приглашаю любого хозяина этих собак на летнее пастбище в долине Теберда , если хотят проверить своих волкодавов на настоящие рабочие качества , три месяца как раз и собак своих поганяют без клеща и жары и своё здоровье подтянут

 Отправлено: 28.05.14 15:21. Заголовок: Казбек как всегда д..

Казбек как всегда дельно говоришь !!
По поводу красоты....это не та красота ....которая видим каждый день?

 Отправлено: 28.05.14 15:35. Заголовок: Н_О_Ж_И :sm36: ..

Н_О_Ж_И

 Отправлено: 28.05.14 15:38. Заголовок: Вес матерого волка-6..

Вес матерого волка-65-70 кг а волкодав бьется порой не с одним волком:народ вы не путайте просто азиата с волкодавом;волкодавы-самые крупные и сильные особи-вожаки-их было мало и они очень ценились.Собак весом 50-55 кг просто пастух или сторож накрайняк корм для волков -пишу за Великую Степь.Если где-то волки по 30 кг то там и 50кг-й волкодав.

 Отправлено: 28.05.14 15:45. Заголовок: Задача волкодава не ..

Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков

 Отправлено: 28.05.14 16:04. Заголовок: ЕСВВ пишет: Если во..

ЕСВВ пишет:

цитата:

Если волкодав может 46 минут вести поединок с себе подобным, будучи в весе 75-80 кг, то это мечта любого заводчика и... чабана!

Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!

 Отправлено: 28.05.14 16:10. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: адач..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

адача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков

Точно сказано !!! В Таджикистане впример чабанские собаки обычно до 55-56кг., но ето не мешает им успешно противостоят на все хищники, а и немало отарные собаки которые с Таджикистане привозили , оказались оч. жесткие и сильные бойцы в ринге, если и до 55-56кг.!

 Отправлено: 28.05.14 16:33. Заголовок: mitak пишет: В Тад..

mitak пишет:

цитата:

В Таджикистане впример чабанские собаки обычно до 55-56кг., но ето не мешает им успешно противостоят на все хищники, а и немало отарные собаки которые с Таджикистане привозили , оказались оч. жесткие и сильные бойцы в ринге, если и до 55-56кг.!

mitak пишет:

цитата:

Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!

 Отправлено: 28.05.14 17:22. Заголовок: легкий 60kg средний ..

легкий 60кг
средний 70кг
тяжелый свыше 70кг

Я думаю, что это к лучшему.

 Отправлено: 28.05.14 17:22. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: Зада..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков

Точно подмечено Казбек

 Отправлено: 28.05.14 17:24. Заголовок: mitak пишет: Извини..

mitak пишет:

цитата:

Извините но Вы глубоко ошибаетесь, просто есть ОГРОМНАЯ разница в жизнь, подготовка, кормление ,нагрузки и т.д. ринговые бойцыи и чабанские собаки, и ето сравнение не оч. удачное! Чабанские собаки никто и не думал тренирует ,колит с катозал , разделяет и масажирует между раундыи и т.д.))) , они должни будут выносливые и с отличная дыхалка только от то что дала им природа, още кормление бойцовые собаки абсолютно отличается от скромная диета отарные собаки, раны чабанские собаки никто не промивает с антибактериальные препаратыи,антибиотики и т.д., они даже если и имеют травмы, должни сопровождают отары и продолжает своя работа! Так что 80кг. отарная собака не думаю что будет лучший вариант за чабанов, они во первом не могут такой кобель кормят как он нуждается, а и нон-стоп движении и динамика, мягко скажу не подходят 80 килограмовой кобель! Если для столько лет природа не сделала так что собаки в отаре будут по 80кг., значит ето имеет своя причина и логика! Ок не проблем если ринг нуждается собаки по 90кг. , но ринг и работа в отаре ничто общо не имеют!

 Отправлено: 28.05.14 18:21. Заголовок: Захриддин во первых ..

Захриддин во первых я поздравляю тебя за открытие новой и нужной темы . Во вторых сколько есть собаководы, бойчатники и кандисты у каждого свое мнение и это правильно. Но МЫ АЗИАТЫ должны делать свое дело, а наше ДЕЛО- это сохранение и возрождение азиатских пород собак. Мы ВСЕ азиаты ЗАВТРА в ответе перед человечеством за возрождающий пород, или же истреблении этой уникальной породы. Твой прадед, дед и дальше наши отцы и вообще предкие, не для того оставили ЭТО историческую наследие, лишь для того, чтобы мы пользовали ее для собственной наживы- то есть, ПЕРЕДЕЛАЛИ, ПОТЕРЯЛИ, УРОДОВАЛИ и т. п., АСТАГФУРИЛЛОХ- НИКОГДА. Мы являемся продолжателями делов наших предков, и живя в таком мире, где все ДОСТУПНО, должны использовать все условии и заниматся АЗИАТАМИ. Азиат в свои 50 кг можеть служит хозяину, даже лучше чем его собственные дети. Азиатт в свои 50 кг можеть спасти хозяина и кидатся на что и кого угодно, ценной собственной жизни. А также хочеться говорит про монстров- безпородных, которын ежегодно умирают на поле битвы, после боев, и отважно нападают именно на своих хозяинов, иногда за кусок " КОЛБАСЫ". Примеров и эти гнусные ФАКТЫ очень много, но вот пока о неправильном поведении азиатских чистокровных собак " ЗАЯВЛЕНЫЕ" не были

 Отправлено: 28.05.14 18:35. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: Зада..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков

 Отправлено: 28.05.14 19:38. Заголовок: Байкадам , а что кас..

Байкадам , а что касается участие легких собак до 50 кг, не вижу никаких проблем. Обсудим этот вопрос с нашими коллегами и принимаем решение, притом на международном уровне. Пусть это порадует наших друзей, кто держит самых легких собак, и самых ХРАБРЫХ собак

 Отправлено: 28.05.14 19:45. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 28.05.14 20:16. Заголовок: Khurram пишет: ахр..

Khurram пишет:

цитата:

ахриддин во первых я поздравляю тебя за открытие новой и нужной темы . Во вторых сколько есть собаководы, бойчатники и кандисты у каждого свое мнение и это правильно. Но МЫ АЗИАТЫ должны делать свое дело, а наше ДЕЛО- это сохранение и возрождение азиатских пород собак. Мы ВСЕ азиаты ЗАВТРА в ответе перед человечеством за возрождающий пород, или же истреблении этой уникальной породы. Твой прадед, дед и дальше наши отцы и вообще предкие, не для того оставили ЭТО историческую наследие, лишь для того, чтобы мы пользовали ее для собственной наживы- то есть, ПЕРЕДЕЛАЛИ, ПОТЕРЯЛИ, УРОДОВАЛИ и т. п., АСТАГФУРИЛЛОХ- НИКОГДА. Мы являемся продолжателями делов наших предков, и живя в таком мире, где все ДОСТУПНО, должны использовать все условии и заниматся АЗИАТАМИ. Азиат в свои 50 кг можеть служит хозяину, даже лучше чем его собственные дети. Азиатт в свои 50 кг можеть спасти хозяина и кидатся на что и кого угодно, ценной собственной жизни. А также хочеться говорит про монстров- безпородных, которын ежегодно умирают на поле битвы, после боев, и отважно нападают именно на своих хозяинов, иногда за кусок " КОЛБАСЫ". Примеров и эти гнусные ФАКТЫ очень много, но вот пока о неправильном поведении азиатских чистокровных собак " ЗАЯВЛЕНЫЕ" не были

Очень правильно и четко написали

 Отправлено: 28.05.14 20:18. Заголовок: Собаки крупнеют и с ..

Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то

 Отправлено: 28.05.14 20:20. Заголовок: Игрок пишет: Собак..

Игрок пишет:

цитата:

Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то

Пусть растут Чистый Китаец не кому не нужен,а нам нужны Чистые волкодавы!

 Отправлено: 28.05.14 20:25. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: дур..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально

Совершенно верно .

 Отправлено: 28.05.14 20:31. Заголовок: Мы не говорим что бы..

Мы не говорим что бы все избавлялись от крупных собак, просто мы должны делать больше уклон на рабочие качества волкодавов,а не за вес! Ведь в легких собаках больше чистоты чем у собак у которых вес больше 70кг. и выше....!

 Отправлено: 28.05.14 20:38. Заголовок: Туфта все это..

Туфта все это

 Отправлено: 28.05.14 20:52. Заголовок: Байкадам , видать не..

Байкадам , видать не все понимают смысль и сущность РОДОСЛОВНОСТЬ. Приведенные примеры, абсолютно не по ТЕМУ, мы говорим о породе ( которому более 4000 лет, и слава АЛЛАХУ, что еще держится и прекрасно доминирует), а нам говорят про какие то весы . Причем тут лишный вес, когда говорим о конкретном породе собак, с его рабочим и и другие качества волкодава. Этот порода собак, нерожден, чтобы дрался под командованием кандиста . Кроме того, что он можеть и будет защишать хозяина, территории, отара, конкретного ягненка, он еще имеет такие прекрасные качества, как : преданность, неприхотливость, стойкость, и многое другое. Если будем беречь азиата ( 45, 50, 55, 60, и далее) будет только в пользу. Не все имеют возможность держать крупных собак, и не все хотять больших размеров собак, надо исходить из того, что " кому чего по душе".
Наши друзя любители больших бойцовых собак должны понимать, что речь идет конкретно о породистых собак, и такие породистые собаки есть и в других частях земного шара. По этому если организуем большие международные турниры с участием легких собак до 50 кг, ни один хозяин большой собаки ничего не потеряет и никакая угроза ему, тем более его собаки не будет. Собаки весом до 55 кг, будут пробовать сил друг у друга, но зато у думающих заводчиков появится возможности и удачи получать потомство этих прекрасных и чутких собак, не только для разведения собачьих боев, но и для больших международных выставок

 Отправлено: 28.05.14 20:58. Заголовок: Не совсем правильно ..

Не совсем правильно сравнивать людей с собаками... У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам!
Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер!
Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!

 Отправлено: 28.05.14 21:12. Заголовок: Любитель Сао пишет: ..

Любитель Сао пишет:

цитата:

У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам! Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер! Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!

 Отправлено: 28.05.14 21:13. Заголовок: Любитель Сао :sm36:..

Любитель Сао . Еще совсем недавно (10-15 лет) на ринге дрались лучщие породистые азиаты, кавказские волкодавы со своими прелестными шерстями, даже немецкие овчарки. И какие интересные и захватывающие бои получались, я честно признаюсь, что тогда никто из нас не думал о весах собак, больше всего оценивались бойцовые качества. Маленькие азиаты выигрывали у больших, благодаря своими породистыми качествами. Дух у них был очень высок, рвались на бой как танк, когда волкодавы зацепили друг друга, зрители забыли о размерах собак. По этому родословность, порода всегда должно быть только на первом плане

 Отправлено: 28.05.14 21:22. Заголовок: Взять например Кайтм..

Взять например Кайтмаза 56кг, Арлана 60кг, Хайбар 60 кг, Агат 67кг, какие это были шэдэвры!!! Вес соперника не играл особой роли для них-они выигрывали за счет своего класса! Вот к таким волкодавам надо стремится!

Но к сожалению человечество привыкло идти легким путем Долго думать не надо, вес=преимущество Вот и идет гонка за размером, но никакой в этих гигантах красоты , ни какой грации в их движениях, а только не правильная анатомия, сырость и т. д. и т. п.

 Отправлено: 28.05.14 21:30. Заголовок: Ака, на вкус и цвет ..

Ака, на вкус и цвет как говорится товарищей нет, лишь истинные любители этой древнейшей породы поймут нас, но как Вы сами до этого заметили, ценителей становится все больше Дай АЛЛАХ здоровья энтузиастам, благодаря которым, мы сможем сказать нашим детям, внукам-Да сынок, это Азиат, именно так он и должен выглядеть

 Отправлено: 28.05.14 21:32. Заголовок: Я не могу понять о ч..

Я не могу понять о чем мы говорим.У нас в Средней Азии и Казахстане такая весовая категория до 52-54 кг(легкий вес)есть и никто по моему это не закрывает и обсуждать я думаю нет смысла.И в этой категории у нас много собак и все же тяжелый вес престижнее кто,что бы не говорил,раньше у нас не было весовых категорий и все ставили собак кто на кого попало и были тогда собаки и по 70 и 80 кг просто не было разделений по весам по крайней мере в Нурате (Узбекистан) были такие собаки и в Туркмении тоже были такие большие собаки .Это сейчас мы все разделили сделали общие правила загнали все в (цивилизаванные) рамки если можно так сказать.И никому не секрет ТИ стали уже спортом,для многих это хобби всей жизни.

 Отправлено: 28.05.14 23:30. Заголовок: Тодор тебя понял так..

Тодор тебя понял так - не важен вес, главное породность. Если так, то я имено это имею ввиду.
Вот с Бахтияром я согласен, весовых категорий не должно быть, должен быть чемпионат, а кто лучше ринг розсудит.
Митак, а твое мнение, собаки которые в ринге 80 кг, они разве не будут в отаре меньше весом за счет образа жизни ? И как ты думаеш те кто в ринге 45 кг, они без катозалов ростут и скок они в отаре будут весить ?
Казбек красота каждому своя мы же не на выставку их водить собрались, яже написал тяжей которые не уроды, способны на длиный бой и имеют более высокое соотношение силы чем легковесы. Яже не говорю что надо брать всех тяжей в розработку, ровно как думаю и ты согласишся что не все легкие интересны. Почему например розводят Джанала, Хода, Каплана, Борзу ? Потому что они доказали в ринге то что они лучшие, ведь были и покрасивей Барбоса, но он лучший, хоть и не отарный. Так и сейчас есть Тарзан, он лучший и не урод, харашо сложен, так пусть выходят 50-и килограмовые и докажут что они достойней. А говорить о волках это порожень, его ведь на волка не проверяли.

 Отправлено: 29.05.14 00:20. Заголовок: порой мне кажется чт..

порой мне кажется что некоторые люди сами с собой разговаривают

 Отправлено: 29.05.14 00:40. Заголовок: bolgar пишет: prizi..

bolgar пишет:

цитата:

priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!

У меня кобель до 50кг, но работает, - мама дорогая, што по собакам, што по охране. В питомнике мой любимый ветеран!!!

 Отправлено: 29.05.14 01:14. Заголовок: Алдаберген пишет: ..

Алдаберген пишет:

цитата:

Создавать надо учиться у СОЗДАТЕЛЯ, у Старых мастеров… Вспомните создателей скрипок… Страдивари, Амати... Не в тему??? Зато от души.

Полностью согласен! С ув.

 Отправлено: 29.05.14 03:27. Заголовок: Лет пять назад мы в ..

Лет пять назад мы в Казахстане на общем собрании любителей Т И обсуждали этот вопрос и в результате единого решения принята легкая весовая категория до 52кг Если не ошибаюсь и в Кыргызстане придерживаются этой категории Вместе с тем на ЛЧА было принято решение о проведении чемпионата по трем вес кат и при этом в легкий вес всего добавили 2кг то есть до 54кг Лично я думаю что это не так болезненно для участников чемпионата такого уровня Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА

 Отправлено: 29.05.14 07:36. Заголовок: Этот розговор похож ..

Этот розговор похож на сетуацию когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса что жигули лучше для отечественых дорог, да и бензина меньше жрет. Водителю мерена остается только сказать - да, улыбнуться и уйти от безпонтового розговора. Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков.

 Отправлено: 29.05.14 07:42. Заголовок: nurdan пишет: Чемпи..

nurdan пишет:

цитата:

Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков.

У нас в Казахстане и странах Средней Азии это спортивное мероприятие которое имеет соответствующую регистрацию в Гос Органах Юстиции и поэтому и разделяем на категории

 Отправлено: 29.05.14 08:36. Заголовок: nurdan porodnost vaj..

nurdan porodnost vajnaia namnogo 4em vesa!Esli soboka porodnaia i tejolaia to eto super,no gonitsia tolko vesui i boi to eto uni4tojaet poroda i eto doljni ponimat vseh,daje i lubiteli tolko ring nado znat 4to esli net poroda to i material za ring ne budet!

 Отправлено: 29.05.14 08:46. Заголовок: Дирижер пишет: Мног..

Дирижер пишет:

цитата:

Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА

Точно такую же фразу хотелось бы высказать!!!

 Отправлено: 29.05.14 09:02. Заголовок: nurdan пишет: когда..

nurdan пишет:

цитата:

когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса

В ето пример отарные легковесы является жигулей, или я не понел?)))

 Отправлено: 29.05.14 10:34. Заголовок: Точно понял )...

Точно понял ).

 Отправлено: 29.05.14 11:02. Заголовок: nurdan пишет: Точно..

nurdan пишет:

цитата:

Точно понял ).

Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ?

 Отправлено: 29.05.14 11:06. Заголовок: Замечаю что в пример..

Замечаю что в примерах сравнения тяжей и легковесов берут худших тяжей и лучших легковесов. У нас что нет тяжей не сырых, с плотной губой, без брыл, правильно сложеных ? Еще старики говорили о собаках почти с осла. Сейчас эти экземпляры стали называть метисами и так далее, это делают люди ограниченые , которые не хотят понимать что метизация в современом понятии была всегда в этой породной групе. Повязалась сука у чабана с каким нибудь крупным кобелем типа дога, мастифа или чет похожего и получился крупный кобель, а если повязалась с дворняжкой, то и получился 40-50 кг. Если есть те кто розбирается в породных животных, те знают что мелкие экземпляры ценятся в карликовых пород животных, есть животные с оговореными границами веса, роста там и есть тюжолые или крупные породы животных, так вот в крупных всегда отдается предпочтение более крупным животным при правильности сложения. Например есть лошади тяжеловозы, они не так быстры как скакуны и не так элегантны, но это не значит что надо их сменить на скакунов при перевозке тяжелых грузов.

 Отправлено: 29.05.14 11:13. Заголовок: Митак чабанские соба..

Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего.

 Отправлено: 29.05.14 11:47. Заголовок: nurdan Я вообще не ..

nurdan Я вообще не против тяжелые собаки, собака может и на 50кг. выглядет как урод, и будет неправильная анатомически, так как и большой кобель можно будет красивой, породной и с отличные движения,ето ясно! Имею ввиду что есть опасная болезнь ГИГАНТОМАНИЯ в движении ТИ, а мы не в первой раз убеждаемся что когда некакая мода диктует селекция, ето никогда не закончит хорошо! Для мень большая собака, не значит метис или урод, но много раз слышал как люди не оценяет и смеятся над оч. породные и духовитые собаки, только за то что они не большие, а лично для меня, собака надо оценяем без разница большая или маленкая, есть достаточно другие признаки ,которые делают ето собака хорошая или плохая. На счет ТИ в ринге, ето оч. субективное и конечно нет одна правда, но лично я люблю когда в ринге собаки динамичные, скоростные , резкие , гибкие и выносливые , а как процент, более такие бои показует собаки легкий и средный вес, да конечно есть и динамичные бои в среди тяжи,с ето не спорю, но вчисто как процент не много!

 Отправлено: 29.05.14 12:24. Заголовок: nurdan пишет: Мита..

nurdan пишет:

цитата:

Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего.

Вопрос кого ты держишь ?

 Отправлено: 29.05.14 12:36. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 29.05.14 12:57. Заголовок: гаспада лю.бители Аз..

гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет???????

 Отправлено: 29.05.14 13:50. Заголовок: mitak пишет: Ок, то..

mitak пишет:

цитата:

Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ?

В точку

 Отправлено: 29.05.14 15:19. Заголовок: mitak :sm36: ..

mitak

 Отправлено: 29.05.14 15:32. Заголовок: RS карамурза пишет:..

RS карамурза пишет:

цитата:

гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет???????

Многие по пьянке описывали . Если серьезно взять я думаю и сейчас есть такие люди и в кишлаках у которых спрашиваешь насчет какой либо собаки,а они отвечают что это собака ростом как ослик в живую посмотришь на самом деле обычная собака просто многие из мухи слона делают и описатели тоже наверное такие были . Посмотрите на собак в старых видеозаписях Туркмении и т.д. та не было собак ростом как ослик,а сейчас есть .

 Отправлено: 29.05.14 16:14. Заголовок: в туркмении в то врк..

в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки

 Отправлено: 29.05.14 16:23. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки

. Многие начинающие собаководы считают что раньше в Туркмении собаки были весом 70-80кг.

 Отправлено: 29.05.14 18:17. Заголовок: не бывает таких пас..

не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету

 Отправлено: 29.05.14 18:22. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету

 Отправлено: 29.05.14 18:23. Заголовок: Байкадам , :sm36: ..

Байкадам , . Теперь можно встречать " туркмеских собак даже весом за сто и в холке за метр" во многих питомниках у наших друзей. Год тому назад я об этом писал и еще указал на ошибки. Тогда многие врсприняли некомфортно. Где бы не обитался АЗИАТ то ли в Туркмении, Таджикистана, Афганистана, Киргизии, Казахстана, Узбекистана и т.п. они есть АЗИАТЫ, и природа давал азиатского размера во всем понятии. Над этим есть много работы не только выходцы из Азии, а наоборот с Запада сделано намного больше. . Люди которые добросовестно изучали, путешествовали, организовали экспедиции, оценили, определили и писали книги , нам сегодня необходимо сохранить все эти шедевры. Тогда какраз и эти благородные люди имели натуральный предмет ( работали с чистыми азиатами), и они не как несмогли ошибаться. А что сегодня творяется, ВСЕМ давно ВСЕ известно.

 Отправлено: 29.05.14 18:56. Заголовок: Khurram пишет: Тепе..

Khurram пишет:

цитата:

Теперь можно встречать " туркмеских собак даже весом за сто и в холке за метр" во многих питомниках у наших друзей. Год тому назад я об этом писал и еще указал на ошибки. Тогда многие врсприняли некомфортно. Где бы не обитался АЗИАТ то ли в Туркмении, Таджикистана, Афганистана, Киргизии, Казахстана, Узбекистана и т.п. они есть АЗИАТЫ, и природа давал азиатского размера во всем понятии. Над этим есть много работы не только выходцы из Азии, а наоборот с Запада сделано намного больше. . Люди которые добросовестно изучали, путешествовали, организовали экспедиции, оценили, определили и писали книги , нам сегодня необходимо сохранить все эти шедевры. Тогда какраз и эти благородные люди имели натуральный предмет ( работали с чистыми азиатами), и они не как несмогли ошибаться. А что сегодня творяется, ВСЕМ давно ВСЕ известно.

все верно!

 Отправлено: 29.05.14 18:56. Заголовок: Байкадам пишет: Мно..

Байкадам пишет:

цитата:

Многие начинающие собаководы считают что раньше в Туркмении собаки были весом 70-80кг.

Байкадам когда у вас в Бишкеке начали заниматся боями,если хочешь я тебе перечислю собак которых к вам привезли с Хорезма первый это Сахар Икрома ака его привез если ты знаешь и многих других собак он привез именно с Хорезма.Асок оттуда же привез в Алматы Акбаша абориген из Туркмении уважаемые люди со стажем скажут сколько он весил он был около 100кг и многих собак от которых пошли многие ваши линии.На счет 70-80 и выше кг-х собак .Игорь Винница пишет:

цитата:

в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки

Как выше я уже писал раньше там никто не взвешивал собак это уже потом начали взвешивать их.
Давайте возьмем например Тархана чемпион Узбекистана наверное его вы знаете это который в 5ти рундовом бою выиграл Аюдага.Сейчас только разговаривал с ув. Тимур ака.Тархан весил 78кг если вы его считаете поместным тогда я не знаю м Каракулок дочь Черного Тохмета о.Акелла.В начале 90х годов в Туркмении был чемпион Туран он тоже весил ого и много таких примеров и когда поднимим архив я обязательно поставлю сюда видео.

 Отправлено: 29.05.14 19:17. Заголовок: когда привезли на бо..

когда привезли на бой старого барбоса в туркмению с акушом туркмены кричали как конь а на самом деле барбос весил 61 кг акуш 63 кг

 Отправлено: 29.05.14 19:25. Заголовок: Игорь Винница пишет..

Игорь Винница пишет:

[quote]не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету

Вот вопрос откуда пошли бои волкодавов.Один очень уважаемы кандист рассказал мне это не верить я ему не могу очень правдоподобно.Раньше в древнем Хорезме,а это и Туркмения и многие земли Средней Азии.Люди тогда жили кланами или племенами кому как нравиться,все вы примерно знаете какие земли у нас есть и пустыни,горы,и степи,короче земля где то с хорошими пастбищами где то не очень как вы знаете эти пастбища каждый год распределялись между этими кланами кому какая в этом году попадет в своем роде лоторея и что бы не воевать между собой наши предки пришли к тому,что чья собака победит то его первый номер выбора этой земли и поэтому там собачник всегда сидел на самом почетном месте перед дастарханом,И что вы все думаете разве если от собаки небудет зависеть благополучие всего клана,конечно такую собаку будут почитать и не все собаки будут ходить за отарами как вы тут говорите и я думаю ради этого будут держать очень крупных и сильных собак. Древний Хорезм до мусульманства как все знаем был языческим и там всегда собака очень почиталась,даже когда кто то умирал пускали собаку турткоз и там где он остановиться там и хоронили покойника.К чему это я это доказывает как раньше почиталась здесь собака.

 Отправлено: 29.05.14 19:32. Заголовок: Afina , салому аллей..

Afina , салому аллейкум Бахтиячон. . З0 лет, и более, тогда в ум никому неприходило взвешивать собак. Не было никакого необходимости. Тогда и собаки дрались по другому и по другим причинам. Любой АКСАКАЛ хваля свою собаку мог сказать, что " вес его собаки " 100 кг и ВСЕ- ПРИНЯТО, потому, что ТАК СКАЗАЛ ХОЗЯИН. Аборигенные собаки АЗИИ не могут быть 100 пудов, этого невозможно, даже попался бы какрй нибудь " УРОД- ЧУДЕСНЫЙ", то всеровно не на все 100 пудов. Этого можно просто объяснить. Если есть желающий ( классный заводчик с огромным опытом селекции) я лично могу предоставит ему самых больших и крупных пару азиатских собак для вязки. Пусть этот ЧЕЛОВЕК использует ВСЕ предметы, препараты, лекарство, витамины, приемы, и даже запрещенные препараты, но УВЕРЯЮ ВАС он не получит 100 кг чистокровных азиатских собак.
Пожалуйста если есть такие смельчаки то отзовитесь

 Отправлено: 29.05.14 19:42. Заголовок: Khurram пишет: Пуст..

Khurram пишет:

цитата:

Пусть этот ЧЕЛОВЕК использует ВСЕ предметы, препараты, лекарство, витамины, приемы, и даже запрещенные препараты, но УВЕРЯЮ ВАС он не получит 100 кг чистокровных азиатских собак.

 Отправлено: 29.05.14 19:46. Заголовок: Afina пишет: Байк..

Afina пишет:

цитата:

Байкадам когда у вас в Бишкеке начали заниматся боями,если хочешь я тебе перечислю собак которых к вам привезли с Хорезма первый это Сахар Икрома ака его привез если ты знаешь и многих других собак он привез именно с Хорезма.Асок оттуда же привез в Алматы Акбаша абориген из Туркмении уважаемые люди со стажем скажут сколько он весил он был около 100кг и многих собак от которых пошли многие ваши линии.На счет 70-80 и выше кг-х собак .Игорь Винница пишет:

Сахар был примерно 55-57 кг.,У Асока был Буйнак в то время одним из самых крупных собак весил 67-69кг. обладал в то время пястью 18см.А в росте могу ошибиться. НЕ БЫЛО В ТО ВРЕМЯ СОБАК БОЛЬШЕ 70кг. .

 Отправлено: 29.05.14 19:48. Заголовок: афина никогда небыло..

афина никогда небыло и сейчас нет в туркмении собак 100 кг это сказки делитантов смотрит на собаку 50 кг а говорит 100 пока сами не взвесите никому не верте

 Отправлено: 29.05.14 19:55. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

это сказки делитантов смотрит на собаку 50 кг а говорит 100 пока сами не взвесите никому не верте

 Отправлено: 29.05.14 19:59. Заголовок: Ражабали ака ассолом..

Ражабали ака ассолому алейкум.Я не утверждаю что в основной массе азиаты были такими огромными,я говорю что были такие большие экземпляры,так же азиаты очень разношерстные в каждой местности Азии они имели свой тип и размеры, и по моему только в этой категории собак такой разнобой в в описании голов,шерсти,в росте и массе или я не прав,поэтому про это можно очень много спорить и никто друг друга не переспорит.Как выше писали у всех будет своя правда.С уважением Бахтияр

 Отправлено: 29.05.14 20:05. Заголовок: Таким образом мы ухо..

Таким образом мы уходим от главной теме. Вопрос возник и его надо решит. Нас никто не будет судит, если до 50 кг собак пустим в отдельное категории, а за одно все мелькие собачки имеют равные шансы участвовать в престижных турнирах, особено ЛЧА. В других международных турнирах, тем более за Стран Азии, можеть быть нет никакой необходимости, организоват такие турниры. А нам азиатам это очень нужно, и мы представители Таджикистана, вместе с нашими коллегами из Кыргызстана просим наших друзей из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Афганистана и Китая поддержат нас в организации таких турниров, то есть на будущем. Мы этим поступком даем шанс многим другим нашим друзям, активно включаться общему дело. Чем нас будет больше, тем будет интереснее, тем более если мы смогли любит больших собак, то почему доджны обижать маленьких собак

 Отправлено: 29.05.14 20:06. Заголовок: На рингах Кыргызстан..

На рингах Кыргызстана самый первый тяжеловес появился в 2000х. годах это был Малыш вл.Ибраевы которого привезли с Украины он весил 70 и потом еще набрал и в данное время тяжелые собаки в основном по линии Малыша. А крови местных собак за столько времени только начали доходить 70кг. и то не все

 Отправлено: 29.05.14 20:13. Заголовок: байкадам :sm36: :sm..

байкадам

 Отправлено: 29.05.14 20:16. Заголовок: Khurram пишет: Та..

Khurram пишет:

цитата:

Таким образом мы уходим от главной теме. Вопрос возник и его надо решит. Нас никто не будет судит, если до 50 кг собак пустим в отдельное категории, а за одно все мелькие собачки имеют равные шансы участвовать в престижных турнирах, особено ЛЧА. В других международных турнирах, тем более за Стран Азии, можеть быть нет никакой необходимости, организоват такие турниры. А нам азиатам это очень нужно, и мы представители Таджикистана, вместе с нашими коллегами из Кыргызстана просим наших друзей из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Афганистана и Китая поддержат нас в организации таких турниров, то есть на будущем. Мы этим поступком даем шанс многим другим нашим друзям, активно включаться общему дело. Чем нас будет больше, тем будет интереснее, тем более если мы смогли любит больших собак, то почему доджны обижать маленьких собак

Если мы включим такую весовую категорию, кто знает может выйдут такие легко весы которые нам напомнят Кара Техаса,Кера,Мойнака,Хайбара,сарджу и т.д. И увеличат линии с которыми можно в чистоте по работать

 Отправлено: 29.05.14 20:19. Заголовок: Байкадам пишет: Сах..

Байкадам пишет:

цитата:

Сахар был примерно 55-57 кг

Это был пример просто откуда пошла хорошая линия бойцов.Если ты не знаешь что у Асока был Акбаш под 100 кг тогда не знаю.поспрашивай у ваших уважаемых старших может они тебе про него скажут.

 Отправлено: 29.05.14 20:19. Заголовок: Afina , да Бахтиячон..

Afina , да Бахтиячон, и у меня нет желание с кем то спорит, тем более " от этого никто из нас КАЙФ неполучить" . Я еще будучи ребенком любил собак. А я любил собак в дошкольном возрасте, тогда у нас во дворе были собаки по кличке Алмос, Алопар, Куца, Шарик, Мухтар, Сияча и многие другие. По соседству с нами жил Бобои Шамсулло ( кличка- Шамсулло- Босмач), вот у него я видел своими глазами двух больших собак. Они были привязаны возле его дома ( зимой и летом). Все собаки нашей улицы которые хотели получать пиздулей побежали к этим гигантам. Но эти ГИГАНТЫ всеровно не весали 100 кг, потому, что большой БЕК, которого купил мой друг Фарходчон, весил около 95 кг, за три годы мучения с Белим Бимом, он однажды достиг 98 кг. Но и Бим и Бек своими размерами больше, нежели собак Шамсулло- Басмача . Хоть убей но Азиат не можеть быть 100 кг, это не возможно. А если поверим в чудеса,я бы хотел посмотреть хотя бы на азиата ( чисткровного) который бы весил около 80 кг.

 Отправлено: 29.05.14 20:34. Заголовок: Afina пишет: Это ..

Afina пишет:

цитата:

Это был пример просто откуда пошла хорошая линия бойцов.Если ты не знаешь что у Асока был Акбаш под 100 кг тогда не знаю.поспрашивай у ваших уважаемых старших может они тебе про него скажут.

У нас очень мало Старших которые знают и рассказали бы про Абаша который весил 100кг. Какой Старший Сказочник про него вам рассказал что он весил 100кг.

 Отправлено: 29.05.14 20:38. Заголовок: Khurram пишет: Хот..

Khurram пишет:

цитата:

Хоть убей но Азиат не можеть быть 100 кг, это не возможно. А если поверим в чудеса,я бы хотел посмотреть хотя бы на азиата ( чисткровного) который бы весил около 80 кг.

 Отправлено: 29.05.14 20:45. Заголовок: чтоб был 80 и не инв..

чтоб был 80 и не инвалид

 Отправлено: 29.05.14 20:45. Заголовок: чтоб был 80 и не инв..

чтоб был 80 и не инвалид

 Отправлено: 29.05.14 21:02. Заголовок: Игорь Винница :sm36:..

Игорь Винница , вот, вот

 Отправлено: 29.05.14 21:06. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

чтоб был 80 и не инвалид

Здесь я с Вами согласен да я не говорю что там все ок,я утверждаю что есть и были такие экземпляры,а то что из них были хорошие бойцы я в этом не уверен.Вот у меня была сука Афина дочь Чука внучка Чабана привезенный с Туркмении в холке была 84см и весила под 70кг правда когда была в форме.Так Чабан явно был намного больше 70кг и это уже не с чужих слов.

 Отправлено: 29.05.14 21:10. Заголовок: по минеку чабан..

по минеку чабан

 Отправлено: 29.05.14 21:11. Заголовок: У меня был тут вопро..

У меня был тут вопрос когда у кого начались собачьи бои именно волкодавов,я имею в виду по СНГ.Можете на это ответить или вспомнить?

 Отправлено: 29.05.14 21:12. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

по минеку чабан

Да по Менеку

 Отправлено: 29.05.14 21:20. Заголовок: украина донецк начал..

украина донецк начало 90 это я говорю за украину

 Отправлено: 29.05.14 21:29. Заголовок: Байкадам пишет: Ста..

Байкадам пишет:

цитата:

Старший Сказочник про него вам рассказал что он весил 100кг.

Байкадам я родился и вырос в Азии и меня учили воспитывали как надо разговаривать со старшими поэтому мой тебе совет не надо в таком тоне,даже если это сказки это уже твое право верить или не верить.Моему сыну сейчас 26 лет,а ты как написано на прфиле только на год старше его и поэтому у меня большая к тебе просьба пиши чуть уважительней и без всяких там смайликов.И мне это очень не понравилосьНа счет Азиатов я могу с тобой поспорить и по породности и по знанию их поверь мне.С уважением Бахтияр

 Отправлено: 29.05.14 21:47. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

украина донецк начало 90 это я говорю за украину

Примерно в эти же года у кого пораньше у кого по позже на пару лет и в других странах начало этих собчьих боев,а в Узбекистане я имею в виду Хорезм,Туркмении это уже на протяжении сотен лет проходят.

 Отправлено: 29.05.14 21:58. Заголовок: Казбек держу на что ..

Казбек держу на что леве хватает. Но от таких как Жан, Барон, Баксан, Чак, Вулкан, Малыш с Чечни, Келар, Тарзан не отказалсяб. Правды ради скажу что уважаю средневесов которые дрались с тяжами. Сам пускал своих с тяжами и к радости чаще выигрывали. Из уважения к такой собаке держу щенка от Аскера Жениного в имбридинге 1х2.

 Отправлено: 29.05.14 22:12. Заголовок: эта не ответ на мой ..

эта не ответ на мой вопрос , я задал вопрос кого ты держишь

 Отправлено: 29.05.14 22:20. Заголовок: Азду и Рема...

Азду и Рема.

 Отправлено: 30.05.14 04:05. Заголовок: порода какая ?..

порода какая ?

 Отправлено: 30.05.14 07:08. Заголовок: Азда кв 7 месяцев 1х..

Азда кв 7 месяцев 1х2 на Аскера, Рем сао 10 лет 3х3 на Акелу-3.

 Отправлено: 30.05.14 09:27. Заголовок: nurdan пишет: Азда ..

nurdan пишет:

цитата:

Азда кв 7 месяцев 1х2 на Аскера, Рем сао 10 лет 3х3 на Акелу-3.

для чего эта порода ?

 Отправлено: 30.05.14 09:47. Заголовок: Байкадам пишет: У н..

Байкадам пишет:

цитата:

У нас очень мало Старших которые знают и рассказали бы про Абаша который весил 100кг.

Слушай Байкадам если ты считаешь Тимура Жуманиязова,Есымжана с Тараза к стати моих близких друзей и других уважаемых людей сказочниками,то тогда у меня к тебе и тебе подобному нет слов.Я тебе задавал вопрос когда у вас в Бишкеке начались ТИ ты не ответил,а начались они у вас лет 25 назад может чуть пораньше спроси у увжаемых мною Худайберген ака,Славика,до этого ничего такого не было.В мае месяце в Алматы приезжали с Киргизии очень уважаемые кандисты и у нас с ними было много интересных дискусий и я в их лицах нашел очень мне близких по духу друзей.Мы очень много общались со Славиком,Боря,Денис,Есболом,вот не давно познакомился с Худайберген ака если с ними общаешся передавай от меня им большой привет.