ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Вариант 1: до 62 кг средний вес, свыше 62 кг тяжелый вес.

     2 (1.9607%)
 
 Вариант 2: до 64 кг средний вес, свыше 64 кг тяжелый вес.

     1 (0.9803%)
 
 Вариант 3: до 70 кг средний вес, свыше 70 кг тяжелый вес.

     7 (6.8627%)
 
 Вариант 4: до 60 легкий вес, до 70 кг средний вес, свыше 70 кг - тяжелый вес.

     26 (25.4901%)
 
 Вариант 5: до 60 легкий вес, до 70 кг средний вес, до 80 кг - тяжелый вес, свыше 80 кг - абсолютка.

     3 (2.9411%)
 
 Вариант 6: до 58 легкий вес, до 68 кг средний вес, до 78 кг - тяжелый вес, свыше 78 кг - абсолютка.

     53 (51.9607%)
 
 Вариант 7: разделения по весу не нужны, пусть будет одна общая группа.

     3 (2.9411%)
 
 Вариант 8: свое предложение (напишите в комментариях).

     7 (6.8627%)
 
Всего голосов: 102

АвторСообщение
halikarnas



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?


также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


yarik
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 01:40. Заголовок: А голосовал я за чет..


А голосовал я за четвертый вариан , на мой взгляд (не очень опытный), он оптимальный! С Уважением к мнению каждого кандиста , Ярослав!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:00. Заголовок: Разница в весе - э..


Разница в весе - это разные весовые категории, у каждого своя, если у одного средний вес - и он в своем весе чемпион - он красавчик! а другой тяж - и в своем весе он посредственный кобель - то он никто!!!!!!!
насчет генетики - я думал они однопометники, оказалось нет.....эту тему можно не обсуждать

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 425
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:10. Заголовок: Maximus De пишет: Л..


Maximus De пишет:

 цитата:
Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей


По сути это и есть 4 вариант, за кобелей весом менее 50 кг переживать не надо - легкий вес обозначиолся до 60 кг, остальное - это уже восьмиугольник покажет, дальше идет только один

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 720
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:58. Заголовок: yarik пишет: Допуст..


yarik пишет:

 цитата:
Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?



Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 236
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 09:38. Заголовок: yarik пишет: Как Вы..


yarik пишет:

 цитата:
Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему?


Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете).
yarik пишет:

 цитата:
Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре ,


Раз Вы не знаете об олимпийском принципе, то, очевидно, что Вы не знаете о принципе "избирательной жеребьевки": под СПИСОК сильных и высокорейтинговых участников посредством жеребьевки выбирают, еще говорят "подсеивают", слабых низкорейтинговых и малоизвестных участников!
yarik пишет:

 цитата:
Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших


Да, он проиграл чемпионат, но от этого не стал слабым и плохим. Профи, как правило, не станет гоняться за чемпионами. Опытный его глаз несомненно подметит сильного волкодава, который проиграл, но показал достойный поединок. Настоящий заводчик понаблюдает за этим кобелем и, если он действительно окажется достойным его племенной суки, обязательно будет использовать его в разведении.
Прочитайте в кинологической литературе о естественном и искусственном отборе. Иногда лучше проиграть битву, чтобы потом ВЫИГРАТЬ войну. Так устроено в природе (а Бог всегда знает, что делает!) - РАЗУМНО! И мы считаем себя Homo sapiensами, т.е. разумными...
В спорте - одни принципы (кто слабей, или не восстановился после болезни, или не повезло, тот и проиграл!), ну, а в действительности - кто физически классно подготовлен, следит регулярно за собой, кто больше ума-разума за жизнь раздобыл, тот и победитель.

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2766
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:08. Заголовок: берк пишет: И еще ..


берк пишет:

 цитата:
И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как

Очень много собак в весе 48-53 это будет основной массой в этой группе.вот это и есть эти+- 2кг.
берк Но для чего это всё делается? для того что бы не пугать основную массу участников.,а наоборот привлечь.
Затем сильнейший может перейти в группу по выше,как Мени Пакияво. или Рой Джонс

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:17. Заголовок: ZEVS пишет: TUMAN п..


ZEVS пишет:

 цитата:
TUMAN пишет:

 цитата:

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками.
А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом.
И где участвуеш сейчас ТЫ?
на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается.
TUMAN пишет:

 цитата:
решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться..

вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил?
ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.



Оправдываешься..... На хрень так не ведутся.....
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778
А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:21. Заголовок: TUMAN пишет: А при ..


TUMAN пишет:

 цитата:
А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......

Юрок ваще не вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:30. Заголовок: Maximus De пишет: С..


Maximus De пишет:

 цитата:
Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей
Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь


Как же получилось
Maximus De пишет:

 цитата:
Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи

?

Это что получается: собак с весом ровно 60 кг было 19 шт?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:31. Заголовок: yarik пишет: Навожу..


yarik пишет:

 цитата:
Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым !


Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться.....

Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....


Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:32. Заголовок: TUMAN пишет: Оправд..


TUMAN пишет:

 цитата:
Оправдываешься..... На хрень так не ведутся.....
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778

А я то думаю куда Юрок пропал ,долго искал???
Об этом бое уже все давно забыли и судил этот бой НЕ Я!

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:34. Заголовок: Maximus De пишет: П..


Maximus De пишет:

 цитата:
По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг


По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:37. Заголовок: Maximus De пишет: С..



Maximus De пишет:

 цитата:
Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу,


как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:40. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".





что имеем не храним, потерявши плачем.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:49. Заголовок: halikarnas пишет: ч..


halikarnas пишет:

 цитата:
что имеем не храним, потерявши плачем.



и голосование по весовым категориям проводим...... как очень важный элемент улучшения породы.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:53. Заголовок: голосование это опро..


голосование это опрос мнения.
не я же все голоса за вариант четвертый и шестой отдал.
это объективный срез мнения людей.

они могли в большинстве проголосовать и за первый, и за второй вариант.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:43. Заголовок: Maximus De Как Вы пр..


Maximus De
 цитата:
Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему?




Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете).

По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:43. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.

При отарах очень часто помесные собаки .Второе - рацион не богатый -сыворотка от брынзы , что не доел пастух , суслики и иногда падеж . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Вы думаете скажем Джебе не выдержит перегон ? Виктор Винница пишет:

 цитата:
уществовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".

Не могла порода жить сохраняться сама по себе . В Туркмении что нет заводчиков ? Если собака не в отаре значит она не настоящая и обязательно умрет . А самые чистокровные это в кошарах . Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:46. Заголовок: TUMAN Обычно при так..


TUMAN
 цитата:
Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться.....

Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....

Юра да я согласен с этим! Не согласен был с Maximus De , что по окончанию Чемпионата можно получит какой то список !

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:00. Заголовок: ZEVS пишет: судил э..


ZEVS пишет:

 цитата:
судил этот бой НЕ Я!




Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:44. Заголовок: берк пишет: . И тре..


берк пишет:

 цитата:
. И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ?

Я писал о приотарниках Кавказа со слов Казбека (Кара-гез). Судя по всему он таки знает что такое прегон, на какое растояние он бывает, как часто и какие собаки его выдерживают. Видел множество фото и видео приотарников - нет среди них собак по 75 кг. берк пишет:

 цитата:
При отарах очень часто помесные собаки


Гораздо реже чем в ринге. Там мешать то особо не с кем да и не зачем.берк пишет:

 цитата:
Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .

Могу поспорить, что вряд ли. Нынешние доги, ротвейлеры и доберманы и в тепличных то условиях не очень выживают. Того же щенка дога без витаминов и различных добавок сегодня очень сложно вырастить. У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:48. Заголовок: берк пишет: Не могл..


берк пишет:

 цитата:
Не могла порода жить сохраняться сама по себе .


Так она и не сама по себе: природа оттачивала физические способности собаки (способность переносить жару и холод, преодолевать большие растояния, экономить энергию и извлекать максимум из скудной пищи и т.п), а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3394
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 15:13. Заголовок: дело не только в физ..


дело не только в физических способностях , дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным , у догов МС ротвейлеров эта не очень хорошо получается , приотарник должен иметь природное здоровье, имеется ввиду что поговора как на собаке заживет не теряла смысл а не как сейчас после каждого боя гимотомы раны антибиотики и всё такое...............а самое главное еда ведь у приотарников скудная а работа тяжелая

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 15:25. Заголовок: Виктор вы не ответил..


Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? На представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу К какой породе вы их относите ? Только не говорите что это и есть аборигены . если для вас это идеал волкодава то мы говорим о разных собаках.Виктор Винница пишет:

 цитата:
У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?

"Самый страшный враг знания -

Знаете Виктор видел правда не каждый пастух мог себе позволить . Видел дога который лет 6 проработал на кошаре в радиусе 5 км перевязал всех сук . Кобелей рвал очень сильно как котят потому как тяжелых не было .Прибегал на соседские кошары где течная сука и всех под орех ,а пастухам за счастье . Как то случай был корова отелилась мертвым теленком (вес этак 40-50 ) так этот дог Пират взял его в пасть и сиганул через 1.5 м забор . А Ризеншнауц. был вообще звезда работал с овцами просто бомба , а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего .(Вот тогда я увидел разницу).

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:03. Заголовок: берк пишет: Виктор ..


берк пишет:

 цитата:
Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ?


Не знаю. Не видел я таких собак при отаре.
берк пишет:

 цитата:
а представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу


Тут я ничего поделать не могу. А на смом деле это аборигены грузии, точно такие же собаки как их много десятилетий назад описывал Мазовер.
берк пишет:

 цитата:
если для вас это идеал волкодава


Мне ближе азиаты. Например - такие: берк пишет:

 цитата:
Видел дога который лет 6 проработал

А потом, что мс ним стало? берк пишет:

 цитата:
а что он с аборегенными собаками


Аборигенными Молдавии? берк пишет:

 цитата:
а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего


Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:09. Заголовок: Да и, собственно, ре..


Да и, собственно, речь то не о моем идеале. А о том стоит ли заганять в заведомо не равные условия собак, реально работающих по своему изначальному предназначению, завышая нижнюю границу веса.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:17. Заголовок: Къара-Кёз пишет: де..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным

Виктор Винница пишет:

 цитата:
а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:32. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.



Ты не понял. Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это не обязательно волкодавы,и в большинстве своем просто собачки. Волкодав то другое.......

У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят....

берк Василий я верно усек???



Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:41. Заголовок: TUMAN пишет: Васили..


TUMAN пишет:

 цитата:
Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это далеко не волкодавы, а просто собачки. Волкодав то другое.......

У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят....


А разве я говорил, что все собаки, которые бегают при отарах (тем более в Украине или в Молдавии) - аборигенные волкодавы?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:13. Заголовок: TUMAN пишет: ерк Ва..


TUMAN пишет:

 цитата:
ерк Василий я верно усек???

Именно это

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 724
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:15. Заголовок: Дог умер от старости..


Дог умер от старости .

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:25. Заголовок: берк пишет: Дог уме..


берк пишет:

 цитата:
Дог умер от старости .


В каком возрасте?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 477
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:30. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:
60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...

100%

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Птица
постоянный участник


Сообщение: 1908
Настроение: Интересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 11:00. Заголовок: Весовых категорий на..


Весовых категорий надо добовлять,дабы облегчить путь собаки к чемпионству.НННООО присуждать титул Чемпиона нужно только одному волкодаву.Если смотреть со стороны зоотехнической работы ТИ.
И в финальной части (этого "марафона")при определённых количествах раундов ,в сучае нечьи--победу отдавать --более лёгкому.

Если же мы переводим в плоскость спортивной работы с собакой,тоди да,в каждой категории должен быть свой чемпион.
Только вот ,чемпион он по собачим боям получается среди собак энной весовой категории.И не более того.
п.с.Мне так на сегодня видится.

" Лесть порождает друзей, а правда - врагов ". Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 13:49. Заголовок: Птица пишет: в случ..


Птица пишет:

 цитата:
в случае нечьи--победу отдавать --более лёгкому.

Руслан в данный момент у нас на Украине очень много версий регионов и чемпионатов,
Так вот к чему я это пишу уже несколько раз.
допустим ЕРЧУ, первые туры по регионам ,затем встреча за титул общего чемпиона.
Так вот у нас в регион на юге в третьем туре встретились Батур 60кг и Джамбо 44 кг,было три сумасшедших раунда и НИЧЬЯ.
Но так как нам (Херсону)предстоял ещё один тур финалы с Одессой то естественно проголосовали все за Батура потому что он тяжелей и ему будет там дальше легче с другими регионами.В итоге Батур стал ЧЕМПИОНОМ ЕРЧУ.
По нормальному нужно было вести их обоих Джамбу и Батура в Одессу.Но как показала практика ни Одесса ни другие регионы Север ,Запад и Восток не приняли наших обеих собак .Ответ был один нам нужен ваш один чемпион хоть линейкой его по меряйте.
И ТАК У НАС БЫЛО ДВА ГОДА ПОДРЯД. ТО НИЧЬЯ ТО ДВА РОДНЫХ БРАТА.Но цель у них была одна,Не чемпион региона! а Чемпион ЕРЧУ.
Так что ЕРЧУ должно разобраться что делать в таких ситуациях как получилось у нас.Иначе получится то что уже получилось.
А если разобраться в чём вена Джамбы? да не в чём он также платил деньги выигрывал соперников как и Батур.

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 237
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 16:06. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.


Вот именно Человек, а точнее, - ЗАВОДЧИК! Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика.
Или у всех собаки ИДЕАЛЬНЫЕ? Тогда действительно не надо проводить чемпионаты, не нужен ИСКУССТВЕННЫЙ ОТБОР…
yarik пишет:

 цитата:
По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!


Yarik, странный Вы человек… или совсем дремучий! Если у Вас есть другая формула проведения чемпионата, где отбираются «лучшие из лучших», то предлагайте к обсуждению! Может, для Вас и главное в собаке – «дэрэця або нэ дэрэця», но для многих профессионалов - заводчиков и владельцев питомников, - строящих свою племенную работу на участии их питомцев:
в выставках - для оценки экстерьера,
в чемпионатах по тестингу волкодавов - для проверки рабочих качеств и, как правило,
в чемпионатах по дрессировке - для социализации собак и подготовке их («натаскиванию») к определенным видам службы (в войсках, в МВД, в отаре, по охране спец.объектов и т.д.)!
Для этого им и нужен Список лучших из лучших! Для этого и нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ, который публикует, например, ЕСВВ на своем сайте! У Вас ДРУГИЕ идеи, - предлагайте…
Виктор Винница пишет:

 цитата:
По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.


В Коблево (из слов Павла Лещинского) представители Кавказского региона настаивали на проведении «Евразийской лиги чемпионов» в двух категориях: 60-75 кг и 76 кг и выше, при этом объясняя своё предложение тем, что, мол, на Кавказе практически нет собак легче 60 кг! А поскольку чемпионат все же и спортивное мероприятие, и зоотехническое, то надо НАМ учитывать каких собак будут выставлять представители Кавказа и готовить им достойных соперников на международных турнирах.


Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 22:47. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:
Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика.

Извинете, но это бред. Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Такое ощущение,что Вы очень смутно представляете "цель работы заводчика"
Скажите, Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 239
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:13. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"?


Сходите хотя бы один раз на монопородную выставку собак пород волкодавов. Экспертиза экстерьера уважаемого и авторитетного судьи дает заводчику реальное представление о его питомце и помогает задуматься о перспективах работы над улучшением нежелательных качеств. У щенков - это оценки большая перспектива, перспектива, без перспективы и т.д. Это сигнал заводчику - правильно ли он двигается в процессе получения ИДЕАЛЬНОГО ВОЛКОДАВА! У взрослых уже сложней. Собака подросла и исправить практически уже мало что возможно, поэтому оценки звучат, как приговор: "отлично", "очень хорошо", "хорошо"... "дисквалификация"!
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами


Воспользуюсь Вашим выражением: "Извините, но это бред" - порода одна! Нет собак породы аборигенная среднеазиатская овчарка и собак породы заводская среднеазиатская овчарка. А есть собаки полученные в условиях исконных мест обитания, привезенных, например, в Украину, и есть собаки, полученные от потомков аборигенных или заводского разведения собак.
Задача заводчика не уходить в своих племенных изысканиях слишком далеко от аборигенного "колена" в родословной. Я думаю, что через 1-2 поколения необходимо делать вязки с "подлитием кровей" аборигенных собак. В противном случае можно ожидать необратимых трансформаций (напомню, что через 5 поколений собака избавляется от любых нежелательных и желательных качеств, например, после метизации через 5 поколений порода полностью очищается!)

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:28. Заголовок: Попробую еще раз: СА..


Попробую еще раз: САО - это аборигенная порода или заводская?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:31. Заголовок: И, еще раз - извинит..


И, еще раз - извините, такое ощущение, что Вы не только не понимаете то что пишут другие, но и не очень осознаете, то что сами пишете. "улучшение нежелательных качеств" - это как и зачем вообще это делать?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1833
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет