Отправлено: 02.11.10 10:37. Заголовок: Понятие "ЗУБЫ..

Понятие "ЗУБЫ", ОСКАЛ - как дисквалифицирующий фактор в судействе.

Много копий поломано в спорах по этому вопросу, разные взгляды у многих на этот момент. Предлагаю высказывать своё мнение. Ведь оскал бывает,едва заметным и явным, бывает обоюдным. Бывает в начале боя и в течении его. Бывает оскал как ответ на оскал. Как не ошибиться при определении победителя и побеждённого?

 Отправлено: 02.11.10 11:01. Заголовок: Вот возьмём начало б..

Вот возьмём начало боя. Собака идёт на соперника, губа приподнята. Оскал? - И да и нет. Есть собы, которые идут в бой абсолютно спокойно и уверенно, "лицо" сосредоточено, губы не отражают волнения, для них это оскал. Есть собы, которые не могут сдержать волнения, губа вздёрнута. Это может быть и благородное предупреждение: "Я имею честь вас атаковать". Это может быть и попытка запугивания и демонстрация своих возможностей и т.д. Думаю лёгкий оскал в начале боя не должен восприниматься судьёй, как дисквалифицирующий фактор.

 Отправлено: 02.11.10 11:09. Заголовок: Володя ,вы раздел &#..

Володя ,вы раздел "спутали"...переношу в соответствующий.

 Отправлено: 02.11.10 11:11. Заголовок: Володя пишет: лёгки..

Володя пишет:

цитата:

лёгкий оскал в начале боя не должен восприниматься судьёй, как дисквалифицирующий фактор.

До захвата так и есть,разве нет?

 Отправлено: 02.11.10 11:46. Заголовок: В таком случае встрп..

В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ???

 Отправлено: 02.11.10 12:05. Заголовок: ДИМА пишет: В тако..

ДИМА пишет:

цитата:

В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ???

Кто крутится, он правацирует и буквально все случаи,соперник видит.что тот уходит и плечо ставит,он начинает его пугать зубами. Мы не знаем что они там по сабачьи говорят друг другу. Надо того кто плечом крутит ,...снимать.

 Отправлено: 02.11.10 12:12. Заголовок: Анатолий запорожье ..

Анатолий запорожье Я того же мнения!

 Отправлено: 02.11.10 12:35. Заголовок: ДИМА пишет: подстав..

ДИМА пишет:

цитата:

подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает

Вот вам классические зубы.Если собака пытается взять хват она его возмёт и не отпустит.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Надо того кто плечом крутит ,...снимать.

 Отправлено: 02.11.10 13:11. Заголовок: Хочу спросить - поче..

Хочу спросить - почему вообще волкодав не идущий на оскал это норма? Я не хочу оспаривать правила, но сам факт того, что этот оскал ещё нзывают волчий оскал, вызывает у меня недоумение, - ВОЛКОДАВ не идёт на волчий оскал? Объясните пожалуйста.

 Отправлено: 02.11.10 13:26. Заголовок: Мы резко перешли к с..

Мы резко перешли к самому бою. Повидимому с началом всё ясно, Только поджатый хвост с оскалом в начале боя говорит о том, что соба проявила трусость, а значит проиграла. Так? Я именно так считаю.

 Отправлено: 02.11.10 13:29. Заголовок: kayur Юра, я так по..

kayur Юра, я так понимаю, что на аваторе появилась надежда? - Красава! Фото сделано сейчас? Мальчику почти 8 месяцев, я не ошибся?

 Отправлено: 02.11.10 13:31. Заголовок: Мощь пишет: Володя ..

Мощь пишет:

цитата:

Володя ,вы раздел "спутали"...переношу в соответствующий.

Да не вопрос, я просто не всё знаю. Спасибо.

 Отправлено: 02.11.10 13:31. Заголовок: "Согласно правил..

"Согласно правилам тестовых испытаний собака считается уступившей («проигравшей», «непрошедшей»), если она:
Скалится
Подает голос.
Итак – оскал, в данном случае как свидетельство поражения, а стало быть – несовершенной нервной системы.
Увидев оскал, судья вправе остановить поединок и присудить победу противнику. При этом он всегда формально будет прав.
Но всегда ли оскал (демонстрация клыков) означает капитуляцию?
Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание – демонстрация клыков (верхние губы нервно приподымаются) – легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел – отстань!»
Причем же здесь капитуляция или, тем более, боязнь?
Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие – (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» - (еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков – (зона досягаемости) атака на поражение.
Но где здесь неуверенность?
Ситуация третья: волкодав стоит задрав лапу, а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации.
В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные*, а во-вторых, точно квалифицировать, что означает оскал можно лишь в комплексе с другими характеристиками – хвостом, спиной, шерстью, глазами."
В. Высоцкий

 Отправлено: 02.11.10 13:40. Заголовок: Виктор Винница :sm7..

Виктор Винница 100% в точку

 Отправлено: 02.11.10 13:52. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные

Именно по этой причине и возникла тема. А пост ваш очень убедителен.

 Отправлено: 02.11.10 14:02. Заголовок: ДИМА пишет: В тако..

ДИМА пишет:

цитата:

В таком случае встрпечный вопрос: - Если собака крутится , подставляя плечо и не давая сопернику взять хват, а тот в ответ на это пытается взять хват и выпускает опять пытается взять хват и опять отпускает, т.к. тот крутится как юла. Так кто выиграл??? Тот который крутится без оскала и зубов, или тот, который пытается провести какие-то активные действия, внешне похожие на секущие удары, т.е. "зубы" ???

Вот это и есть самый неоднозначный момент, как для судьи. так и для зрителей. Мы выслушали мнение А.Белика. Судья он опытный, с большим стажем. Николай 1 пишет, что это классические зубы. Кто прав?

 Отправлено: 02.11.10 14:06. Заголовок: Не ошибся, хочется н..

Не ошибся, хочется надеятся, что и я не ошибся.

 Отправлено: 02.11.10 14:26. Заголовок: Я решусь таки высказ..

Я решусь таки высказать своё мнение по этому моменту. Думаю прав А.Белик, но только в том случае, если отворот не обусловлен оскалом противника. Собака отворачивается, уходит от боя и, как говорит Белик, "провоцирует". Атакующая собака, лучше нас знает, что соперник сдаёт бой. Одни в такой ситуации делают хват и продолжают трепать, а другие подгоняют, сдавшегося противника, поэтому не делают прочный захват, за что частенько получают поражение, но только не от Т. Белика. С моей точки зрения опыт Толика играет здесь решающую роль. Браво!

 Отправлено: 02.11.10 17:00. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Надо того кто плечом крутит ,...снимать.

на практике это не всегда и так,к примеру последний бой Айтэк поворачивался и подставлял бок ?примеров очень много,каждый зубы трактует по своему (любой зацепкой вырвать победу).Подставляя плечо собака можно пропустить атаку в задние лапы,пах и к примеру (подставьте плечо Шункару так он заднюю лапу атаковать будет).1)Поджатый хвост,оскал три удара без хвата,тоесть ОТБИВАЕТ соперника это есть явный проигрыш (удары зубами).2)стоит на месте поднятый хвост,нет оскала но при этом отбивает отаку соперника и сама не атакует,нет хвата (не хочет драться) проигрыш.Захват должен быть всегда.

 Отправлено: 02.11.10 21:12. Заголовок: Вот фото фрагмента ..

Вот фото фрагмента боя:<\/u><\/a>
Белый уходит, пытаясь прикрыться плечом... Он проиграл? Он доминировал весь поединок(два раунда!), но когда были зубы подставлял плечо, и отворачивался. А бой всё не останавливали, и белому приходилось вновь и вновь прибивать к земле поджавшего хвост чёрного, и отворачиваться от зубов. Чего ждали судьи? Пока белый в конце концов не уйдёт?

 Отправлено: 02.11.10 21:21. Заголовок: Так называемые "..

Так называемые "зубы"- наиболее скользкий ,скандалоемкий и самый спекулятивный момент в судействе ТИ.Думаю ,причины такого положения вещей , многим старым бойчатникам известны.В начале 90х было понятие- "ОСКАЛ", это "хвост в жопе, шерсть дыбом, улыбка на все 42, и часто, часто - клац, клац". Это трактовалось как безоговорочное поражение, все остальное - "неявное" трактовалось как "грязное , нежелательное ведение боя". В частности в Туркмении бытовало понятие -" холодная пасть", как раз про тех кто в бою не брал долгого хвата и наносил мног больше чем 3 удара.Те , кто смотрел свежие бои в Туркмении ,видели , что и сейчас , там очень терпимо относятся к так наз " ЗУБАМ".У нас же, в эпоху расцвета боев на Кавказе, объявилось множество "знатоков" , которые стали трактовать выдуманное понятие "зубы", для спекуляции и торга в определении победителя. И достигли в этом больших высот.Чего стоят такие перлы как "СКРИТЫЕ ЗЮБИ", "КЬИЛЮЕТ" , "КИНУЛЬ ЗЮБИ". ГОНИТ ЗЮБАМИ", и т.д.А чем , извините кобель должен гнать убегающего соперника? Кнутом, или членом? прискорбно , что сие "учение " распространилось с Кавказа по всей территории СНГ.Лично мое мнение такое:поражения заслуживает только ЯВНЫЙ ОСКАЛ. Его , я в этом уверен , видят всегда ВСЕ ,а не только " ученики великих". Остальные случаи - это " грязь". Или разводим на раунд ,или , если возможности развести уже нет по регламенту боя, объявляем проигрыш ПАССИВНОМУ провокатору. Согласен с Беликом.

 Отправлено: 02.11.10 21:26. Заголовок: Айдар Это и есть при..

Айдар Это и есть пример ЯВНОГО оскала.

 Отправлено: 02.11.10 21:27. Заголовок: Читал о такой реакц..

Читал о такой реакции более сильного кобеля на зубы как "закот", т.е. отворот от зубов. Таким образом вроде бы собака прикрывает горло, шею от опасных, "волчьих" укусов...

 Отправлено: 02.11.10 21:31. Заголовок: серый, спасибо, поня..

серый, спасибо, понятно.

 Отправлено: 02.11.10 21:33. Заголовок: Володя Отворот от ..

Володя

Отворот от зубов перекрутили в уход от боя где-то около 3-4 лет назад, оправдывая поведение своих собак (питовский стиль). Еще Гороч им умело пользовался.
Изобретателей сего фокуса я знаю, и смотрю много приверженцев появилось.

Скажу одно - мне похер, я свою собаку на соревнования где трактуется отворот как уход просто не повезу.Но это тоже херня, главное то что из-за этого фокуса ВОЛКОДАВСКИЕ БОИ превращаются в обычные, голимые собачьи бои.

Яркий пример где отворот от зубов сформулировали как уход, бой БЕРКУТ-ДОМБАЙ

 Отправлено: 02.11.10 22:01. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие – (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» - (еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков – (зона досягаемости) атака на поражение. Но где здесь неуверенность?

А Вы слышали когда нибуть, что настоящий волкодав перед атакой не скалиться - тоесть непредупреждает, он атакует молча. Ему нечего бояться.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание – демонстрация клыков (верхние губы нервно приподымаются) – легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел – отстань!»

Думаю с оскалом бьют суки, няньки или кобели без высокого статуса.
Сильного доминантного кобеля щенки чуствуют по запаху, достаточно глухого рычания, что-бы его обходить десятой дорогой.
Как Вам такая версия.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Ситуация третья: волкодав стоит задрав лапу, а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации.

Вы наверное рассуждаите о САО и КО.
Что я хочу сказать.
Многие знаменитые бойци были кошарными волкодавами. По ним создавались линии.
И если нам интересно сохранить в чистоте волкодава. ТО надо знать все тонкости собачьего языка.
Туман прав.

 Отправлено: 02.11.10 22:29. Заголовок: TUMAN юрий Конечно, ..

TUMAN юрий Конечно, откуда Туркменам знать все "тонкости собачьего языка". Они на Кавказ не поехали на "повышение квалификации".Видать поэтому судят своих собак постаринке, даже не подозревая , что выставляют на бои кобелей "невысокого статуса", обучая их " питовскому стилю"....

 Отправлено: 02.11.10 22:29. Заголовок: юрий пишет: Думаю с..

юрий пишет:

цитата:

Думаю с оскалом бьют суки, няньки или кобели без высокого статуса.

Относительно кобеля - точно, а у суки другая философия Оскал суки -"не подходи, я здесь живу, иди на ....."
Оскал кобеля -" не бейте, я сам уйду"

 Отправлено: 02.11.10 22:39. Заголовок: серый пишет: "О..

серый пишет:

цитата:

"ОСКАЛ", это "хвост в жопе, шерсть дыбом, улыбка на все 42, и часто, часто - клац, клац". Это трактовалось как безоговорочное поражение

А если только шерсть дыбом и клац, клац, клац то это нежелательное ведение боя ?

 Отправлено: 02.11.10 22:46. Заголовок: BARS Если при этом к..

BARS Если при этом кобл не скалится и с хвостом - порядок , то таки да .Это ПОКА только грязь .И объявлять его проигравшим, спешить не след.

 Отправлено: 02.11.10 22:48. Заголовок: серый пишет: Конечн..

серый пишет:

цитата:

Конечно, откуда Туркменам знать все "тонкости собачьего языка". Они на Кавказ не поехали на "повышение квалификации".Видать поэтому судят своих собак постаринке, даже не подозревая , что выставляют на бои кобелей "невысокого статуса", обучая их " питовскому стилю"....

Согласен, туркмены на всякие там "зюби, кинул дзюби" внимания особого не обращают, и это правильно. На Кавказе да, чуть что - зубы, зубы, зубы ......

Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка.. Интересно будет понаблюдать на реакцию сторонников "отворота как ухода" через парочку туров, на КМ

Короче, пойду день рождения жены отмечать, а то еще пару минут , и будут у меня и хвост поджатыЙ и оскал, и шерсть дыбом

 Отправлено: 02.11.10 22:52. Заголовок: серый То есть если с..

серый То есть если соперник от этого клац отворачивается подставляя плечо и не хочет дальше драться - то дать ему проигрыш за нежелание драться .
серый пишет:

цитата:

если возможности развести уже нет по регламенту боя, объявляем проигрыш ПАССИВНОМУ провокатору.

Я правильно Вас понял?

 Отправлено: 02.11.10 22:53. Заголовок: TUMAN пишет: Интере..

TUMAN пишет:

цитата:

Интересно будет понаблюдать на реакцию сторонников "отворота как ухода" через парочку туров, на КМ

Точно подмечено.

 Отправлено: 02.11.10 23:02. Заголовок: серый пишет: питов..

серый пишет:

цитата:

питовскому стилю"....

не мелите ерунду,Я не знаю что вы видели но это хрень полная. Какой стиль?,какое видение боя ?,ГАВНО есть и там и здесь.Научитесь судить и проблем не будет,кто бётся,а кто питляет.

 Отправлено: 02.11.10 23:20. Заголовок: Если есть не понятны..

Если есть не понятные моменты,отпустите кобелей в поле без судей,и всё станет на свои места.

 Отправлено: 03.11.10 00:51. Заголовок: ZEVS пишет: Если ес..

ZEVS пишет:

цитата:

Если есть не понятные моменты,отпустите кобелей в поле без судей,и всё станет на свои места.

Практически в десятку! Судье не нужно спешить останавливать поединок, дать собам проявить себя ярче, конкретнее. Внимательно следить за сопутствующим оскалу поведением, например, положением хвоста, желанием продолжать поединок и др. Просто многие судьи в ринге в погоне за результатом подзабыли, что ТИ - для собак! И собаки должны раскрыть свои возможности до конца. Опытный заводчик оценивает работу собаки в ринге от начала и до конца теста, а оскал - вторичный признак, который подсказывает судье - "будь внимателен!" И, как правило, опытные судьи сразу реагируют - поднятием руки вверх, не останавливая поединка, давая волкодавам "провалиться" явно и конкретно. Если собака не готова или не способна в данном тесте продолжать поединок, то СКОРО, очень скоро сможет в этом убедить и судью и всех присутствующих. Короче говоря, на мой взгляд совет судье в ринге необходим следующий: НЕ СПЕШИТЬ, дать возможность собакам "высказаться" в поединке-тесте до убедительного конца!

 Отправлено: 03.11.10 08:35. Заголовок: Wolfhound пишет: Н..

Wolfhound пишет:

цитата:

НЕ СПЕШИТЬ, дать возможность собакам "высказаться" в поединке-тесте до убедительного конца!

Абсолютно согласен. Это панацея! - НЕ СПЕШИТЬ! Частенько судья устал и любую двусмысленность использует, чтобы остановить бой. Нужно иметь больше хороших судей, чтобы каждые два(к примеру) боя менять их.

 Отправлено: 03.11.10 08:51. Заголовок: Айдар пишет: Белый ..

Айдар пишет:

цитата:

Белый уходит, пытаясь прикрыться плечом... Он проиграл? Он доминировал весь поединок(два раунда!), но когда были зубы подставлял плечо, и отворачивался. А бой всё не останавливали, и белому приходилось вновь и вновь прибивать к земле

На фото явно видно, что лежащая соба скалится. Когда скалится, проигрывающая, вопросов не может быть, - она сдаёт бой!

 Отправлено: 03.11.10 08:54. Заголовок: юрий пишет: А Вы сл..

юрий пишет:

цитата:

А Вы слышали когда нибуть, что настоящий волкодав перед атакой не скалиться - тоесть непредупреждает, он атакует молча. Ему нечего бояться. Виктор Винница пишет:

Бывают исключения. Чемпион Украины Бахор(Середы), в бой частенько шёл с лёгким оскалом, хотя храбрость его вне всякого сомнения!

 Отправлено: 03.11.10 09:16. Заголовок: TUMAN пишет: Речь о..

TUMAN пишет:

цитата:

Речь о различиях между отворотом и уходом - с какой такой стати, кобель лупил, лупил кобеля , а потом бац развернулся и ушол - засцал ?????? вот здесь загвоздка

Юра, я нисколько не сомневаюсь в твоей квалификации. Уверен при личной встрече, я всегда найду твоё понимание. Споры в инете, это тонкая вещь, требующая особого внимания к собеседнику.
Теперь по поводу, приведённой цитаты.
Побеждавший кобель, часто отворачивается и уходит от оскала, который не заметил (или заметил) судья. Ты прав. Но может уйти, практически без видимой причины. Это может случиться, если он физически сильнее (лучше подготовлен), а у соперника несгибаемая воля. Один устал(психологически) и не готов биться насмерть, другой скорее погибнет, но не убежит. Как поступить судье? Кто-то говорит, что победитель благороден и не будет добивать, поверженного соперника - и он прав! А кто-то говорит, что проигрывавший обладает более сильным характером, поэтому соперник ушёл - и он тоже прав! Что делать судье?
Судейство всегда вещь субъективная и решение может быть разным! Даже ничья здесь(с моей точки зрения) оправдана.
С уважением.

 Отправлено: 03.11.10 12:03. Заголовок: Володя пишет: Но мо..

Володя пишет:

цитата:

Но может уйти, практически без видимой причины. Это может случиться, если он физически сильнее (лучше подготовлен), а у соперника несгибаемая воля.

Есть такие бои, редко, но случаются. Помню бой Мурат - Лотты в Святогорске . Лотты складывал Мурата, складывал....., потом бросил и удрал, Чистое поражение, потому что Мурат его преследовал.(последний бой Мурата)
Володя пишет:

цитата:

поэтому соперник ушёл

много людей не различают отворот от ухода, половина из них сознательно. Они часто попадаются на противоречиях. Когда их собака отворачивается, они тут-же о зубах говорят (правы). Когда их собака подстукивает - тут-же про уход соперника говорят(ХИТРЯТ)
Володя пишет:

цитата:

решение может быть разным!

Что-то много решений в последнее время судьи принимают, а они прежде всего должны просто фиксировать заранее прописанные ситуации. И в последнее время очень ценятся судьи способные умело сделать нужный результат.

 Отправлено: 03.11.10 12:14. Заголовок: К сожалению и такое ..

К сожалению и такое не редкость. Но частенько судья уверен в правильности своего решения, а оно для многих под большим вопросом. Поэтому я открыл эту тему. Давайте, без нервов, с аргументами обсуждать разные примеры и различные ситуации. Будет формироваться общественное мнение, да и правила могут уточняться.

С уважением.

 Отправлено: 03.11.10 12:46. Заголовок: Володя пишет: прави..

Володя пишет:

цитата:

правила

РАЗ УЖ ПОШЛА ТАКАЯ КУХНЯ, пусть хоть кто-то выставит официальные правила ТИ!

 Отправлено: 03.11.10 13:19. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 03.11.10 13:57. Заголовок: ДИМА пишет: прокоме..

ДИМА пишет:

цитата:

прокоментируйте оконцовку этого боя!

Я видел этот бой в живую. Но и тогда и сейчас не могу однозначно отдать кому-то победу. Как говорит Рамазан, есть правила собачьи и есть правила человечьи. Аю был физически и функционально сильнее, но победить Карая не мог. Собаки согласились с паритетом сил. А с человеческой точки зрения правила нарушались с обоих сторон. Люди бегали толпой и определить однозначно, кто первым нарушил человеческие правила, не берусь(просто не всё видел). Сейчас тоже не всё видно. Думаю правильно было бы определить исход боя как ничейный. Когда вживую смотрел, видел, что первым начал уходить Аю. То есть можно было бы отдать победу Караю.

 Отправлено: 03.11.10 14:08. Заголовок: Было 4 раунда. Сидил..

Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню.

В конце 4 раунда Карай ударил зубами с лаем. Все единогласно отдали победу Аю. В конце первого Карай так-же ударил, но тогда это не было явным.

Володя пишет:

цитата:

первым начал уходить Аю.

Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов.

 Отправлено: 03.11.10 14:13. Заголовок: TUMAN пишет: Вот эт..

TUMAN пишет:

цитата:

Вот это и есть непонимание что такое уход, а что такое отворот от зубов.

Насчёт непонимания с моей стороны, это сильно сказано. Ты не находишь? Перед последним раундом было совещание на поле, требовали присудить победу Караю, и судьи уже к этому склонялись, но поскольку момент был уже "заигран", решили пустить собак до первого малейшего нарушения. Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая. Просто надо было уже принимать хоть какое-то решение, бой слишком затянулся и недовольство с обоих сторон подходило к опасному пределу. Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение. Ничья была бы справедливее и более оправдана.

С уважением.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: Мне очень интересно ..

Мне очень интересно мнение Анатолия Запорожье.

 Отправлено: 03.11.10 15:00. Заголовок: ДИМА пишет: Мне оче..

ДИМА пишет:

цитата:

Мне очень интересно мнение

Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские"

Кстати,, вы там Гурвица переизбрали или послали?????

 Отправлено: 03.11.10 15:08. Заголовок: TUMAN пишет: Было 4..

TUMAN пишет:

цитата:

Было 4 раунда. Сидили 4 человека А.Пугач, Ф.Акполов, Т. Хабибулин, четвертого не помню.

Четвёртый И.Велиханов.

 Отправлено: 03.11.10 15:18. Заголовок: TUMAN пишет: Дима т..

TUMAN пишет:

цитата:

Дима ты случайно не с Одессы, Вопросы такие - чмсто "украинские"

Это хорошо или плохо, я не понял

 Отправлено: 03.11.10 15:22. Заголовок: Раз пошла такая кухн..

Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой http://rutube.ru/tracks/2504489.html?confirm=28dbead9ea673c34d8f151f31f8454f7&v=6f04aed2e1401469e63abeb1a0f716a7<\/u><\/a>
в котором победа Володя пишет:

цитата:

это "чисто политическое" решение

 Отправлено: 03.11.10 15:47. Заголовок: Володя пишет: Так с..

Володя пишет:

цитата:

Так случилось, что в этот раз первое малейшее, оказалось со стороны Карая.

И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда.
Аналогичная ситуация в бою Барон-Мамлюк (4-й раунд до первого косяка).
Володя пишет:

цитата:

Считаю, что победа Аю, это "чисто политическое" решение.

Это как, поясните. Я от политики далек.

 Отправлено: 03.11.10 15:48. Заголовок: ДИМА пишет: Раз пош..

ДИМА пишет:

цитата:

Раз пошла такая кухня , в таком случае вот еще бой

Я и этот бой видел вживую. Комментировать не буду. Пусть Туман это сделает.

 Отправлено: 03.11.10 15:52. Заголовок: юрий пишет: И что, ..

юрий пишет:

цитата:

И что, этого недостаточно, что-бы принять решение после 4-го раунда.

Конечно достаточно. Но согласитесь, когда нарушения в ходе боя допускаются, а потом, в последнем раунде - до первого "косяка", то это уже обычный жребий!
А политическое решение, это когда оно не вполне законно, но продиктовано благими или миротворческими мотивами, ради разрешения например напряженной обстановки в стране и т. д.

 Отправлено: 03.11.10 16:08. Заголовок: TUMAN пишет: Отворо..

TUMAN пишет:

цитата:

Отворот от зубов перекрутили в уход от боя где-то около 3-4 лет назад, оправдывая поведение своих собак (питовский стиль).

Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет

 Отправлено: 03.11.10 16:20. Заголовок: Егор, вы давайте сво..

Егор, вы давайте свои мысли, мнения по поводу разных спорных ситуаций в судействе. А со стороны участвовать в диалоге не получится.
Вот лучше ответьте что делать судье, если один дал лёгкий оскал, а другой на него ответил конкретно? Ещё большим оскалом?

 Отправлено: 03.11.10 16:30. Заголовок: Если оба скалятся зн..

Если оба скалятся значит ничья.

 Отправлено: 03.11.10 16:42. Заголовок: Володя пишет: со ст..

Володя пишет:

цитата:

со стороны участвовать в диалоге не получится

 Отправлено: 03.11.10 17:01. Заголовок: егор пишет: Володя ..

егор пишет:

цитата:

Володя ЭТО чтож к примеру Барон МОРОЗОВА отец Келлара в районе 90% боёв слил Давран КИГОВИЧА и многие-многие ...шото не то... с мнением вашим или с знаменитыми и сильными супербойцами ушедших лет

Володя , в этом егор 100% прав. Всех по Вашей логике можно переименовать не в знаменитых а в трусов, постоянно уходящих от боя.

В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал.

Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался, но выиграл, когда Юсуп начал уходить Берк его преследовал, и вот здесь Юсуп развернулся у ударил зубами, и Берк отвернулся. ЧИСТО
У Берка чистая манера боя, и от зубов он в одном бою отвернулся и типа как ушел. Спроси у Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа

 Отправлено: 03.11.10 17:08. Заголовок: Хочу в тему вот ещё ..

Хочу в тему вот ещё высказать мнение, может ли собака сознательно провоцировать соперника на нарушение.Ответ, который лежит на поверхности - нет. Собака не знает правил, выписанных человеком, значит не может провоцировать. Однако не будем спешить с выводом. Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы! Результат - победа лёгким путём. Хозяин хвалит!... В следующий раз собака, в сходной ситуации поведёт себя так же, она хочет похвалы и знает лёгкий путь к этому.
Собаки бывают очень смышлёные и хитрые.

 Отправлено: 03.11.10 17:12. Заголовок: TUMAN пишет: Гены ч..

TUMAN пишет:

цитата:

Гены что он сказал тогда, а он сказал -"понаразводили зубоскалов ........." осенью это было после Юсупа

Чет я не совсем понял этой фразы,
Это типа Юсуп - ЗУБОСКАЛ ??????????

 Отправлено: 03.11.10 17:19. Заголовок: Дима читай вниматель..

Дима читай внимательно

 Отправлено: 03.11.10 17:20. Заголовок: :sm67: ..

 Отправлено: 03.11.10 17:22. Заголовок: Володя пишет: Вот в..

Володя пишет:

цитата:

Вот в жизни соба произошла первая ситуация, когда он не может победить и начинает отлынивать, отворачиваться, уходить, опять отворачиваться, а соперник тоже устал и рад этому, кинулся подгонять, покусывать и бросать, драться дальше тоже уже сил маловато! А тут как раз судья с радикальным мнением: раз есть отворот, значит были и зубы!

Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать

 Отправлено: 03.11.10 17:25. Заголовок: TUMAN пишет: В бою ..

TUMAN пишет:

цитата:

В бою Берк-Юсуп, Юсуп показал чудеса терпения , дух и смертельное желание победы, но в конце боя он уже стоять не мог. Никто от него такого не ожидал. Юсуп выглядел СУПЕР. Берк чуть не усрался,

мне нравится как TUMAN охаракатеризовал этот бой!

 Отправлено: 03.11.10 17:35. Заголовок: TUMAN пишет: Володя..

TUMAN пишет:

цитата:

Володя ты действительно не понимаешь, или сознательно искажаешь. Если сознательно, то молодец - хитро но лучше в нашем деле не хитрить, у судьбу не заговаривать

Я о хитрых собаках, а ты обо мне. А не хочешь ты задуматься о том, что у Барона действительно очень много таких побед, а у его отца, Бая и сына Келлара, все победы чистые и бесспорные. Думаешь это случайность?

 Отправлено: 03.11.10 18:22. Заголовок: Может я рискую попас..

Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует). Собак разводят и пускают вновь(не буду вдаваться в дальнейшие тонкости) Думаю что то похожее должно происходить и здесь, чтоб избежать спорных моментов, и у судей считаю есть такая возможность, в исключительных случаях развести собак и пустить вновь, в принципе что то похожее часто наблюдаю под опытными судьями.

 Отправлено: 03.11.10 18:59. Заголовок: kayur пишет: привел..

kayur пишет:

цитата:

привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч,

Можно, это в некоторых местах уже практикуется.

Кстати, можно отменить правило и у людей -" ЛЕЖАЧЕГО НЕ БЬЮТ? и называть тех кто надавал кому-то по мозгам и недобил, позорными трусами. А Чикатил с Джеками Потрошителями возвести в ранг героев и брать с них пример.

 Отправлено: 03.11.10 19:51. Заголовок: Уважаемые знатоки-а ..

Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг???

 Отправлено: 03.11.10 20:02. Заголовок: Отрицательно относим..

Отрицательно относимся.

 Отправлено: 03.11.10 21:11. Заголовок: Ну и наконец. Ситуац..

Ну и наконец. Ситуация, когда оскал явный, но хвост пистолетом.
Имеет ли право победитель убегать с ринга от такого зрелища. И победитель ли он, если убегает?!
Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег. Если судья остановил бой из-за зубов, а победитель убегает, значит имеет место ошибка, остановка преждевременна. Надо дать возможность продолжить поединок, или проверить на скрэйч.

 Отправлено: 03.11.10 22:28. Заголовок: Володя Существовало ..

Володя Существовало и существует понятие -"НЕ ИДЕТ НА ЗУБЫ". Но нигде не сказано , что от зубов "победитель " должен " бежать как швед под Полтавой"...Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком? Дристанет на 5й скорости, потому как волк не постесняется ему "зюби показат"?

 Отправлено: 03.11.10 22:35. Заголовок: Володя пишет: Моё м..

Володя пишет:

цитата:

Моё мнение: не может победитель убегать ни при каких обстоятельствах. Вот здесь приемлемы отвороты, отступление, но не побег.

согласен полностью. Cаксония пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки-а как Вы смотрите на тот факт,что собак на руках заносят в ринг

в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации (а вдруг повезёт) но в скрейч она не пойдёт,и рано или поздно она все ровно остановится.А Собака сама идущая в бой ,это хороший фактор который аукнится в её потомках.

 Отправлено: 03.11.10 22:36. Заголовок: серый пишет: .Как т..

серый пишет:

цитата:

.Как тогда поведет себя такой " волкодав " при встрече с волком?

Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит!

 Отправлено: 03.11.10 22:37. Заголовок: ZEVS пишет: в этих..

ZEVS пишет:

цитата:

в этих собаках нет гейма и они работают от ситуации

 Отправлено: 03.11.10 22:46. Заголовок: Cаксония Леня , если..

Cаксония Леня , если будешь в Ростове - звякни. Я покажу тебе собак , которые работали на кошаре зимой2007 года . и к ним в гости приходили волки. Увидишь ,как выглядят те кто выжили. Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали... Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был...

 Отправлено: 03.11.10 22:52. Заголовок: kayur пишет: Может ..

kayur пишет:

цитата:

Может я рискую попасть под шквал помидоров, но так сложилось что мне в жизни привелось иметь дело с боями питов, так вот есть у них одна мудрость в судействе, если собака делает поворот то судья обьявляет так называемый скретч, он нужен именно для того чтоб выяснить уходит собака от боя или делает поворот(отворот, маневрирует).

судья разводит питов при не зохвате,и та собака которая сделала поворот пускается в скрейтч ЕСЛИ ОНА НЕ ХОЧЕТ ДРАТСЯ ОНА В БОЙ НЕ ПОЙДЁТ.Мудрость очень правильная ,зачем заставлять собак драться и доводить до истощения жизнено важных функций.

 Отправлено: 03.11.10 22:56. Заголовок: Cаксония пишет: Вол..

Cаксония пишет:

цитата:

Волк из 10 раз возможных- 10 раз убежит!

убежит с бараном на спине. и на хрен ему эти бои с дались

 Отправлено: 03.11.10 22:59. Заголовок: серый пишет: Видат..

серый пишет:

цитата:

Видать это -"ОДИНАДЦАТЫЙ РАЗ "был.

В каждом виде есть свои вундеркины !!!

 Отправлено: 03.11.10 23:06. Заголовок: серый пишет: Среди ..

серый пишет:

цитата:

Среди волков тоже ушли не все, но ушли они когда чабаны подоспели и стрельбу начали...

есть у нас такое место,охранники спасались на вагончик за лазили и смотрели как ихних собак волки жрали.Бригад 5 поменялось пока ружья разрешили.

 Отправлено: 03.11.10 23:23. Заголовок: Вообще захерили тему..

Вообще захерили тему и отошли от главного вопроса !
Все, больше нехер делать в этой теме .

 Отправлено: 04.11.10 07:09. Заголовок: ДИМА пишет: Вообще ..

ДИМА пишет:

цитата:

Вообще захерили тему и отошли от главного вопроса ! Все, больше нехер делать в этой теме .

Не расстраивайся, это ведь во всех темах так. Для меня важно, что тема получила обсуждение. И по последнему вопросу никто не стал оправдывать, убегающего "победителя". Возникли и сопутствующие обсуждения. Это нормально.

С уважением.

 Отправлено: 04.11.10 07:52. Заголовок: Ребят, С.Федякин А...

Ребят, С.Федякин А.Белик «профи боевых рингов, авторитетнийшие судьи и т.д. » - все четко и грамотно расписали про зубы и уходы и наверное хватит ужо «сопли жевать» про зубы ...

 Отправлено: 04.11.10 08:06. Заголовок: TUMAN пишет: Кстати..

TUMAN пишет:

цитата:

Кстати, можно отменить правило и у людей -" ЛЕЖАЧЕГО НЕ БЬЮТ? и называть тех кто надавал кому-то по мозгам и недобил, позорными трусами.

Юр , а в массовом махаче «драке» , если не угомониш «добить лежачего» противника, он встанет и наеб..ет тебе сзади . это как считать?

 Отправлено: 04.11.10 10:11. Заголовок: TUMAN пишет: позорн..

TUMAN пишет:

цитата:

позорными трусами. А Чикатил с Джеками Потрошителями возвести в ранг героев и брать с них пример.

Юра, во время войны с фашистами ненависть испытывала к ним вся страна, однако это не помешало воспользоваться и некоторыми ихними стратегическими и тактическими моментами в своё благо, не говоря уж о технологиях
Не стоит так предвзято ко всему относиться.

 Отправлено: 04.11.10 11:17. Заголовок: БОЦМАН пишет: в мас..

БОЦМАН пишет:

цитата:

в массовом махаче «драке» , если не угомониш «добить лежачего» противника, он встанет и наеб..ет тебе сзади

Волкодав в своем сородиче видит не врага (когда нужно выбирать: или ты убьешь, или тебя), а соперника (когда признавшего свое поражение не добивают). Говорить о том, как поведет собака с волком, исходя из ее поведения в ринге - не корректно. Волк - это враг, сородич ( в ринге) - соперник. Кстати, может кто знает: как много бойцов было и есть по линии Топуша (наверное самого известного волкодава - именно как ВОЛКОДАВА)?

 Отправлено: 04.11.10 11:39. Заголовок: БОЦМАН пишет: Ребят..

БОЦМАН пишет:

цитата:

Ребят, С.Федякин А.Белик «профи боевых рингов, авторитетнийшие судьи и т.д. » - все четко и грамотно расписали про зубы и уходы и наверное хватит ужо «сопли жевать» про зубы ...

Это написано 3 ноября 2010 года. ,грустная дата.

 Отправлено: 04.11.10 11:47. Заголовок: Зубы!!! Вот тему по..

Зубы!!! Вот тему подкинули. Оскал, зубы.., это когда собака наверное боится. С голосом, с лаем, с опущенным хвостом - вот это зубы, вот это проиграл. А если он поднял губи и показал свои красивые клыки, а соперник испугался и убежал - это не зубы, это он выиграл. Даже, как говорится, руки не поднял, крикнул, наорал, испугал и враг убежал. это выигрыш. что вы спорите за этих собак, которые при виде зубов убегают, я считаю, эти собаки не воины. это понты на собак. собака должна идти, на зубы, даже если там палка в руках, так и будет.

 Отправлено: 04.11.10 12:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Волкодав в своем сородиче видит не врага (когда нужно выбирать: или ты убьешь, или тебя), а соперника (когда признавшего свое поражение не добивают). Говорить о том, как поведет собака с волком, исходя из ее поведения в ринге - не корректно. Волк - это враг, сородич ( в ринге) - соперник

В это многие не врубаются, отсюда и терки, и расколы на любителей зубоскалов и любителей волкодавов.
Виктор Винница пишет:

цитата:

может кто знает: как много бойцов было и есть по линии Топуша (наверное самого известного волкодава - именно как ВОЛКОДАВА)?

потом было война, и было не до линий, ну а после войны его потомков спаскудили на выставках, не всех,но ... А то что Топуш есть КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ всех времен и народов, эт точно

 Отправлено: 04.11.10 12:44. Заголовок: TUMAN пишет: Это на..

TUMAN пишет:

цитата:

Это написано 3 ноября 2010 года. ,грустная дата.

 Отправлено: 04.11.10 12:47. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

спорите за этих собак, которые при виде зубов убегают, я считаю, эти собаки не воины. это понты на собак. собака должна идти, на зубы, даже если там палка в руках, так и будет.

Толя, ты же прекрасно знаешь как много собак получали, в такой ситуации проигрыш! Потому и обсуждаем, спорим.
А по поводу палки, так у меня был небольшой кобель, который дрался только во дворе, а на людей шёл без страха, на палку, камни в него бросали - ноль! Из соседнего двора бросали камни по нему, когда меня не было, так он поломал деревянный забор и загнал их вместе с палками в дом. А в ринге опускал голову, подставлял плечо, драться отказался дважды и я перестал его возить. Вот такая история. Извините, что отвлёкся. Нет уже его давно, так... вспомнилось...

 Отправлено: 04.11.10 13:09. Заголовок: Володя, я за это и ..

Володя, я за это и говорю. если зубы показал - это не проигрыш, нельзя собаку снимать за это. там конечно ещё много нюансов. по 10-15 мин дерутся нормально, показал зубы - это не значит, что проиграл, просто устал. может в том случае Домбай не выиграл, но Беркут проиграл. Победа досталась сопернику, а соперником оказался Домбай. А в твоём случае многие собаки там дерутся, там не дерутся - все собаки разные по характеру. таких мы просто держим дома, а те которые идут на всё - борются за чемпионство. ни в коем случае наших собак не нужно путать с питами, это совсем другие собаки и правила разные.

 Отправлено: 04.11.10 14:08. Заголовок: Анатолий запорожье ..

Анатолий запорожье прокоментируй пожалуйста те 2 боя, видео которых разместились в этой теме :
1 - Карай * Аю Даг
2 - Ж-Юсуп * Берк

 Отправлено: 04.11.10 15:59. Заголовок: Димон, когда дрался ..

Димон, когда дрался Аю с Караем.мод была ...зубы. Они и сейчас первые кричат на турнирах. А потом эти чемпионы бегают от зубов не догнать. Они продрались долго. пока Аю не стал бегать и провацировать. Караю надо или за ним бежать или пугать.он начал на него гавкать. ну и что это собаки.они должны гавкать,гавкнул и в захват. Их сразу в захвате сняли как всегда.зубы. Такой сильный бой а причины проигрыша и выигрыша в финале... финал. нет.
2 бой тоже собаки красота.бой жёсткий,а конец.За что остановили.ушёл с ринга, Почему калитка открыта.От боя он не убегал,сбрасывал Берка с захвата пошёл вперёд.освободился и сразу развернулся и на соперника. Я тут ничего не вижу.ни проигрыша ни выигрыша. Такие бои с такими собаками надо до реального. Димон. понятно обьяснил.а зубами мы топим хорошмх собак.

 Отправлено: 04.11.10 16:22. Заголовок: Толя, согласен полно..

Толя, согласен полностью с твоими постами здесь, и по поводу Домбая согласен.

 Отправлено: 04.11.10 16:48. Заголовок: Спасибо Володя. Ты ..

Спасибо Володя. Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает.

 Отправлено: 04.11.10 17:01. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает.

Все бы так судьи подходили к этой проблеме! Но это далеко не так, поэтому и стараюсь обсудить всё в инете. Может сторонников среди судей прибавится. Хотя бы кто-то из оппонентов задумается, а так ли он прав в своём упорстве. Консерватизм не должен мешать развитию нашего спорта.

С уважением.

 Отправлено: 04.11.10 17:48. Заголовок: Тема открыта абсолю..

Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов .

 Отправлено: 04.11.10 17:50. Заголовок: Ходик пишет: Тема о..

Ходик пишет:

цитата:

Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов .

 Отправлено: 04.11.10 18:03. Заголовок: BARS пишет: Тема от..

BARS пишет:

цитата:

Тема открыта абсолютно для дилетантов , исходя из выше написанных следующих постов

А ты попробуй прочитать с первой страницы и до конца. Слабо?

 Отправлено: 04.11.10 18:08. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

если зубы показал - это не проигрыш, нельзя собаку снимать за это. там конечно ещё много нюансов. по 10-15 мин дерутся нормально, показал зубы - это не значит,

Толя почему Фоксу дал поражение , дал бы зацепится и всё бы лоб по другому.Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Ты наверно заметил.я уже года 2 даже на случайный писк если собаки красиво борятся .не то что эти зубы .не обращаю внимания, И бои красивей и собака случайно не вылетает.

Это кстати тоже очень актуальная тема,ПИСК,ЛАЙ и жалобный лай,Я считаю хрень полная,есть собака вырываясь с захвата издаст КАУ и продолжает атаковать соперника без малейшего признака своего поражения.Не много из собственной пит практики(12лет)там на голос ваше не обращают внимания,так как масса случаев,издав голос вначале матча он может драться 2часа,и выиграть заставив соперника выпрыгнуть или остановится Только не говорите что это не гуманно,всё оно тоже самое толь профессионально и проверено столетиями.И жуванины гораздо меньше о внутренним состоянии души.А здесь очень много трактующих правила в своём понемании.Многие говорят что волкодав не убьёт сибе подобного ,это не правда! к примеру два Аташкиных сына на Донбасе?почти труп ели ели откачали,или случайно набросившийся пикенес на вашего волкодава.Да масса случиев вы только вспомните и задумайтесь.С уважением.Игорь.

 Отправлено: 04.11.10 18:16. Заголовок: ZEVS пишет: Толя по..

ZEVS пишет:
[quot
e]Толя почему Фоксу дал поражение `

Фокс это кто,я не помню даже окраса,смотришь на голову.

 Отправлено: 04.11.10 18:22. Заголовок: ZEVS пишет: собака ..

ZEVS пишет:

цитата:

собака вырываясь с захвата издаст КАУ и продолжает атаковать соперника без малейшего признака своего поражения.Не много из собственной пит практики(12лет)там на голос ваше не обращают внимания

С этим согласен. ZEVS пишет:

цитата:

Многие говорят что волкодав не убьёт сибе подобного ,это не правда

А с этим нет. Адекватный волкодав не дерётся в ринге до смерти. Наколотые собы будут драться до смерти, это уже неадекватное поведение, нехарактерное для наших собак.

С уважением.

 Отправлено: 04.11.10 18:30. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

смотришь на голову.

и на хвост тоже смотрел.и видео у .меня есть.Если по нормальному то этот бой не состоялся но не как не поражение Фокса.

 Отправлено: 04.11.10 18:33. Заголовок: ZEVS пишет: два Ата..

ZEVS пишет:

цитата:

два Аташкиных сына на Донбасе?почти труп ели ели откачали,или случайно набросившийся пикенес на вашего волкодава.Да масса случиев вы только вспомните и задумайтесь.С уважением.Игорь.

Он не убил его.не путай, у него сердце климануло,не путай бои питов и наших. разница большая

 Отправлено: 04.11.10 18:53. Заголовок: ZEVS пишет: и на хв..

ZEVS пишет:

цитата:

и на хвост тоже смотрел.и видео у .меня ест

Ты меня слросил,я тебе ответил. Аты в ответах не можешь разобратся,я в ринге смотрю на голову. Всё не грузись.

 Отправлено: 04.11.10 18:58. Заголовок: Володя пишет: Накол..

Володя пишет:

цитата:

Наколотые собы будут драться до смерти,

не мелите ЕРУНДУ гейм у питов самое главное,А сколько дворню не коли драться он не будет.Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Он не убил его.не путай, у него сердце климануло,не путай бои питов и наих.

да какая разница исход один,или убил это когда голову оторвал я вам привёл пример на улице о злом пикинесе я думаю у многих такое случалось.

 Отправлено: 04.11.10 18:59. Заголовок: Пишу в этой теме, ТО..

Пишу в этой теме, ТОЛЬКО РАДИ ДИЛЕТАНТОВ. Пусть читают, смотрят бои , наши , азиатские, афганские.Пусть правила- ЗНАЮТ ,а не " чувствуют интуицией собачий язык". И наконец пусть ОТ СУДЕЙ слышат ЧТО и КАК расценивается в ринге, а не от орущих за рингом "знатоков зубоскальства".А всем " профи" спекулирующим на "ЗЮБАХ", советую повезти своих собак на Кавказ, к своим учителям, и там прозрение наступит быстрее чем пройдет сезон. После первой попытки " качнуть про зюби".Всем салам.

 Отправлено: 04.11.10 19:00. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Всё не грузись.

это рассуждение.

 Отправлено: 04.11.10 19:13. Заголовок: серый пишет: Пусть ..

серый пишет:

цитата:

Пусть правила- ЗНАЮТ ,а не " чувствуют интуицией собачий язык"

правельно серый пишет:

цитата:

И наконец пусть ОТ СУДЕЙ слышат ЧТО и КАК расценивается в ринге, а не от орущих за рингом "знатоков зубоскальства".А всем " профи" спекулирующим на "ЗЮБАХ",

тоже в точку Я многим ставлю в пример судейство боя Сербай-Бойнак собаки и судья отработали супер

 Отправлено: 04.11.10 19:38. Заголовок: ZEVS пишет: не мели..

ZEVS пишет:

цитата:

не мелите ЕРУНДУ гейм у питов самое главное,А сколько дворню не коли драться он не будет.

Ну во первых я писал о волкодавах, а не о питах, а во вторых я тебе не говорю, что ты мелешь ерунду, хотя порой так считаю. Прошу и ко мне свой жаргон не применять.