ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 13:15. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 19:50. Заголовок: Инбридин-это инструм..


Инбридин-это инструмент в руках разведенца! Можно сравнить со скальпелем в руках хирурга! У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ
НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюлевские мы......


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: РУСЬ, СТОЛИЦА
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Геннадий пишет: Инб..


Геннадий пишет:

 цитата:
Инбридин-это инструмент в руках разведенца! Можно сравнить со скальпелем в руках хирурга! У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ
НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.



Хорошо сказано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 20:03. Заголовок: БОЦМАН.Серёга, всё с..


БОЦМАН.Серёга, всё серьёзное разведение построено на «продуманном» инбридинге!
Сделай анализ родословных известных волкодавов (прим. Туркменистана) и ты меня сразу поймёшь! Удачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюлевские мы......


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: РУСЬ, СТОЛИЦА
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 20:11. Заголовок: Геннадий пишет: и т..


Геннадий пишет:

 цитата:
и ты меня сразу поймёшь




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 02:33. Заголовок: БОЦМАН , :sm116: :s..


БОЦМАН , .Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Настроение: разное
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Соль-Илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 06:25. Заголовок: Геннадий пишет: У Г..


Геннадий пишет:

 цитата:
У ГРАМОТНОГО ВРАЧА ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ
НЕСЁТ ДОБРО, а в руках дилетанта-уничтожает и убивает!Удачи.

, согласен

БАГРАТ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 01:14. Заголовок: БАГРАТ , тяжело не с..


БАГРАТ , тяжело не согласиться с такими утверждениями .Удачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Настроение: разное
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Соль-Илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 01:23. Заголовок: Хочу спросить, покры..


Хочу спросить, покрыл кобелем суку, у них отец был один, а матери разные, как правильно будет называться такой инбридинг в цифрах(2х2, 3х3 и т.д.) ?

БАГРАТ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 01:40. Заголовок: 2 х 2 на отца...


2 х 2 на отца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Настроение: разное
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Соль-Илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 08:42. Заголовок: Александр спасибо...


Александр спасибо.

БАГРАТ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:27. Заголовок: Есть разведенцы , ко..


Есть разведенцы , которые с лёгкостью просто инбридируют 1-2, 2-1 . то есть отец-дочь, сын - мать....(можно закрепить недостатки, испортить линию...)
А в другом случае разведенцы тесно , инбридируя(1-2,2-1), при этом приследуют цель-сохранить выдающееся поголовье в чистоте
или закрепить наследуемые доменантные признаки и т.д. В последнем случае оправдан риск- целью! Удачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 23:15. Заголовок: Геннадий Трудно с Ва..


Геннадий Трудно с Вами не согласиться...но предсказать на 100% результат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 23:30. Заголовок: Довлет , мы предпола..


Довлет , мы предполагаем , Бог располагает!
Для того и работаем , чтобы приблизиться к идеалу! Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 00:09. Заголовок: Геннадий пишет: мы..


Геннадий пишет:

 цитата:
мы предполагаем , Бог располагает!
Для того и работаем , чтобы приблизиться к идеалу! Удачи.



ППКС!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 09:35. Заголовок: Довлет пишет: ППКС!..


Довлет пишет:

 цитата:
ППКС!


Довлет , что это означает?Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Настроение: разное
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Соль-Илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 16:52. Заголовок: ППКС-это подписываюс..


ППКС-это подписываюсь под каждым словом, под вашими словами Геннадий, я тоже подпишусь!

БАГРАТ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 01:41. Заголовок: Лучший результат пол..


Лучший результат получался 3-1,1-3 и 3-2,2-3.Дальние родственники тоже могут дать отличный помет. Причем жениха и невесту рассчитывала через колено на ту собаку,которую хотела получить..Даже из неказистой собаки(имеющую в родухе классных собак), таким путем можно получить одного из предков. Опять же, если повезет. Это поняла из своих экспериментов. Поэтому-это сугубо мое мнение.
Было такое,что кроссовые вязки,отличнейшей пары давали просто дворню. Ни красоты,ни характера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 02:04. Заголовок: Происхождение Боцман..


Происхождение Боцмана Елбарс и Бай однопаметники.Елбарс вяжет Сару получается Тохмед.Бай вяжет Аеру получается Грета.Томед вяжет Грету получается Гуля.А Гулю вяжет Гарахан(дубль помет Елбарс -Сара) получается боцман.По мне очень хороший имбридинг и причем Боцман всегда был припотентным кобелем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 02:30. Заголовок: Горец пишет: По мне..


Горец пишет:

 цитата:
По мне очень хороший имбридинг


Все правильно,потому Боцман такой препатентный,что крови закреплены .Удачный инбридинг.
Вообще-то генетика сложная наука.Туркмены ее не изучали,а крови сохранялись.Тут еще чутье нужно. И семейственность из поколения,в поколение. А мы в России разрознены,начатое дело не каждый продолжает... А годы летят,а собаки-не цветочки...Пока результат получишь,пару лет прошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Аял , О ПРЕПОТЕНЦИИ ..


Аял , О ПРЕПОТЕНЦИИ КОБЕЛЯ ИЛИ СУКИ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО КЛАССНЫХ ПОТОМКОВ!
ОХОТНИКИ , СЛУЖЕБНИКИ ДАВАЛИ ПРИСТАВКУ «ЭЛИТА». ПИТМЕНЫ ОТМЕЧАЮТ ЭТИ КАЧЕСТВА СОБАК ПРИСТАВКОЙ «РОМ»!УДАЧИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 12:47. Заголовок: Геннадий пишет: О ..


Геннадий пишет:

 цитата:
О ПРЕПОТЕНЦИИ КОБЕЛЯ ИЛИ СУКИ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЕСЛИ У НИХ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ КОЛ-ВО КЛАССНЫХ ПОТОМКОВ!


Согласна,для этого нужна статистика.И такие темы,как здесь на форуме. Мы здесь не только общаемся ,но и аккумулируем информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 22:01. Заголовок: Аял пишет: Согласна..


Аял пишет:

 цитата:
Согласна,для этого нужна статистика


Статистику не скроишь! Если есть потомки у кобеля , то они говорят сами за себя. В них виден фенотип, ну и конечно
рабочие качества !УДАЧИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 01:32. Заголовок: Из собственного опыт..


Из собственного опыта: лучшие инбридинги дают нечетные и чтоб по старшинству стоял кобель.!!! Т.е. например, 1-3,чтоб был дедушка-внучка,а не 3-1 бабушка внук.При сочетании 1-2 -отец -дочь в первой же генерации ,при более-менее правильном подборе кобеля на которого инбредируешь ,получаются довольно интересные потомки. Но в будущем дают разноплановое потомство. Если 2-1 : мать-сын,интересно оставлять суку из полученного помета,а она уже будет "клонировать" материнский тип,хотя сама может быть совсем не красавицей. ...
Вообще,очень интереная тема, по крайней мере для меня. Я "ЗА" продуманные инбридинги. И очень удивляют высказывания,что инбридинг приводит к тем или иным аномалиям. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 01:57. Заголовок: zubari zubari пишет..


zubari
zubari пишет:

 цитата:

Из собственного опыта: лучшие инбридинги дают нечетные и чтоб по старшинству стоял кобель.!!! Т.е. например, 1-3,чтоб был дедушка-внучка,а не 3-1 бабушка внук.При сочетании 1-2 -отец -дочь в первой же генерации ,при более-менее правильном подборе кобеля на которого инбредируешь ,получаются довольно интересные потомки. Но в будущем дают разноплановое потомство. Если 2-1 : мать-сын,интересно оставлять суку из полученного помета,а она уже будет "клонировать" материнский тип,хотя сама может быть совсем не красавицей. ...


Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.
zubari пишет:

 цитата:
Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 10:38. Заголовок: Александр пишет: Из..


Александр пишет:

 цитата:
Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.

Конечно,хочется выглядеть помоложе,но только с азиатами уже 17 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 20.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 17:38. Заголовок: Александр пишет: Из..


Александр пишет:

 цитата:
Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.


Согласен на 100%, т.к. знаешь в своих собаках все минусы и плюсы!
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!
Знаю некоторые дворовые инбредные линии, где закреплена трусость и т.д. , хотя разведением занимаются знаменитые питомники!
Наблюдая со стороны , как приливая ТРИ поколения кровных собак , ничего не изменяет!Удачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 19:38. Заголовок: Геннадий пишет: Инб..


Геннадий пишет:

 цитата:
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 21:40. Заголовок: Геннадий Инбридирова..


Геннадий
 цитата:
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!

Только подскажи где таковых найти?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 10:15. Заголовок: Александр пишет: Из..


Александр пишет:

 цитата:
Из вышесказонного,работы как минимум лет на 20.


Я думаю и этого срока недостаточно может быть,чтобы получить желаемый резельтат.
Ведь не все может получиться гладко,только если повезет...
Геннадий пишет:

 цитата:
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!


Большая редкость,если ,вообще , встретишь такую особь. Но к этому надо стремиться,иначе нет смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 11:13. Заголовок: Ну вы уж очень строг..


Ну вы уж очень строго судите. Есть красивые, и очень красивые собаки и с рабочими качествами у них все в порядке. Многие щенки попадают не к бойчатникам, не к разведенцам. Сидят тупо по домам и радуют своих владельцев. Но это не значит, что у них нет достоинства и природного интеллекта, присущего породе. Хотя и на турнирах порой есть на что посмотреть, но стремится все равно надо, иначе зачем этим заниматься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 11:44. Заголовок: АЗИЗ пишет: Ну вы у..


АЗИЗ пишет:

 цитата:
Ну вы уж очень строго судите. Есть красивые, и очень красивые собаки и с рабочими качествами у них все в порядке.



Согласна, не мало собак у которых с экстерьером и характером все в порядке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:33. Заголовок: Аял пишет: Геннадий..


Аял пишет:

 цитата:
Геннадий пишет:
цитата:
Инбридировать нужно на выдающуюся особь , как в рабочем , так и в экстерьерном плане!




Большая редкость,если ,вообще , встретишь такую особь. Но к этому надо стремиться,иначе нет смысла.



а если учесть то что при не линейном разведении можно при инбридинге получить не данную особь а его пращуров которые вполне возможно очень сильно уступали производителю на которого проводился инбридинг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Россия, г.Орёл
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 00:00. Заголовок: AG пишет: Только по..


AG пишет:

 цитата:
Только подскажи где таковых найти?!


Нужно взять и расписать хорошего туркм. кобеля родословную и найти в ней много выдающихся особей и продолжить селекцию!
Или распиши родуху Сапара , там выдающихся предостаточно ! Удачи

Геннадий
http://www.perenli.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:54. Заголовок: Геннадий пишет: Нуж..


Геннадий пишет:

 цитата:
Нужно взять и расписать хорошего туркм. кобеля родословную и найти в ней много выдающихся особей и продолжить селекцию!


Согласна,очень правильно.Можно воспользоваться базами данных.Каждый заводчик подбарает пары продумано. В надежде получить искомый результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 09:01. Заголовок: Друзья, почему замол..


Друзья, почему замолчали?! Это одна из важнейших тем,она интересует всех начинающих, она обогащает знающих!

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 09:19. Заголовок: Эта тема как раз не ..


Эта тема как раз не для начинающих...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:11. Заголовок: волкодав


Уважаемые форумчане ответьте пожалуйста , что можно получить по инбридингу имея , 1.Мать-сын.2.Отец-дочь.3.Брат-сестра.4.Бабушка-внук.Какие могут быть результаты,какие у вас прогнозы и соображения на этот счет ?Зарание благадарю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Бесарабская автономия !
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 11:40. Заголовок: zubari А если 2*3 , ..


zubari А если 2*3 , тогда что?


мир всем!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:36. Заголовок: мадеи Все, приведен..


мадеи
Все, приведенные вами варианты приемлемы. С точки зрения генетики, брат-сестра - нежелательно, наибольшее совпадение хромосомного набора, возможна болезненность и ухудшение коэфициента костистости. Должна быть более тщательная выбраковка.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:41. Заголовок: Володя пишет: брат-..


Володя пишет:

 цитата:
брат-сестра -



А когда брат(однопометник) вяжет дочку сестры? Сестра была повязана с дальнеродственным кобелем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: Это нормальный, хоро..


Это нормальный, хороший инбридинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 09:45. Заголовок: мадеи пишет: Мать-с..


мадеи пишет:

 цитата:
Мать-сын



По идее это инбридинг на мать. Достаточно тесный (теснее некуда). Сейчас результаты такого инбридинга буду наблюдать (не сама делала). Пока видела только одного щенка. Фенотипично похож на сына, но сейчас в любом случае очень рано говорить о чем-то. Могу потом рассказать результат.

мадеи пишет:

 цитата:
Отец-дочь.



То же самое по аналогии, но на отца.

мадеи пишет:

 цитата:
Брат-сестра.



Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.

мадеи пишет:

 цитата:
Бабушка-внук.



Вообще считается самым воспроизводительным и желательным. Причем дед-внучка считается продуктивнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Причем дед-внучка считается продуктивнее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Мне кажется не очень вариант. Какой-то... на всю родословную.



Некоторые назвают это - "инбридинг на родительскую пару" - я тоже это не совсем приемлю.

Я делала вязку брата и сестры по отцу. При этом в помете большая часть пошла в деда ( отца отца).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:24. Заголовок: Пробовал ли кто-то в..


Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?

Мне интересен подбор: сука инбредна на суку ( допустим А) 2-3,
кобель инбреден на кобеля ( допустим Б) 3-3. Кобель Б и сука А однопометники.
У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 11:32. Заголовок: В этом году тоже ре..


В этом году тоже решил попробывать тесный имбридинг. Повязал брата с сестрой, но не однопомётников а из дубль помёта.
Если пойдут в деда то только буду рад ( дед Портос Кривоножкина)
Сказать по правде имбридинг делать был вынужден. Суку не как не мог развязать, пытался вязать с сыновъями Есупа - не получилось
она их построила и ни в какую, вязал с отцом - Крюгером- та-же беда, дерётся насмерть и не подпускает. Вот и повязал с кабелём с которым она выросла, со дня на день жду помёт, тогда смогу сказать в деда или порожняк.
Андрей Р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:00. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..


ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.

Обязательно нам расскажете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Причем дед-внучка считается продуктивнее.



Эт как???????? У Вас товарное производство??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:43. Заголовок: Балтек Гайрат пише..




 цитата:
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Причем дед-внучка считается продуктивнее.


TUMAN пишет:

 цитата:
Эт как???????? У Вас товарное производство??



То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?

نكون Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:59. Заголовок: люди подскажите пожа..


люди подскажите пожалуста! хочу повязать суку кобелем у них один отец и матери сестра! так можно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Бесарабская автономия !
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:24. Заголовок: еще раз sa-vat пишет..


еще раз sa-vat пишет:

 цитата:
один отец и матери сестра

??

мир всем!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 09:57. Заголовок: волкодав


Благадарю всех за отзывы.Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 10:42. Заголовок: TUMAN пишет: Эт как..


TUMAN пишет:

 цитата:
Эт как???????? У Вас товарное производство??



фанат пишет:

 цитата:
То же интересно , что за продукт, и в чём измеряется?



Ну в общем-то в собаководстве уже давно этот термин применяется. Еще со времен ДОСААФА, так что Ваше удивление удивительно (пардон за тафталогию)
Чуток коснусь дабы вам стало понятно, о чем речь.
Понятия «продукция» и «продуктивность» хотя и выражены однокоренными словами, но в биологии имеют различный смысл.
Применительно к собакам в слово продуктивность вносится понятие в первую очереь рабочих качеств (кстати вам, как людям, непосредственно интересующимся рабочими качествами собак - боями, это должно быть интересно). Я бы пожалуй еще добавила к этому долголетие потомства, генетический потенциал ну и еще по мелочи как то способность выкармливать, воспроизводить крепкое потомство и т.д.
Вот, можете почитать ссылочку по примерно этой теме.
http://www.rgazu.ru/db/vestnic/2008<\/u><\/a>(3)/zooingeneriya/12.htm

ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
У меня у знакомых сейчас повязана сука в такой комбинации, очень интересно что получится.



Офигеть, как закручено. Потом с Вас результат.

ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?



Хотела в этом году попробовать. В последний момент струхнула. Там правда кобель инбреден на одну собаку, сука на другую. Повязала по-другому. Но в принципе и в этом случае. что в одном, что в другом хорошее накопление кровей одного и того же предка. Можно сказать и инбридинг конечно. Если считать инбридингом 3Х3, 3Х4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:08. Заголовок: мадеи пишет: Был у ..


мадеи пишет:

 цитата:
Был у меня неудачный опыт повязал мать с сыном имея с обеих сторон очень много сильных собак ,помет получился слабый в отношении духа.Фенотип есть,духа нет.



У Копачева был кобель Аладжа - сын вязал мать - и дух был и фенотип
Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки,
видно в Вашем случае в предках где-то были собаки со слабым духом
Поэтому делая такие вязки необходимо знать о предках все недостатки и достоиниства,минимум до 6 колена,а то и дальше
Я так думаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:20. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..


ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
Пробовал ли кто-то вязку двух инбредных собак , каковы результаты?



Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи
Результат просто супер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: У нас отец повязал д..


У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:46. Заголовок: Cаксония пишет: У ..


Cаксония пишет:

 цитата:

У нас отец повязал дочь,она уже была инбридная-получился самый красивый и породный сын.



А можно подробнее и с фотками (у Вас же наверняка есть)? А остальные щенки помета как?

бегемот 1 пишет:

 цитата:
Андрей Борода из Одессы вязал суку - 1*2 на Эрлена вл.Папчук с кобелем Копачева Аладжа - 1*2 на свою мать Гоинчи
Результат просто супер



А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть?

бегемот 1 пишет:

 цитата:
Основное свойство имбридинга выявлять в собаках скрытые недостатки



И достоинства. И уметь увидеть отбраковать недостатки. Инбридинг дело хорошее, но очень трудное, если серьезно браться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
А фенотип чей наследован в большей степени? Может быть фото есть


Фенотип обоих родителей,в помете был кобель до 90 см в холке,очень правильный постав задних,дерущийся(к сожалению его уже нет) в типе Эрлена
К сожаленю у меня фоток нет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Бесарабская автономия !
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:08. Заголовок: бегемот 1 , т.е. Вы ..


бегемот 1 , т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!
Пример: сука заимбредирована Х раз на Черного Екемена, кобель Х раз закреплен на Белого!!! Что ожидать!!!!??????????
А перо Акелу и Буча я понял!

мир всем!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:15. Заголовок: бегемот 1 пишет: Фе..


бегемот 1 пишет:

 цитата:
Фенотип обоих родителей



А они были похожи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:21. Заголовок: ДИМА пишет: т.е. Вы..


ДИМА пишет:

 цитата:
т.е. Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!



Можно я встряну?
А почему нет? Что в том криминального? Вспомнила такую вязку в своем питомнике. Сука 3Х4 на Бабура, кобель Алтын Кумлы Бургут, обсуждаемый в соседней теме. Пометом очень довольна. Причем всеми щенками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
А они были похожи?


Не совсем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:35. Заголовок: .е. Вы хотите сказат..



 цитата:
.Вы хотите сказать, что возможен вариант вязки имбредной суки и имбредного кобеля, заимбредированных на разных собак и по разным линиям!!!


0. А. Иванова (1969) выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получают единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.
2-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери идет в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличается не только фенотипически, но и генотипически, поэтому вероятность появления инбредной депрессии уменьшается, так как гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.
Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем неродственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестными по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.
3-й тип. Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда - представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.
Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа инбридинга.
4-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословных и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияние родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии - инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 141
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Бесарабская автономия !
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 13:38. Заголовок: Ген, ну ты озадачил!..


Ген, ну ты озадачил!

мир всем!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 15:55. Заголовок: Балтек Гайрат В этом..


Балтек Гайрат В этом помёте получился Лютер Саксония,Лита Саксония,Люцифер Саксония,-Выставлялись,Лаки Саксония,Лобо Саксония сидели у богатых во дворе. Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим,Лютера Саксония все знают. Это был второй помёт,первый тоже получился хороший.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 553
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:27. Заголовок: Madame, Monsieur! ..


Madame, Monsieur!
Такое впечатление, решили сыграть в картишки с Ним.
Вариации степеней считаем...
Если б было возможным получить эмперически прогнозируемый результат, жили б в Раю (да, думается в Раю).

نكون Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:38. Заголовок: фанат пишет: Вариац..


фанат пишет:

 цитата:
Вариации степеней считаем...



Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:59. Заголовок: бегемот 1 Прежде все..


бегемот 1 Прежде всего нужно иметь хороших,породных собак...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 18:07. Заголовок: Так то оно так,ежели..


Так то оно так,ежели как что, и не иначе, и не не то, чтобы там, дескать, а все таки оно конечно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 18:31. Заголовок: Cаксония пишет: ну..


Cаксония пишет:

 цитата:
нужно иметь хороших,породных собак...


А я о чем?
Без них мы коммунизм не построим.......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 18:46. Заголовок: Дак плохих собак на ..


Дак плохих собак на этом форуме не держат, а чемпионов - единицы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:43. Заголовок: Володя пишет: Дак ..


Володя пишет:

 цитата:

Дак плохих собак на этом форуме не держат,


А о плохих и не говорят!!!Володя пишет:

 цитата:
а чемпионов


А чемпионов ещё нужно вырастить!!!
Люди,малосведующие в кинологии,почему то считают,что достаточно повязать свою суку с чемпионом,сразу же будут дети чемпионы! Вот поэтому я и написал,что нужно в первую очередь иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!!
Желаю всем удачи!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 20:15. Заголовок: Cаксония пишет: име..


Cаксония пишет:

 цитата:
иметь породных собак,иметь знания,опыт и самое главное-ВЕЗЕНИЕ!!!
Желаю всем удачи!!!


Я даже таких везучих знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Настроение: норма
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: РОССИЯ, махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 09:55. Заголовок: волкодав


Уважаемые волкодавшики ! Ваше мнение,по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 10:03. Заголовок: мадеи пишет: по как..


мадеи пишет:

 цитата:
по каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок


Со всеми отклонениями от стандартов породы,от которых вы хотите избавиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 18:09. Заголовок: Володя пишет: Я даж..


Володя пишет:

 цитата:
Я даже таких везучих знаю.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Каспийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 01:30. Заголовок: Увожаемые спецы кто ..


Увожаемые спецы кто может сказать, я покрыл ханку2 с гарацем. Ханка2 от альмы и каплана (альма от гороча и сестры белого ходы ханки) (каплан от гороча и от внучки гороча). Гарац от гороча и эльзы эльза дочь каплана р.караева. В итоге я двойную внучку гороча ханку2 покрыл с двойным внуком каплана и сыном гороча гарацем, што мне ожидать какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

С увожением Ахмед. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Каспийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 01:35. Заголовок: Дополнение в итоге в..


Дополнение в итоге в щенках от ханки2 и гараца гороч будит сидеть 4раза а его отец каплан 5раз. Ханка2 в типе гороча очень похожа один к одному формы и всем. Гарац похож на барбоса и на роли и на гороча чем то. Заранее спасибо за ваш прогноз.

С увожением Ахмед. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:14. Заголовок: Максимус Ув.-кубик ..


Максимус
Ув.-кубик Рубика собрать легче,чем разобраться в таком "крутом замесе"...
Сидит Заяц на заборе в алюминиевых трусах,
А кому какое дело-завтра День артиллериста!!! Вопрос-сколько лет дедушкиному брату???




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Настроение: норма
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: РОССИЯ, махачкала
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 10:49. Заголовок: волкодав


А что тут непонятно.Двойную внучку Гороча повязали двойным внуком Каплана.Очень интерестный замес.Кто может спрогнозировать результат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 10:51. Заголовок: мадеи пишет: каким ..


мадеи пишет:

 цитата:
каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок



По сильно ибредным имеется ввиду? Ну по идее таких собак наблюдать нужно очень долго, хотя бы до года чтобы увидеть проблемы, которые могут вылезти. Актировки официальные, после которого щен получает родословную и, как говорится, вперед, в разведение проходят в 45 дней. Я считаю, что просто нереально отбраковать в это время. Конечно если щен не совсем уж откровенный урод, что его можно поставить вне породы...

Максимус пишет:

 цитата:
какие буду щенки в таком жестком инбридинге.



Мне кажется, это если по-честному, за таким прогнозом только к астрологу. Потому что чтобы что-то прогнозировать с максимальной точностью, нужно провести такую офигительную работу с начальными производителями, провести такую оценку по потомству, которую никто и никогда из собачников не проводил.

бегемот 1 пишет:

 цитата:
Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.



Даже и прибавить нечего.

Cаксония пишет:

 цитата:
Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим



Интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:29. Заголовок: Вот такое произведен..


Вот такое произведение имбридинга у нас получилось. Байра Саксония ( о. Бульдозер, м. Рената Саксония. Возраст 1,2 месяца. Одна из 13-ти щенков помёта).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Настроение: норма
Зарегистрирован: 08.09.10
Откуда: РОССИЯ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 10:40. Заголовок: волкодав


Балтек Гайрат благодарю за комметарий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: Всем привет! :) Може..


Всем привет! :)
Можеть есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак? Какие признаки регулируются алельным и неалельным типом взаимодействия генов. Кто какие толковые книги по геннетике может посоветовать? Пасиб

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:43. Заголовок: Такие вопросы лучше ..


Такие вопросы лучше задать на соседнем форуме:Собаки Средней Азии, там грамотные опытные веты чаще общаются, хотя и у нас они бывают. Балтек, Льдинка,Надира! А-уу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 12:00. Заголовок: Володя пишет: А-уу!..


Володя пишет:

 цитата:
А-уу!



Да тут... короче в двух словах и не расскажешь. Тема вечная. причем чем больше узнаешь, тем четче понимаешь, что ни фига не знаешь.
Моей Ксюхе как-то задание задали что-то про зерна, иксы-игрики... Она домой в прострации пришла. Я ей предложила про собак написать (про зерна-то я не очень). Учительница ей 5 с двумя плюсами поставила, до сих пор считает, что Ксюха в генетике на уровне института шарит. На родительском собрании очень хвалила. Я даже постеснялась ее разочаровывать. Это я вообще к тому, что даже написав ей эту работу, не уверена, что до конца понимаю, что писала.

Теперь по теме. Классная книга "Генетика и наследственные болезни собак и кошек". Достаточно доступно написана. Не обязательно иметь 2 высших, чтобы понять, о чем речь. Там есть ответы на ваши вопросы, Ольгерд
Почитайте, не пожалеете. Вот Вам ссылка, но лучше конечно так купить. По крайней мере лично я лучше информацию воспринимаю не за компом.
http://www.mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181324694-genetika-i-nasledstvennye-bolezni-sobak-i-koshek.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 12:21. Заголовок: Ольгерд пишет: каки..


Ольгерд пишет:

 цитата:
какие буду щенки в таком жестком инбридинге.


Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 13:54. Заголовок: Володя пишет: там г..


Володя пишет:

 цитата:
там грамотные опытные веты чаще общаются



Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???
Они вообще-то собак только лечат ................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..


ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???



Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мэтр


Сообщение: 922
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:26. Заголовок: Ветеринары могут тол..


Ветеринары могут только прививки делать, а з генетекой это не к ним!!!.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.



То на каком уровне изучают ветеринары генетику - оставляет желать лучшего. Исключение составляют люди которые сами интерисуются данной наукой, и дополнительно к институтской программе этим интерисуются.
Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара [img src=/gif/smk/sm67.gif]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:12. Заголовок: Уважаемые


цитата:
чем
больше узнаешь, тем
четче понимаешь, что
ни фига не знаешь.

На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи.
Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:15. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..


ITkieneBAGdan пишет:

 цитата:
Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара



А любой среднестатистичиский ветеринар, имея желание плюс еще и профессоров-учителей под рукой это ж вообще сила тогда, черт возьми. Вы только прикиньте, ветеринар да еще с желанием знаний (ну бывают же такие, не только ведь владельцы собак жаждут познавать). Это ж никакой владелец не сравнится. Короче, из серии "если бы у бабушки был..."

Игорь Винница пишет:

 цитата:
а з генетекой это не к ним!!!.



А к кому? Вот не защищая ветеринаров, именно у вас хочется узнать, к кому человеку обратиться с вопросами о генетике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:25. Заголовок: фанат пишет: цитата..


фанат пишет:

 цитата:
цитата:
чем
больше узнаешь, тем
четче понимаешь, что
ни фига не знаешь.

На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи.
Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!



Гнать поганой метлой всех этих генетиков, а еще лучше сжечь на площади со всеми их книжками привселюдно! Гены какие-то, аллели, ДНК - все от беса!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: фанат пишет: А что ..


фанат пишет:

 цитата:
А что там? В глубине? Пустота!



Вопросы. И ответы.

фанат пишет:

 цитата:
На что похоже? На болото!!!



Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..


Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.



100%
Не в бровь а в глаз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 636
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 16:26. Заголовок: Уважаемые


Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!
Из книг, страждущим и ищущим советую Библию- Откровение Бога о Себе и Своей воле. Ну и в помощь Священное Предание Церкви, показывающее, как правильно понимать Библию.
Любителям поиграть в картишки с Ним напомню, что в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 17:31. Заголовок: фанат пишет: Свят, ..


фанат пишет:

 цитата:
Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!



Ты фанат божий или собачий? Может не на том форуме блистаешь? Я атеист, но не кричу на каждом шагу, что бога нет. А на счёт Библии, так она не на русском была написана. А переводчики все на свой манер переводят, сомнительны мне их переводы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 637
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:59. Заголовок: Уважаемые


Милостевый государь!
Мы не знакомы, а по сему извольте обращаться ко мне на Вы.
Будьте любезны, обозначте Ваше отчество, чтоб я мог впредь обращаться не к пацану безусому, накинувшему себе сорокет, а умудрённому опытом мужчине.
Где, в какой теме и что кричать кроме администрации Вам никто запретить не может. Поэтому кричите наздоровье.
Беседа коснулась темы, на мой взгляд неподвластной человеческим возможностям. Теологическими выкладками лишь выражен скепсис по поводу вышеозначенных идей "считать хромосомы". Тем паче, милые барышни сами не определились куда "смотреть", на фундаментальное, або прикладное "поле".

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 09:29. Заголовок: Ольгерд пишет: есть..


Ольгерд пишет:

 цитата:
есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 13:04. Заголовок: фанат Вот нравитес..


фанат

Вот нравитесь вы мне, честно, без подколок. С Вами весело. Не всегда понимаю, когда Вы от батюшки, а когда из гастронома, Но читать Ваши лингвистические изыски не скучно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 13:08. Заголовок: фанат пишет: в отли..


фанат пишет:

 цитата:
в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.



Вы, если вдруг у вас приступ аппендицита случится, в больницу ни в коем случае не обращайтесь, бо врачи те нечистивые по горе-учебникам в картишки учились с Ним перекидываться. А когда аппендикс, что есть часть организма Вашего, в перитонит перерастет, знайте, просто час Ваш на этой земле пробил. И смиритесь... Ну как, аминь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 17:15. Заголовок: Балтек Гайрат, Волод..


Балтек Гайрат, Володя
Всем спасибо за ответы. С книгой ознакомлюсь обязательно!
Немного соберусь с мыслями, есть еще несколько интересующих вопросов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 640
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 00:25. Заголовок: Уважаемые


Хлопцы и девчата!
Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?
Даже в такой продвинутой области, как генная инженерия опьянение казалось бы победами, сменилось настороженным отрезвлением, а порой и жутким похмельем по результатам многолетнего "колдовства"(можно и без кавычек) над генами.(думается сейчас мало желающих хавать на завтрак трансгенную сою).
А уж в планировании семьи и потомства вообще "тёмный лес"
. Конечно в объяснении неких процессов Господь позволил прпдвинуться, но лишь в объяснении.
Хотя возможно и ошибаюсь, поскольку заглядывать в эту... "нехорошую квартиру" желания не возникает.
P.S. Б Г! Помилуйте, матушка!
По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: РБ, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 03:14. Заголовок: фанат Олег..без тебя..


фанат Олег..без тебя и Тумана скучно было бы на форуме......Красава..... Ждем...ждем пиши побольше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 641
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 07:10. Заголовок: Уважаемые


Вадим!
Мож через такую форму удастся достучаться до нек. форумчан, занимающих, хоть и неосознанно, богоборческую позицию.
(Смею надеяться, что идейных содомитов и явных поклонников рогатого меж нас нет)

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:39. Заголовок: фанат пишет: По фак..


фанат пишет:

 цитата:
По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.



Догадалась, но, предполагая, что Вы прибываете в счастливом неведении на сей счет и искренне веруете в то, что советуете, даже мысли не смела допустить о том, чтобы самой сказать Вам то, что сказали сейчас Вы. Радует, что здравый смысл не затмевает желания достучаться до богохульников. А значит к доктору все-таки пойдете, да и блага цивилизации Вы, таки, не отрицаете и весьма успешно ими пользуетесь.

фанат пишет:

 цитата:
генная инженерия



Да Бог с Вами, батенька. Чего ж Вы опять сравниваете теплое с мягким? При чем же здесь генная инженерия? Речь в теме вообще ее ни разочку не касалась. Да и Вы не ходите в эти дебри, а лучше коротенечко свое мнение об инбридинге (а иными словами, ПО ТЕМЕ) скажите. Пользовались или нет? Из каких мыслей исходили? Получили чего? Все информативнее будет.

фанат пишет:

 цитата:
Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?



А Вам обязательно знать нашу цель? Хотя, ради Вашего спокойствия, скажу. Правда только за себя.
Знаете, я вот поступила еще в один ВУЗ. Причина проста. Мне нравится учиться. И я хочу делать то, что делаю лучше, хочу иметь об этом больше знаний чем имею. А еще я занимаюсь разведением собак. И об этом я тоже хочу знать больше. Тут ведь какое дело. Вы можете сто раз отрицать генетику. Она от этого никуда не денется, как никуда не денутся законы наследования признаков. Как никуда не денется смена времен года. Даже если Вы громко объявите на этом форуме, что их нет.
Эх, думается мне, что Ваши предшественники в свое время Коперника подпалили за то, что не в масть про Землю ляпнул.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:45. Заголовок: фанат Генетика - на..


фанат
Генетика - наука о законах и механизмах наследственности и изменчивости. Ее основная задача объяснить почему у потомков проявляются те или иные признаки, а не изменить законы наследственности и изменчивости.

фанат пишет:

 цитата:
в объяснении неких процессов Господь позволил продвинуться, но лишь в объяснении.



Помоему никаких противоречий нет












Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат Не Ко..


Балтек Гайрат
Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили и таки за
фанат пишет:

 цитата:
богоборческую позицию.



(как тогда считалось)!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:05. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили



Есть две версии. По одной Коперник был сожжен великой инквизицией, красиво сказав перед сожжением "А все-таки она вертится", по другой мирно дожил до 70 лет. Мне в свете нашего с фанатом филосовского переливания воды из сосуда в сосуд, в данный момент удобнее более распространенная первая. Хотя она для меня не принципиальна. Пусть будет Бруно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 228
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:47. Заголовок: vader пишет: Олег....


vader пишет:

 цитата:
Олег..без тебя и Тумана скучно было бы на форуме......



Поскольку у некоторых мордераторов с юмором туговато, а кнопка администраторская имеется, промолчу ........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:51. Заголовок: TUMAN пишет: у неко..


TUMAN пишет:

 цитата:
у некоторых мордераторов




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:57. Заголовок: фанат пишет: думает..


фанат пишет:

 цитата:
думается сейчас мало желающих хавать на завтрак трансгенную сою).



Лучше трансгенной соей закусывать, чем напичканными химией огурцами. Байки о вреде ГМО это отвлечение внимания от хим. огурцов и других продуктов выращенных на гидропонике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 19:17. Заголовок: фанат пишет: Милост..


фанат пишет:

 цитата:
Милостевый государь!
Мы не знакомы, а по сему извольте обращаться ко мне на Вы.
Будьте любезны, обозначте Ваше отчество, чтоб я мог впредь обращаться не к пацану безусому, накинувшему себе сорокет, а умудрённому опытом мужчине.



Высокий слог у меня вызывает только ответное желание. Милостивый государь, если вам так удобнее, обращайтесь ко мне на "вы", хотя я на этом не настаиваю. Я, Евгеньевич, по батюшке, соизвольте и вы представиться, дабы мы могли миру казать пример уважительности. "Тыкал" же я вовсе не из желания фамильярности или обидеть, а токмо по привычке, принятого общения на оном форуме. Раз у нас всех есть НИК, то и обращение упрощённое.
За сим прощаюсь, наше Вам с кисточкой.

С уважением, Владимир Евгеньевич Высоцкий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 21:43. Заголовок: "И всё-таки она ..


"И всё-таки она вертится" вообще-то слова Галика Галлилея, который вовремя "включил заднюю". Не понятно только, какими краями он к теме.
Да и Коля с Жориком ни сном, ни духом ни про гены, ни про аллели.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:04. Заголовок: Подходит(давно,давно..


Подходит(давно,давно)ко мне один разведенец и спрашивает у меня"-Лёня,ну почему у тебя всегда такие классные щенки,из которых почти всегда вырастают красивые собаки?" На что я ему ответил просто"-Я купил щенка за 1000 дол,а ты купил за 50 дол,и что ты хочешь получить из под этой собаки???" Весь секрет в классности,в породности,в видении собак!... И сколько бы раз Вы не перечитывали книг,сколько бы раз не говорили о плем материале-если его нет,то никакие знания ВАМ не помогут!!! фанат пишет:

 цитата:
Да и Коля с Жориком

...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 643
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:31. Заголовок: Юрчик! Не хочу тебя..


Юрчик!
Не хочу тебя расстраивать, братуха, но про пищевые добавки народу вещают малую долю.
(собственными руками, кишками и вкусовыми рецепторами за года 2 "перепробовал" весь модельный ряд дьявольского зелья).
Почти все компоненты с заводов Китая и Индии, где трудовые ресурсы неисчерпаемы.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:35. Заголовок: фанат Олежка,что то..


фанат
Олежка,что то ты перестал дискутировать по теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 644
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:41. Заголовок: Саксония! Ни доляра..


Саксония!
Ни долярами ни дукатами, ни какой др. валютой нельзя измерить породность, а тем более качество собаки (да и не только собаки).

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 645
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:54. Заголовок: "Клавой" моб..


"Клавой" мобилы тяжеловато набивать длинные тексты.
Б Г так ловко "размазала ложку каши по всей тарелке", что не представляю за какой сектор браться

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:30. Заголовок: фанат пишет: что не..


фанат пишет:

 цитата:
что не представляю за какой сектор браться



А Вы попробуйте как обычно. Одним махом и не о том.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:39. Заголовок: фанат пишет: Ни дол..


фанат пишет:

 цитата:
Ни долярами ни дукатами, ни какой др. валютой нельзя измерить породность, а тем более качество собаки (да и не только собаки).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:47. Заголовок: фанат пишет: "..


фанат пишет:

 цитата:

"И всё-таки она вертится" вообще-то слова Галика Галлилея, который вовремя "включил заднюю". Не понятно только, какими краями он к теме.



Я Вам расскажу. Галлилей - последователь учения Коперника о том, что земля-таки вертится. Ну просто потому что Коперник жил раньше. А какими краями... В 1616 году католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию. В общем, скажем так, навеяло Вашими постами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:51. Заголовок: фанат пишет: Саксон..


фанат пишет:

 цитата:
Саксония!
Ни долярами ни дукатами, ни какой др. валютой нельзя измерить породность, а тем более качество собаки (да и не только собаки).



Здесь с вами полностью согласен. Я знаю случай, когда человек не купил отличного щенка за400дол., а купил рядового за тысячу. Разве он так хотел? Но так бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 647
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 16:41. Заголовок: Bладимир Евгеньевич!..


Bладимир Евгеньевич!
Умение выращивать кого-либо, или чего-либо и умение продавать это самое либо, как сказали бы друзья с Одессы: Две большие разницы.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 648
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 17:01. Заголовок: Думается правильно ,..


Думается правильно , что не разместил на своём аватаре хмурого, бородатого русского мужика в красной холщёвой косоворотке с окровавленным топором за кушаком.
Итак жути нагнал.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:47. Заголовок: фанат пишет: Умение..


фанат пишет:

 цитата:
Умение выращивать кого-либо, или чего-либо и умение продавать это самое либо, как сказали бы друзья с Одессы: Две большие разницы.


Милостивый государь, вы в очередной раз явили миру истинный кладезь премудрости. Вы и мужик с топором - это "две большие разницы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюлевские мы......


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: РУСЬ, СТОЛИЦА
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 00:21. Заголовок: фанат пишет: хмурог..


фанат пишет:

 цитата:
хмурого, бородатого русского мужика в красной холщёвой косоворотке с окровавленным топором за кушаком.



В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 649
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 03:53. Заголовок: а вот тут, действите..


а вот тут, действительно навеяло...
Чьи в землю вросли
захудалые хаты , Чьи из
году в год пустовали
дворы ; О том, кто давно
на своих супостатов
точил топоры, но
молчал ДО ПОРЫ...

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 650
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 04:29. Заголовок: Всё КГБычно. Пустые ..


Всё КГБычно. Пустые разговоры про хромосомы и митахондрии через гастроном заканчиваются хрустальным погромом.
Причинно-следственная связь.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 08:21. Заголовок: Бред кромешный... И ..


Бред кромешный... И чем вам инбридинг не угодил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 09:32. Заголовок: диман пишет: Бред к..


диман пишет:

 цитата:
Бред кромешный...


Когда же всетаки будем общаться по теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 243
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Бесарабская автономия !
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 09:48. Заголовок: Давайте открывать те..


Давайте открывать тему о творческих способностях участников форума!!

мир всем!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Настроение: Всегда вполне нормальное)))=)))
Зарегистрирован: 08.11.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:31. Заголовок: ДИМА пишет: Давайте..


ДИМА пишет:

 цитата:
Давайте открывать тему о творческих способностях участников форума!


тут мнения сошлись!


"Ак Эсгер" forever!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 651
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 17:30. Заголовок: диман пишет: Бред к..


диман пишет:

 цитата:
Бред кромешный...


диман Всё относительно... Не принимайте близко к сердцу. Мы ж не на симпозиуме.


Предпологаю, что дальше начнётся цитирование взаимоисключающих учебников. и обсуждение слухов из Сети и телевизора.

И напоследок ремарка:
Когда-то по молодости лет приставал к сеструхе-кадидату биологических наук с этой байдой про гены.
"Иди, лучше занимайся своими собаками" таков был ответ. Ну типа кесарю-кесарево.
На сим с темой прощаюсь.
Удачи!

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 23:58. Заголовок: бегемот 1 пишет: ИМ..


бегемот 1 пишет:
ИМ]Бред кромешный... ЯД В МАЛЫХ ДОЗАХ ЛЕКАРСТВО,ЛЕКАРСТВО В БОЛЬШИХ -ЯД!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 356
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 09:58. Заголовок: фанат пишет: Иди, л..


фанат пишет:

 цитата:
Иди, лучше занимайся своими собаками" таков был ответ. Ну типа кесарю-кесарево.


Видимо, мальчик уже тогда отличался большим умом и сообразительностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 13:40. Заголовок: фанат пишет: На сим..


фанат пишет:

 цитата:
На сим с темой прощаюсь.



По-видимому с полным ощущением победы над неверными.

На днях должен родиться инбредный помет. Посмотрим, что будет. Если интересно, можем обсудить здесь. Инбридинг на Карая (вл.Репях)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 13:48. Заголовок: БОЦМАН Ну очень оче..


БОЦМАН Ну очень очень даже глубокий и премудрый стих ...



Значение слова пессимист

Словарь иностранных слов

пессимист - человек, склонный к пессимизму (противоп. оптимист).


Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

пессимист м. 1) Тот, кто склонен к пессимизму. 2) Тот, кто настроен пессимистически.


Орфографический словарь

пессимист пессим`ист, -а


Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ПЕССИМИСТ, -а, м. Человек пессимистического склада. П. по натуре. II ж.пессимистка, -и.


Толковый словарь В.И.Даля

ПЕССИМИСТ м. лат. человек, у коего все на свете идет к худшему, видящий во всем одно только зло, глядящий на все мрачно; худодум, противопол. оптимист, видящий все вкрасне.


Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ПЕССИМИСТ пессимиста, м. (книжн.). 1. Сторонник философского пессимизма (филос.). 2. Человек, проникнутый пессимизмом (во 2 знач.), настроенный пессимистически.


Cловарь синонимов Н. Абрамова

пессимист см. печальный


Не думается ли вам, господа, что среди нас есть подобные?

Прошел первый всемирный съезд пессимистов.
Было принято решение больше съезд не проводить.


http://turkmendog.forum24.ru/<\/u><\/a>

"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми "/Чингисхан/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 14:08. Заголовок: Оптимисты изобрели с..


Оптимисты изобрели самолет, пессимисты – катапульту и зенитку;

Оптимисты изобрели автомобиль, пессимисты – подушки безопасности, светофоры и гаишников;

Оптимисты изобрели бензопилу, пессимисты – протезирование конечностей;

Оптимисты построили «Титаник», пессимисты написали «Му-Му»;

Оптимисты придумали Бога, пессимисты подробно описали ад;

Оптимисты сварили карамель, пессимисты изобрели бормашину;

Оптимисты изобрели вертолет, пессимисты – цинковые гробы;

Оптимисты придумали деньги, пессимисты – бесплатные ночлежки;

Оптимисты изобрели лампочку, пессимисты – электросчетчик;

Оптимисты создали сеть, пессимисты работают сисадминами;

Оптимисты изобрели велосипед, пессимисты – йод и зеленку;

Оптимисты синтезировали Виагру, пессимисты придумали фаллоимитатор;

Оптимисты придумали зеркало, пессимисты – макияж;

Оптимисты придумали унитаз, пессимисты – сантехников;

Оптимисты создали Интернет, пессимисты срочно написали антивирусы;

Оптимисты желают счастья, пессимисты – здоровья;

Оптимисты изобрели водку, пессимисты – рассол и пиво;

Оптимисты изобрели холодильник, пессимисты – диету;

Оптимисты приручили диких собак, пессимисты сконструировали намордник;

Оптимисты изобрели лифчик, пессимисты – силикон;

Оптимисты изобретают вечный двигатель, пессимисты – закон сохранения энергии;

Оптимисты готовят революцию, пессимисты – эмиграцию;

Оптимисты верят в любовь, пессимисты легализуют проституцию;

Оптимисты придумали вино, пессимисты – должность главного санитарного врача;

Оптимисты придумали удочку, пессимисты – динамит;

Оптимисты придумали алфавит, пессимисты – иероглифы;

Оптимисты сшили бикини, пессимисты изготовили презервативы;

Оптимисты изобрели горные лыжи, пессимисты – Путина и гипс;

Оптимисты придумали винду, пессимисты – мат;

Оптимисты пишут законы, пессимисты строят тюрьмы.

http://turkmendog.forum24.ru/<\/u><\/a>

"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми "/Чингисхан/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 15:22. Заголовок: А вообще про инбриди..


Оптимисты придумали алфавит, пессимисты – иероглифы; Олежка, думается это точно относится к тебе, друг мой!



А вообще, если вернуться к теме, про инбридинг, его целосообразность и основные принцыпы и условия его пременению очень доступно пишется, скажем, вот тут. Хилари Хармар - Разведение собак. <\/u><\/a>

http://turkmendog.forum24.ru/<\/u><\/a>

"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми "/Чингисхан/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 01:39. Заголовок: ­ :sm64: :sm64: :sm..


с новым годом !!!!!!­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:55. Заголовок: а чего дискусировать..


а чего дискусировать, ответ однозначен, нравится чтото в собаках, да и закрепляйте, а результат спрогнозировать не возможно как в кросовой так и в имбредной , и в других вязках

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 03:09. Заголовок: Я в деле розведения ..


Я в деле розведения не имею опыта,хочу спросить у профессионалов,...Имею суку,обладает тяжёлым мощным костяком,большоя сильная голова,широкая шея,широкая глубокая грудь,сама по себе сука крупная.Нашла под неё кобеля с такими же данными.В результате ознакомления с родословной кобеля выясняется что ,бабушка кобеля по матери,является тоже бабушкой для моей суки, но уже по отцу.Есть ли это имридинг?Закрепится ли большой рост и розмеры в щенках?предки кобеля и суки -большие.Не получиться в результате имбридинга беднокостность или чтото в таком роде?,типа большой+большой=дворняжка............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 891
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 04:58. Заголовок: фанат


Забавно!
Потолще, покостистее...
Прям как в том анекдоте:
Хочу- грит- покитаестей, да пояпонистей.
P.S. Так стремились потрещать за гены и хромосомы, а как дела коснулось, тема благополучно "кони двинула."
Б.Г!
Инбредные "дети" уже "в школу пошли", а интереса, как не было, так и нет.

Будем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 09:24. Заголовок: арза некто тебе ника..


арза некто тебе никаких гарантий не даст, но вероятность увеличуется, главное учти что есть и обратная сторона медали - это недостатки собак, которые тоже могут закрепиться

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 16:49. Заголовок: Закрепиться,тоисть п..


Закрепиться,тоисть передадутся и далее их смогут передавать щенки?Я понимаю что такое пясти у тяжолых щенков,и у суки моей были проблемы,есть они и сейчас у её щенков,но не у всех,поскольку те ровно в 4месяца весят в среднем 32-34кг,причём щенки в спортивной форме так как попали к опытным людям в этом деле.Помнится когда боролась с севшими пястями у своей суки в щенячьем возросте,была в ужасе,и от списков препаратов,и от режима кормления дробными порцыями и от самих продуктов кормления-удовольствия мягко-говоря не из дешовых.По кобеля линии вроде такого нет,спрашивала,советовалась...НО!Если вдруг есть,не умножиться ли это?Правда,очень переживаю...я к собакам отношусь как к детям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 968
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 18:06. Заголовок: Правильно - ИНБРИДИН..


Правильно - ИНБРИДИНГ, ИНБРИДНАЯ! И так далее. Всё же на форуме в основном специалисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 973
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 15:30. Заголовок: арза пишет: типа бо..


арза пишет:

 цитата:
типа большой+большой=дворняжка............



Нет, от этого дворняжка не получится. Вяжем лучшее с лучшим, это главный принцип разведения, инбридинг нужен для закрепления и усиления нужных нам качеств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:53. Заголовок: Володя :sm36: ..


Володя

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 22:07. Заголовок: javascript:vst(81);..


javascript:vst(81);

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 980
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 10:33. Заголовок: арза пишет: javascr..


арза пишет:

 цитата:
javascript:vst(81);


Может один я не понял? Тогда, извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 18:24. Заголовок: лично для Вас-javasc..


лично для Вас-javascript:vst(81);а то что не открылось,это не ко мне...но я деллетант в компьютере...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 985
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 20:31. Заголовок: арза пишет: лично д..


арза пишет:

 цитата:
лично для Вас-javascript:vst(81);а то что не открылось,это не ко мне...но я деллетант в компьютере...


Да я такой же, но в таком виде ничего не откроется. Посоветуйтесь с опытными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 19:58. Заголовок: арза пишет: цита..




 цитата:
арза пишет:
цитата:
типа большой+большой=дворняжка...

Повязал кобеля инбрд.. на каплана рост 72см 50кг с инбрдн сукой на ходу рост 68-70см получился тауран 87-88см если дорастёт 90кг спартивного веса будет. так что генетика непредсказуема .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 11:29. Заголовок: Р.Р. пишет: получил..


Р.Р. пишет:

 цитата:
получился тауран 87-88см если дорастёт 90кг спартивного веса будет. так что генетика непредсказуема .



Да, нужна удача! Поздравляю с удачной вязкой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:20. Заголовок: 2-3 на Келара делал ..


2-3 на Келара делал кто-нибудь? Поделитесь инфой, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 17.01.13
Откуда: НАША, ЭЛЬМЭТ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 01:46. Заголовок: Р.Р. :sm36: ..


Р.Р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:54. Заголовок: :sm33: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 15:26. Заголовок: 20 принципов породно..


20 принципов породного разведения

Рэймонд Оппенгеймер - заводчик бультерьеров
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.
2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.
3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 256
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Россия, ст.Отрадная.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 20:34. Заголовок: :sm36: Хорошо напис..


Хорошо написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 22:01. Заголовок: Stallers ! Имеющий у..


Stallers ! Имеющий ум , да научится; научившийся уже, да повторит, потому что повторение- мать учения!
Браво !

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 14:57. Заголовок: Предлагаю к вниманию..


Предлагаю к вниманию очень интересную статью про инбридинг, на мой взгляд.

Инбридинг — это только один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов.

Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик.

Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.

Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества.

Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его.

Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».

Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью.

Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу.

Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме




На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены).

Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся.

При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных.

При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.

В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции. Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше.

Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны.

Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l
Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV
Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll

Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный.

Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:

1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции;
2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается;
3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств;
4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью;
5. не применяйте инбридинг на случайных животных.




Мария Газнюк,
зооинженер -селекционер,
ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, г. Киев,
Ж-л "Zoo-бизнес" № 5 (103) 2005


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 13:55. Заголовок: Переведи :sm54: ..


Переведи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 304
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 16:48. Заголовок: Stallers........ :sm..


Stallers........ Russian non-native.I haven`t Kazakh keyboard А Вам Р.Ш. постараюсь перевести обращение Stallers :" В Богдаде все спокойно"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 932
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:45. Заголовок: Stallers Дирижер :s..


Stallers Дирижер

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 18:59. Заголовок: Тюйс,благодарю Вас! ..


Тюйс,благодарю Вас! Кто понял,тот ..........понял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 16:39. Заголовок: БАГРАТ пишет: Хочу ..


БАГРАТ пишет:

 цитата:
Хочу спросить, покрыл кобелем суку, у них отец был один, а матери разные, как правильно будет называться такой инбридинг в цифрах(2х2, 3х3 и т.д.) ?


Очень интересно, подскажите и что получилось? Улучшились породные качества? Передались ли какие-нибудь пороки?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 17:21. Заголовок: лорис ! А что здесь ..


лорис ! А что здесь считать 2:2 на кобеля.

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 934
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:20. Заголовок: На практике говорят,..


На практике говорят, что лучше 2*3, чем 2*2.

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 935
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:20. Заголовок: На практике говорят,..


На практике говорят, что лучше 2*3, чем 2*2.

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:38. Заголовок: Тюйс ! | ..


Тюйс !
|| :|| тема очень интересная , при условии , что закрепляются особо ценные признаки родителя.

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 938
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:48. Заголовок: А как угадать, что з..


А как угадать, что закрепляется именно то, что нам надо? Я думаю, что это в какой-то мере лотерея, но гарантий больше, что мы получим нужный результат, чем в кроссовой вязке.

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 652
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:13. Заголовок: Интересно узнать от ..


Интересно узнать от старших товарищей в нашем общем деле по поводу инбридинга. Какие схемы вязок уже более менее проверены, может ктото поделится опытом - ведь его надо передавать начинающим, которые в своё время также его передадут дальше.
У меня есть к примеру внук Джафара Соколовского (от дочери Джафара) и есть дочь Джафара (его родная тетка, однопометница матери его) - кто нибудь делал такую вязку? не очень близкий получится инбридинг? кобель в фенотипе Джафара

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 942
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:27. Заголовок: Сергей Вогоград, я д..


Сергей Вогоград, я думаю, если Вы хотите сделать инбридин на Джафара, то это самое то! Как раз 2*3. Самое оптимальное.

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:32. Заголовок: Здравствуйте Все ,..


Здравствуйте Все , Гарантии , Тюйс , путём отбраковки производителей , и так же без самообмана без илюзий , отбраковка молодняка , И ЗДЕСЬ ГАРАНТИЙ не будет , но ожидать результат возможно .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:39. Заголовок: Тюйс Мак спасибо за..


Тюйс Мак спасибо за советы!
а что скажите по поводу вязки Отец - Дочь (дочь от кроссовой вязки), если дочь взяла именно те черты, что нужны (копия дедушка) это у меня по Джафару только уже Тасица. Можно ли попробовать такую вязку? кто нибудь делал такую вязку

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:59. Заголовок: Сергей Волгогра..


Сергей Волгоград Есть такое понятие чутьё , у человека , или чувство . тоже не последнюю роль исполняют в нашей жизни . Сергей Волгоград можно попробовать . какая ммать , у дочки была ? нужно вспомнить всю родословную , проанализировать , на детей её матери посмотреть без илюзий . Может быть и не удачи , нужно учится вам . Если кто и знает ? но не скажет , а в блуд заведёт . По этому , Учится и ещё раз учится ,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 20:02. Заголовок: Сергей Волгоград . Я..


Сергей Волгоград . Я делал и доволен. Можете приехать в гости, покажу кобеля. Эъкстерьерно,
В пятерку 100% влезет. Если кобель, Вам не понравиться , дорогу в оба конца оплачу !
И еще заводчик и селекционер - понятия разные.
Завести кобеля и суку, и скрещивать - на это ума много не надо, а вот , хотя, чего Я. Все равно это
............ короче погорячился однако.

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 943
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 21:06. Заголовок: Я вязала дочку с отц..


Я вязала дочку с отцом. Получился помет копия деда по отцу.


Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 654
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 23:04. Заголовок: МАК Резидент Тюйс я ..


МАК Резидент Тюйс я понял Вас спасибо за советы!
Сергей Васильевич, даст Бог конечно приеду, спасибо за приглашение, всегда интересно увидеть уровень аксакалов мира бойчатников. Понял что получился кобель достойный, тк на частном вертолёте перелёт не дешевый )))) шучу. С уважением!
В идеале из заводчика стать селекционером )
Вот эти 2 вязки и попробую....
Еще хотел поинтересоваться, кто что думает насчет вязки собак от одной пары родителей, но с разных помётов? т.е. дубль помётники

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.13 07:35. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
Еще хотел поинтересоваться, кто что думает насчет вязки собак от одной пары родителей, но с разных помётов? т.е. дубль помётники

Не надо даже пробовать,нет смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 655
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.13 18:59. Заголовок: Саксония! привет Вам..


Саксония! привет Вам!
Спасибо за совет опытных заводчиков! не буду пробовать.
сегодня был на ферме - однопометница Кобы моего - копия Джафара.Тигровые пятна, бошка здоровая, лапы большие, кроссовая вязка - половина помета в Джафара, а другая в Дару....причем все копии своих родителей.

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 764
Настроение: (+38)0508249543
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 10:15. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
Еще хотел поинтересоваться, кто что думает насчет вязки собак от одной пары родителей, но с разных помётов? т.е. дубль помётники


Нужно осознавать цель вязки. Когда мы имбридируем на кобеля (чаще всего), мы пытаемся этой вязкой максимально сохранить в потомках интересные нам качества кобеля. А какой смысл вязки брата с сестрой? Они поисходят от одних родителей, что нового может привнести эта вязка? Такая вязка может лишь усугубить положения усилив недостатки , и даже бе этого она просто ни к чему не ведёт.

п-ник "BAGTYIAR BULAK" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 10:21. Заголовок: kayur я понял, спас..


kayur я понял, спасибо!
Лучше вязать кобеля и суку от одного отца, но разных матерей. Такая схема 2*2 намного эффективнее.
kayur какие схема инбридинга по Вашему мнению работают?

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 10:08. Заголовок: Чтобы правильно друг..


Чтобы правильно друг друга понимать и не путаться....

Есть понятия:

1. СИБСЫ (братья и сестры) — генетический термин, обозначающий потомков одних родителей. Родные братья и сёстры, потомки одних и тех же родителей из одного или из разных помётов.

2. ПОЛУСИБСЫ - Полусестры или полубратья, происходящие от одного отца и разных матерей, или одной матери и разных отцов.

Инбридинг II-II (полусибсов) - достаточно жесткий инбридинг на одного из родителей. Он обычно используется для скорейшего получения результата в виде закрепления какого-либо желательного признака. Но при этом полусибсы обязательно оба должны этот признак иметь в фенотипе, т.е. он обязательно должен присутствовать во внешнем облике у полусибсов.

Но и здесь есть обратная сторона медали, часто полусибсов скрещивают при заложении линии или семейства на выдающегося предка, для того чтобы выявить какие-либо генетические заболевания.

Поэтому при инбридинге полусибсов нужно подбирать в пару животных не только по наличию того или иного признака, но и по здоровью, так как при таком тесном инбридинге идет быстрое накопление не только желательных генов, но и летальных и полулетальных, которые будут вылезать в виде аномалий костяка, снижение иммунитета и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 12:13. Заголовок: Stallers Здравству..


Stallers Здравствуйте , Спасибо Вам научные понятия в выражениях , за информацию .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 13:10. Заголовок: Stallers спасибо! бу..


Stallers спасибо! буду планировать вязку 2 на 3 - получается самая верная!

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 13:10. Заголовок: Stallers спасибо! бу..


Stallers спасибо! буду планировать вязку 2 на 3 - получается самая верная!

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 13:50. Заголовок: Сергей Волгоград , с..


Сергей Волгоград , согласна наиболее приемлемый вариант. Но следите за типом.
Если повяжите разнотипных потомков, конечно есть вероятность того что получите то что хотели, но она слишком мала.
Скорее всего будет "расколбас" по типу, кто в кого.....

Есть еще вариант, более долгий в плане получения результата - вязать собак-не родствеников, но которые очень похожи друг на друга, т.е.

например, есть выдающийся кобель, то ищем под него суку в его же типе. Если крови удачно "лягут", то уже в первом поколении может выщепится что-то приличное в щенках, чтобы и голова была нужная и корпус и психотип и т.д.
Но в этом случае признаки могут быть не закреплены в генотипе и при дальнейших вязках потомки тоже будут разнообразные, как наша жизнь.

Поэтому, для того чтобы закрепить то что нужно, через поколение можно мделать бэк-кросс на предка I-III (дед-внучка или бабка-внук) и по возможности закрепить нужные стати.

Тут вариантов всяких-разных масса, нужно только понимать что хочется получить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 01.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 14:22. Заголовок: Stallers пишет: . Е..


Stallers пишет:

 цитата:
. Если крови удачно "лягут

А если не лягут? почти всегда так бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 15:23. Заголовок: Cаксония пишет: А е..


Cаксония пишет:

 цитата:
А если не лягут? почти всегда так бывает.



Было гладко на бумаге...)))))


Да, такое бывает достаточно часто, упрощение внешнего вида и в типе щенков неудачный микс типа отца с матерью.

Тут надо смотреть, что по факту получилось. Оставлять для дальнейшей работы самый лучший вариант из того что есть. Этот щенок (сын, дочь) будет промежуточным этапом.
Искать под него пару либо в родственниках (тетки, дядьки) в нужном типе (самое простое), либо совсем не родственников, но похожих фенотипично. Получать от этого сына-дочери потомство. Из потомства сына-дочери оставлять лучшего по нужному типу и делать возвратную вязку на деда или бабку.

Поэтому заводчику очень важно быть на разных зоотехнических мероприятиях, чтобы видеть поголовье других заводчиков, чтобы понимать к чему стремится и что у кого можно взять.

Можно одного и того же кобеля повязать с несколькими суками, отобрать лучших щенков по типу из того что получилось и повязать полусибсов между собой. Потом выявить какую-нибудь аномалию и похерить все мечты и начать все сначала...... с нового идела и новой мечты.

Бридинг вообще не дешевое занятие и брид-программу придется постоянно менять, т.к. жизнь постоянно будет вносить свои коррективны. Если бы все работало как написано в теории -было бы все очень просто. Мы бы тут все в звездах ходили.....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 17:51. Заголовок: Stallers :sm36: И ..


Stallers
И еще один факт, что родоначальник был препотентен на закрепляемый признак. Два, три признака хорошо, но это закрепить большая удача. Тогда бэк- кросс , считаю ,идеально ляжет.
Если не прав, можете меня поправить. С любовью к науке- генетика!

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 13:43. Заголовок: Прежде чем инбридиро..


Прежде чем инбридировать, необходимо иметь хотя бы идею-фикс, зачем ты это делаешь, т.е. определиться со смыслом такого решения. Просто повязать двух посредственных родственных животных, даже имеющих выдающегося предка в родословной и ждать чуда явления на свет клона дедушки или прадедушки, так же бессмысленно как попытаться получить азиата из двух мохнатых барбосов. Что бы что-то закрепить в потомстве это что-то надо, прежде всего иметь у родительской пары, независимо от их предков. Другими словами, основной критерий подбора производителей для инбридинга должен быть наличие у них самих тех экстерьерных достоинств, как и у их выдающегося предка, на которого этот инбридинг и делается.

Напрмер если будем с вами вязать двух узколобых животных и надеяться получить широколобого , только потому, что дедушка был таким широколобым, что вошел в легенды, то в итоге получаться потомки с такими же узкими лбами, как и их родители. Но если в инбридинге участвует широколобая пара, то очень высока вероятность действительно получить на ряду с достаточным лбом, еще и супер- экстремала, превосходящего по этому признаку даже великого дедушку. Естественно я несколько утрирую ситуацию и делаю более понятной, но, думаю, что смысл что из отсутсвия чего-либо - не может получится нЕчто , относиться к инбридингу в полной мере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 672
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 14:17. Заголовок: как говорил один мой..


как говорил один мой знакомый "из ничего ЧЕГО не берётся" )

Не волнуйтесь, вам вернется сполна за деяния ваши. Все преумножается, и доброе, и злое Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 15:47. Заголовок: Инбридинг - не долже..


Инбридинг - не должен быть самоцелью и панацеей.
В реальной жизни результат обычно отличается от ожиданий, т.е. практическая часть "полученного" заметно отличается в худшую сторону от теоретической "ожидаемой".
Если бы разведение было бы предсказуемо, как в теории, оно не было настолько интересным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 767
Настроение: (+38)0508249543
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 16:19. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
kayur какие схема инбридинга по Вашему мнению работают?


Stallers пишет:

 цитата:
Инбридинг - не должен быть самоцелью и панацеей.

Вот, на это нужно обратить внимание прежде всего. Для инбридинга недостаточно иметь две особи имеющие одного предка . Необходимо чтоб эти особи сами обладали интересующими нас качествами , которые например явно выражались у того самого предка. Если потомки посредственные, то хоть 2:2, хоть 2:3, всё бес толку. Но самое сложное на мой взгляд не это, самое сложное это дальнейший отбор. Если по экстерьерным признакам можно сразу увидеть более или менее прогнозируемый результат. То по интересующим нас бойцовым показателям для отбора нужно подождать год, два. в этом сложность. в принципе к тому что говорит Stallers трудно что либо добавить.Stallers пишет:

 цитата:
В реальной жизни результат обычно отличается от ожиданий, т.е. практическая часть "полученного" заметно отличается в худшую сторону от теоретической "ожидаемой"



п-ник "BAGTYIAR BULAK" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 17:57. Заголовок: Stallers Молодец ..


Stallers Молодец . Доходчиво . Без Илюзий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 22:04. Заголовок: Stallers! Все правил..


Stallers! Все правильно пишите. А представиться не хотите. Интересно узнать с кем имеем дело.


good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 00:15. Заголовок: Stallers а где можно..


Stallers а где можно посмотреть фото ваших собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 10:47. Заголовок: А представиться не х..



 цитата:
А представиться не хотите. Интересно узнать с кем имеем дело.


Меня зовут Алена. Профиль вроде заполнила, прсила администрацию зарегистрировать меня, но пока безрезультатно. Молчат.

Вообще у меня питомник есть, но только кошек. Поэтому есть опыт использования инбридинга на практике, но соответственно только в кошках. Законы генетики одинаковы для всех, что для мушек дрозофил, что для собачек.


 цитата:
Stallers а где можно посмотреть фото ваших собак?


Мой щенок ко мне приедет только через полторы недели. До этого все лето читались всевозможные САО форумы, мониторились разделы по щенкам. Нужный щен был найден, сейчас ждем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 19:12. Заголовок: Stallers ! Алена, им..


Stallers ! Алена, имеете ли Вы образование или учитесь, если да, то какое?
И еще, конечно, законы Менделя, мушек дрозофил , Никто не отменял, но мне интересна практика закрепления
рабочих признаков волкодавов, являются ли они доминантными и как наследуются потомками.
Но все равно, мне было и Я уверен, будет интересно общался по теории науки - генетика. Повторение - мать учения. Будьте, Алена, здоровы и счастливы.

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:42. Заголовок: Rezident, спасибо за..


Rezident, спасибо за добрые пожелания!
У меня есть 2высших, но к сожалению они не профильные в интересующей нас области.

Так как сао порода аборигенная и у многих собак часто всего 3 известных колена в родословной, то практически все брлее или менее выдающиеся экземпляры в основном не результат планомерной работы заводчиков, а это случайный результат, гены которые удачно выщепились из всевозможного разнообразия вариантов. Поэтому, практически экстерьер не закреплен в типе , как у линейных животных- он случайно сложился конкретно в этой собаке. И действительно, как верно указывали выше, если производитель не препотентен, то в потомках очень сложно будет получить нужный признак......скорее всего получатся щенки, которые каждый похож сам на себя.
А если производитель препотентен по нужным признакам, то это большая удача для заводчика


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.13 21:49. Заголовок: Stallers! Алена, спа..


Stallers! Алена, спасибо , Вы все правильно поняли!
Вот мой тел. 8-985-210-59-46. звоните, рад был знакомсву. Удачи!

good lack! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:16. Заголовок: Спасибо, rezident! ..


Спасибо, rezident!
Взаимно!
Сейчас щен приедет, вопросы появятся -буду звонить.)

А по бридинговой работе с сао - это как пазлы нужные собирать, только времени уйдет на такую работу - годы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 13:47. Заголовок: Краснодарский край...


Краснодарский край.всех с 9 мая всем побед в делах.и побольше,чести ,уважения,

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.03.16
Откуда: Россия, Любаж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 14:32. Заголовок: Спасибо большое ,поч..


Спасибо большое ,почерпнул очень много интересной мне иформации))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 644
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 22:46. Заголовок: Серёга, всё серьёзно..


Серёга, всё серьёзное разведение построено на «продуманном» инбридинге!

Удачное разведение построено на грамотном подборе пар...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.12.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 15:54. Заголовок: Очень хорошая тема !..


Очень хорошая тема ! Путем инбридинга получено очень много выдающихся собак , главное знания и отсюда правильное применение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.01.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:04. Заголовок: Как можно узнать ном..


Как можно узнать номер телефона владельца шункара?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 817
Настроение: нормально
Зарегистрирован: 12.01.15
Откуда: Казахстан, Атырау
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 12:11. Заголовок: https://d.radikal.ru..




Bauyr Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3353
Настроение: разное
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Соль-Илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 10:49. Заголовок: Анчар пишет: Путем ..


Анчар пишет:

 цитата:
Путем инбридинга получено очень много выдающихся собак



Можно привести примеры, чем больше тем лучше............. просто охота проанализировать и сделать определенные выводы....

Баграт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 28.10.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 16:03. Заголовок: Инбридинг вещь нужна..


Инбридинг вещь нужная и полезная, но нужно к нему подходить с умом и очень осторожно дабы не закрепить худшее в той или иной линии......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1586
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет